Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A> Нужно добавлять еще одно изменение, но я пока не встречал нормальной терминологической базы для обозначения этого.
Почему ж нет? Есть. Инфантильность это называется. Растет поколение инфантильных лентяев. Вот и вся терминология.
Примеры формально взрослых людей, ощущающих себя и действующих как дети или подростки, имелись всегда, но раньше являлись исключением из правил, к которому окружающие относились откровенно неодобрительно. Теперь же этот процесс нарастает как снежный ком, превращаясь в норму.
Медицина, социология и прочие сферы просто фиксируют факты происходящих изменений, а уж обществу приходится определяться в своем отношении к ним. Причем насмешки и ирония тут представляются самой неудачной и неуместной реакцией — и "детской", кстати, поскольку именно детству присущ простой взгляд на сложные вопросы.
Уже сейчас массовое отодвигание взросления, а то и отказ взрослеть со стороны формально взрослых людей влияет на массу важнейших социальных и экономических процессов, будь то обзаведение семьей или потребительское поведение. А это рынки в триллионы долларов и все более внушительная доля мировой экономики.
Причем понятно, что истоки этого явления коренятся в благополучии современной жизни, которая позволяет людям задержаться в блаженном периоде отсутствия ответственности и наслаждения комфортом без "взрослых" обременений в виде собственных детей, ипотеки и судьбоносных решений. Никогда прежде мир не предоставлял людям так много прав и не возлагал так мало обязанностей (при массе возможностей уклоняться от них). Ничего удивительного, что такая система стимулирует инфантилизацию граждан.
В принципе, встревожившиеся по поводу выступления Вероники Скворцовой люди по-своему правы. Когда государство акцентирует внимание на каком-то явлении, можно ожидать тех или иных решений в его отношении.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Нужно добавлять еще одно изменение, но я пока не встречал нормальной терминологической базы для обозначения этого.
Тебе же сказали, неотения это. Или, более точно, ювенилизация. Если касаемо исключительно психологии — кидалты.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Глава Минздрава России Вероника Скворцова спрогнозировала продление периода детства до 30 лет.
A>Идиократия всё ближе?
Мнение минздрава не очень интересно, но с биологической и эволюционной точки зрения именно аномально долгое детство позволило Homo Spiens стать самим собой. Долгое детство позволяет человеку успеть многому научиться, и именно этот факт привел к развитию нашей цивилизации. Родственные нам детеныши человекообразных обезьян лет до трех не сильно отличаются в развитии от человеческих детей. Но потом у них начинают переть гормоны, детство заканчивается и дальнейшему развитию и обучению путь практически закрыт.
Если неотения у человеков будет прогрессировать, то, быть может, люди будут успевать освоить большие объемы знаний. Правда, остается вопрос, насколько это востребовано в современном обществе.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали: A>Идиократия всё ближе?
Делай раз
С биологической точки зрения человек отличается от похожих на него животных тем, что у него повреждены или хуже работают некоторые биологические выключатели. В результате некоторые вещи, которые у зверьков своевременно вырубаются, у человека продолжают функционировать. Например, финальное окостенение некоторых фрагментов скелета, в том числе черепа, происходит очень поздно – что позволяет вырасти большому мозгу. Или, скажем, способность к обучению: у большинства животных полноценно учиться могут только детёныши («старого пса новым штукам не выучишь»), а некоторым людям и в старости удаётся заняться чем-то новым, причём успешно… Да и само старение человека – явно «задержанный процесс».
Всё это обычно называют «неотенией». Смысл термина – сохранение у взрослой особи черт, наблюдаемых только на ранних стадиях развития. «Взрослость» тут понимается в биологическом смысле — как период после полового созревания и до прекращения репродуктивной функции.
Тут важно вот что. Человек – это не просто ребёнок-перестарок, застывший в развитии. Все качества и возможности взрослой особи у него включены. Но процессы, шедшие в теле ребёнка, не прекратились полностью. Поэтому даже внешне он будет выглядеть не как «крупный младенец», а как взрослая особь, но с признаками «детскости».
Разумеется, количество и качество этой «детскости» могут сильно различаться. От почти полного отсутствия следов «детскости» до двойного набора свойств – человек одновременно и «взрослый», и «ребёнок».
Легко сообразить, как такой «взрослый ребёнок» выглядит. Это «яйцеголовый» — тип классического учёного. Человек со здоровенным лбом, мелким тельцем с «детскими» (а то и младенческими) пропорциями — и «детскими» чертами в психике (от быстрой обучаемости до детской же наивности и асоциальности) и так далее.
Если же мы продолжим линию экстраполяции, мы получим, как ни странно, типичное изображение так называемого «космического пришельца», как мы их представляем – с огромными лысыми головами, пропорциями телепузиков и большими глазами.
Правда, совсем не добрыми – так как это совсем не дети. В интеллектуальном отношении они ДАЛЬШЕ от «детей», чем наши взрослые.
...
Да, кстати. Существа эти — если принять неотеническую гипотезу — живут ОЧЕНЬ долго. Потому что у них, скорее всего, очень замедленное старение. Не потому, что они какие-то тайны знают или кровями младенцев питаются, а по причинам чисто биологическим. Заметим, кстати, яйцеголовые очень часто доживают до преклоннейших лет...
Делай два
Между прочим, многие, особенно по молодости, ошибочно полагают, что детскость свидетельствует о слабости или даже дегенеративности особи. Не совсем так. Любой биолог вам скажет, что хомо сапиенс это «половозрелый детёныш обезьяны». Детёныши млекопитающих похожи на людей, а потом начинается период полового созревания. У зверушки растут клыки, бицепсы, глаза наливаются кровью. А дальше биография понятная: сиськи-пиписьки, крэк, первая ходка, прописка в камере, наколки и все дела. Зверь пошёл долбиться чугунным лбом о стальные двери. Типа «взрослый». Так что с Альфы Центавра прилетят эмиссары совсем другого рода. Метр пятьдесят, узкие плечики, улыбочки, тихой голос, деликатное шевеление вибриссами. Сидеть будут скромно, на табуреточке. Рядом с табуреточкой небольшой рычажок. На рычажок полупрозрачной лапкой нажали – превратили Луну в бублик. Для начала разговора. Чтобы, значит, на Земле поняли, кто приехал.
А зверь он миллионы лет в лесу лбом долбиться будет. Бумм, бумм. Тупость и ум две вещи несовместные. Ребёнок глуп, но не туп. Сапиенсы неимоверно удлинили детство особи, детство у них набирает такую инерцию, что прошибает ловушку полового созревания. Биологическая колея делает поворот в лесок, а люди поворот проскакивают. Ну не все, конечно. Самые сильные. Потому что сила человека как биологического существа – разум. Это его крылья птицы или челюсти акулы. Видовая специализация. Акула с увеличенными глазами или птица с более прочными костями это слабая особь. Главное – зубы, главное — крылья. У человека главное — мозг. А толщина лба дело десятое. В лучшем случае – не мешающее.
Цитату из "Туманности Андромеды" Ивана нашего Ефремова, про удлинённое детство, я приводить наверное не буду. Кто читал, тот помнит, кто захочет — то найдёт. А кто не читал и не желает — тот взрослый, и его ждёт... например "жЫгулёвское" и шашлЫки со скидкой — выходные же, гулять надо. И гвоздь, гвоздь в бетонную стену забить обязательно! Молотком. Это столь взросло и самостоятельно.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Я бы еще понимал эти слова из уст восьмилетнего крестьянского сына, который работает по 10 часов в сутки в поле, или
Я инфантилен по сравнению с крестьянским сыном — не вижу противоречий. Я говорил отнюдь не чтоб себя убелить, я вполне вписываюсь в терминологию сравнительных инфантильностей.
А вот ты показал себя с довольно тупой стороны
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Идиократия всё ближе?
Бред какой-то. Половозрелый мужик — ребёнок. Если у него детство в заднице играет — это, как мне кажется, его личные проблемы. Жизнь такое быстро исправляет.
Здравствуйте, Desmodus, Вы писали:
A>>Идиократия всё ближе? D>Бред какой-то. Половозрелый мужик — ребёнок. Если у него детство в заднице играет — это, как мне кажется, его личные проблемы. Жизнь такое быстро исправляет.
Здравствуйте, Desmodus, Вы писали:
D>Бред какой-то. Половозрелый мужик — ребёнок. Если у него детство в заднице играет — это, как мне кажется, его личные проблемы. Жизнь такое быстро исправляет.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Когда современное поколение, наоборот, стремиться бросить учёбу и начать работать. Что ты привираешь.
Работать??? Это торгашество и чесание языком так называешь? Ну-ну. Мало кто стремится ручками пахать от восхода до заката. А кто мозгом планирует зарабатывать — таки учатся.
Это ты Скворцовой картинку пошли. Я лишь отметил, что обществу инфантильных безответственных людей без пастыря никуда . Идиократия при таких раскладах нежизнеспособна.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Глава Минздрава России Вероника Скворцова спрогнозировала продление периода детства до 30 лет.
Все верно с точностью до терминологии. Мы именно к этому и ведем вашу цивилизацию. Но вот называть это состояние "детством" некорректно, поэтому что это не детство, но и не взрослость в прямом, классическом смысле этого слова. Нужно добавлять еще одно изменение, но я пока не встречал нормальной терминологической базы для обозначения этого.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы это кто? Тайный всемирный ЛГБТ ебевгенический фронт?
Нет. Среди ЛГБТ количество нас и вас примерно такое же как и среди традиционно ориентированных.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
VI>>Вы это кто? Тайный всемирный ЛГБТ ебевгенический фронт?
A>Нет. Среди ЛГБТ количество нас и вас примерно такое же как и среди традиционно ориентированных.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Это ты Скворцовой картинку пошли. Я лишь отметил, что обществу инфантильных безответственных людей без пастыря никуда . Идиократия при таких раскладах нежизнеспособна.
я тебе эту картинку посылаю. и адресом я не ошибся.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Почему ж нет? Есть. Инфантильность это называется. Растет поколение инфантильных лентяев. Вот и вся терминология.
Я бы еще понимал эти слова из уст восьмилетнего крестьянского сына, который работает по 10 часов в сутки в поле, или
15-летнего помкомвзвода а-ля Аркадий Гайдар, но ты-то небось от мамкиного халата аж в 18 лет в армию ушел.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Почему ж нет? Есть. Инфантильность это называется. Растет поколение инфантильных лентяев. Вот и вся терминология.
В том то и дело что не инфантильность.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Я бы еще понимал эти слова из уст восьмилетнего крестьянского сына, который работает по 10 часов в сутки в поле, или SO_>15-летнего помкомвзвода а-ля Аркадий Гайдар, но ты-то небось от мамкиного халата аж в 18 лет в армию ушел.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>> Нужно добавлять еще одно изменение, но я пока не встречал нормальной терминологической базы для обозначения этого. A>Почему ж нет? Есть. Инфантильность это называется. Растет поколение инфантильных лентяев. Вот и вся терминология.
Если бы они были лентяи, то не работали бы, а сидели дома. Когда современное поколение, наоборот, стремиться бросить учёбу и начать работать. Что ты привираешь.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
V>>Когда современное поколение, наоборот, стремиться бросить учёбу и начать работать. Что ты привираешь. A>Работать??? Это торгашество и чесание языком так называешь? Ну-ну.
Я не знаю что ты называешь торгашеством и чесание языком. Но любая работа требует обучения, да ещё и без гарантий, что тебя возьмут или вообще когда-либо повысят зарплату.
A>Мало кто стремится ручками пахать от восхода до заката.
А бараны обязаны? Или всё-таки люди начинают понимать, что там где сядут, — там и слезут?
A>А кто мозгом планирует зарабатывать — таки учатся.
Ну так они учатся за счёт работодателя, т.к. обучение за счёт государства себя изжило
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Если бы они были лентяи, то не работали бы, а сидели дома. Когда современное поколение, наоборот, стремиться бросить учёбу и начать работать. Что ты привираешь.
Не работать, а зарабатывать. Это не совсем одно и тоже.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Если бы они были лентяи, то не работали бы, а сидели дома. Когда современное поколение, наоборот, стремиться бросить учёбу и начать работать. Что ты привираешь. НС>Не работать, а зарабатывать. Это не совсем одно и тоже.
Именно работать. Зарабатывать в таком возрасте им никто не даст.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Если неотения у человеков будет прогрессировать, то, быть может, люди будут успевать освоить большие объемы знаний.
Тут нужно чтобы еще зрелый период жизни был более длительный. А то до 30 учиться, и сколько там останется лет, чтобы эти знания на практике применять? Многие в 40 то уже не ахти...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Именно работать. Зарабатывать в таком возрасте им никто не даст. НС>Зато хотеть никто не запретит
Ты всё с себя меряешь?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Именно работать. Зарабатывать в таком возрасте им никто не даст. НС>>Зато хотеть никто не запретит V>Ты всё с себя меряешь?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>>>Именно работать. Зарабатывать в таком возрасте им никто не даст. НС>>>Зато хотеть никто не запретит V>>Ты всё с себя меряешь? НС>Перешел на личности — слил. http://rsdn.org/forum/flame.politics/7149441
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Тут нужно чтобы еще зрелый период жизни был более длительный. А то до 30 учиться, и сколько там останется лет, чтобы эти знания на практике применять? Многие в 40 то уже не ахти...
Естественно. В развитых странах зрелый период и так увеличивается.
Все абсолютно логично — человечество стоит на пороге появления технологий биологического омоложения, и что бы там не говорили о том что на данный момент их еще нет — совершенно ясно что к середине столетия они точно будут.
При этом в развитых странах рождаемость падает, неотения (спасибо за новое слово) возрастает. Мы приходим к формированию цивилизации нового типа, появление которой я предвосхитил много лет назад.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
. Идиократия при таких раскладах нежизнеспособна.
Или всё-таки с альфа-центавры? 
