"Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины".
Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам", — подчеркнул он.
По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кстати — совсем не исключено. Историческая практика показывает, что в области тщательного отношения к международным законам — бедные страны относятся намного тщательнее.
Историческая практика показывает, что соблюдать международные нормы путинские не умеют, проигрывать тоже не умеют, после каждого проигрыша закатывают истерику, бьют посуду и угрожают уехать к маме. Что с ПАСЕ, что с ОБСЕ, что с ЕСПЧ, что с арбитражами — всякий раз заводится одна и та же шарманка про руссофобию и предвзятость. Стыдобища
Здравствуйте, α, Вы писали:
VD>>С ПАСЕ все в порядки. Посланы не хрен. VD>>А вот здесь игры в кошки-мышки еще идут. Хорошо бы и их послать в том же направлении. Причем вместе с такими как ты. Прямо вагона два им послать как компенсацию за наш выход из всех эти ОБЕСПЧ.
α>А-а. То есть ты расписываешься в том что все в мире идиоты, а мы — неспособные к диалогу ни с кем дикари
Почти. Мы идиоты, потому что пытаемся наладить диалог с неспособными к нему дикарями.
Re: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Давно надо было не трепаться, а сделать это. Взять и отрубить им на хер весь газ, раз не хотят по хорошему. Пусть у США закупают, как уголь. И за одно европейцам мозг прочистить. Пусть решают. Что им дороже своя задница в тепле, или вся эта мышиная возня с Украиной.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>"Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины". BS>Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам", — подчеркнул он.
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Понравился пост с ФБ (не знаю, кто это, из репоста)
Елена Кузина
Я сначала не вникала в суть и не верила словам Газпрома об этой ассиметричности. Думала проиграли и врут.
А потом прикинула хрен к носу и подумала, как такое вообще может быть?
Есть две услуги продажа газа и транзит. Причем транзит явно дешевле. Покупатель он же транзитер газ брал за газ не платил, за транзит деньги получал. У каждого из них имелись обязательные обьемы закупок/поставок.
И после всех этих манипуляций поставщик остался еще и должен за свой поставленный газ.
Это как такое может быть???
Притом в Газпроме говорят, что цена иска в 4,6 млрд даже не была обоснована, никаких расчетов. Просто сумма и всё. С потолка.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>"Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины". BS>Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам", — подчеркнул он.
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Расскажи.
Если вкратце, то полное разжижение мозга такими ядовитыми идеями как "социальная справедливость", "толерантность",
"радикальный феминизм".
Разумеется, эти идеи не имеют никакого отношения ни к справедливости, ни к терпимости, ни к равным правам.
Например, обсуждаемое решение не имеет никакого отношения к законности, справедливости, равноправию. Зато
полностью соответствует принципам так называемой "социальной справедливости", которые можно свести к простому
"грабь и унижай тех, кто нам не нравится".
Re: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Пошел уже второй десяток лет, а два ковбоя все кушают дерьмо задаром
Здравствуйте, α, Вы писали:
N>>Вообще я не понимаю, как Газпром угораздило на Швецию положиться в контексте договоров с Украиной — это же бред.
α>Надо было положиться на Зимбабве!
Вообще, кстати, не понял ёрничества — в свете текущей ситуации уж явно видно, что Газпром облажался понадеявшись на минимальную вменяемость шведских арбитров.
Я, кстати, когда со шведами работал — тоже охренел чуть от того, что там за красивым фасадом.
Здравствуйте, α, Вы писали:
N>>Кстати — совсем не исключено. Историческая практика показывает, что в области тщательного отношения к международным законам — бедные страны относятся намного тщательнее.
α>Историческая практика показывает, что соблюдать международные нормы путинские не умеют
Врёшь — см. пример Крыма. В сравнении с другими событиями подобного рода — разница в соблюдении юридических приличий — просто колоссальная.
Здравствуйте, α, Вы писали:
N>>Вообще, кстати, не понял ёрничества — в свете текущей ситуации уж явно видно, что Газпром облажался понадеявшись на минимальную вменяемость шведских арбитров. N>>Я, кстати, когда со шведами работал — тоже охренел чуть от того, что там за красивым фасадом.
α>пол-мира судится у них, а тебе фасады видите ли не те.
Ну вот видишь — теперь не будут. Ты вообще из ума выжил ИМХО, может сосуд в мозгу взорвался?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Врёшь — см. пример Крыма. В сравнении с другими событиями подобного рода — разница в соблюдении юридических приличий — просто колоссальная.
Врёшь — см. "референдум" по присоединению Западной Украины в 1939, будапештский меморандум и решения генеральной ассамблеи ООН
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>"Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины".
Отказ «Газпрома» от возобновления поставок привел к дефициту газа на Украине, власти которой объявили о введении в стране временных ограничений потребления топлива, а компания «Нафтогаз Украины» обратилась к гражданам страны, чьи дома отапливаются газовыми котлами, с призывом снизить температуру в своих жилищах, чтобы сократить потребление газа.
«Этого будет достаточно, чтобы российский шантаж не удался», — говорится в сообщении «Нафтогаза Украины», пояснившей, что вопрос о снижении температуры в домах с центральным отоплением решается совместно с местными властями и коммунальными предприятиями.
Одновременно с этим компания «Укртрансгаз» предупредила власти ЕС о том, что безответственные действия «Газпрома» создают «значительные риски для обеспечения бесперебойной транспортировки газа» для европейских потребителей.
Здравствуйте, α, Вы писали:
N>>Вообще я не понимаю, как Газпром угораздило на Швецию положиться в контексте договоров с Украиной — это же бред.
α>Надо было положиться на Зимбабве!
Кстати — совсем не исключено. Историческая практика показывает, что в области тщательного отношения к международным законам — бедные страны относятся намного тщательнее.
Можно хотя бы сравнить ситуации с убийством дипломатов, когда бедные страны извиняются и стараются компенсировать урон, а богатые — отпускают убийц вообще без наказания.
Или сравни ситуацию с Косово и Крымом — небо и земля же по уровню законности. На счёт Зимбабве не знаю, но можно было бы с Сербией договориться.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
BS>>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной kwd>«Судебная процедура требует времени. Мы не прекращаем прямо сейчас прокачку газа через Украину», — сказал собеседник РБК. kwd>[/q]
Жалко... поскорей бы прекратить все отношения... когда-то нибудь (через 2 года) контракт все равно истечет и принято решение не продлевать его вообще...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Вообще, кстати, не понял ёрничества — в свете текущей ситуации уж явно видно, что Газпром облажался понадеявшись на минимальную вменяемость шведских арбитров. N>Я, кстати, когда со шведами работал — тоже охренел чуть от того, что там за красивым фасадом.
пол-мира судится у них, а тебе фасады видите ли не те.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>>>Врёшь — см. "референдум" по присоединению Западной Украины в 1939, Q>>Не знаю что ты хочешь этим сказать, но какое отношение к этому имели "путинские"?
α>ну... традиции вроде не прерывались α>путин и ко этим даже гордятся
И что? По-твоему присоединение — это что-то плохое?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая тр
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
GZ>>По турецкому потоку Газпром имеет право доставлять до Греции, но не продавать в самом ЕС. Поэтому для исполнения текущих контрактов он не подходит.
N>Подать в Басманный суд и расторгнуть контракты из-за форсмажора спровоцированного стороной покупателя.
И??? Газпром разорен, не умеем управлять, хотя бы песенки попоют. Топ ансамбль менеджеров Газпрома, да боюсь что они с этим не справятся.
Есть суд которому доверяют, а есть которому не доверяют. Можно сказать что есть рынок судов — крупный капитал предпочитает судиться в Лондоне и Стокгольме, что добровольно вписывает в контракты. Никто не доверяет бассманному правосудию — кого волнует личные распоряжения плешивого. Поэтому можешь хоть обпадаваться — это никого в мире не волнует. Мир основан на доверии.
Топ-менеджер Uniper, крупнейшего германского потребителя газа «Газпрома», сообщил, что не знал ничего о планах «Газпрома» прекратить транзит газа через Украину и разорвать контракт с «Нафтогазом».
«Никаких переговоров с нами не велось, нас никто не уведомлял о планах отказа от транзита газа через Украину», — сказал представитель Uniper, отметив, что он удивлен и ошарашен таким заявлением и не понимает, как «Газпром» будет выполнять свои обязательства по поставкам газа.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>«Продаст» здесь означает «даст разрешение купить». Сделка должна быть одобрена германскими регулирующими органами. kwd>А можно рассказать как АО покупается?
Здравствуйте, α, Вы писали:
N>>Врёшь — см. пример Крыма. В сравнении с другими событиями подобного рода — разница в соблюдении юридических приличий — просто колоссальная.
α>Врёшь — см. "референдум" по присоединению Западной Украины в 1939
Ты можешь хоть чуть-чуть не лажать? Вообще хоть самую капельку?
1. Это присоединение вообще проходило по черте проведёной англичанами.
2. Её не присоединяли, над ней восстанавливали контроль — она СССРу принадлежала, просто поляки напали и её временно оккупировали.
α>будапештский меморандум
Дай угадаю, ты наверное думаешь, что он требовал исполнения? Нет, это нератифицированный меморандум.
Наверное ты думаешь, что он имел хоть какое-то значение? Нет, после санкций и вмешательства США в выборный процесс в Беларуси.
Единственное в чём ты можешь быть прав — это в негодовании по поводу того, что Путин не стал им руководствоваться, когда меморандум прямо требовал введения танков в Киев и превращения майдаунов в фарш. Тут я согласен — но я это всегда говорил.
α>и решения генеральной ассамблеи ООН
Это не законы, это мнение и они не требуют не только исполнения, но даже просто внимания.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>In March 2014 it was announced that DEA kwd>Ну наконецто "новость" ты прочитал, осталось объяснить куда песец идёт и кто реверсом в Украину занимается.
Ага, теперь ты будешь делать вид, что изначально знал, что речь о DEA. А вопросы о структуре собственников RWE были отвлекающим манёвром.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И что? По-твоему присоединение — это что-то плохое?
[режим русофоба он]
Когда США аннексирует Техас — это хорошо.
Когда Британия оккупирует Индию — это хорошо.
Когда Крым присоединяется к России — это плохо.
[режим русофоба офф]
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Вообще, кстати, не понял ёрничества — в свете текущей ситуации уж явно видно, что Газпром облажался понадеявшись на минимальную вменяемость шведских арбитров. N>Я, кстати, когда со шведами работал — тоже охренел чуть от того, что там за красивым фасадом.
Мне кажется, намного больше облажался Путин, решив играть во все эти игры. Надо было брать управление в свои руки еще в декабре 2013-го или давать ополченцам взять Киев, а бендеровцев и евроинтеграторов загонять в леса, которые потом срубать и продавать на экспорт.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Надо было брать управление в свои руки еще в декабре 2013-го или давать ополченцам взять Киев
ополченцам позволили выжить — какой уж тут Киев
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Миллионы трупов с обоих сторон, 20 миллионов беженцев. Оно кому-то надо?
Что ты несешь? В 15 армия интеграторов была полностью разгромлена. Ополченцы при поддержке отпускников вышли на оперативный простор. Они бы взяли Киев без боя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что ты несешь? В 15 армия интеграторов была полностью разгромлена. Ополченцы при поддержке отпускников вышли на оперативный простор. Они бы взяли Киев без боя.
Друг в отличие от меня ты на украинской школе не учился... в западных облостях 90% пентеровцев, в центральных 70%, в восточных 50%, даже в Крыму их 20-30% так что недооцениваешь ты противника...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BOB>>Друг в отличие от меня ты на украинской школе не учился... в западных облостях 90% пентеровцев, в центральных 70%, в восточных 50%, даже в Крыму их 20-30% так что недооцениваешь ты противника... VD>Думаю ты преувеличиваешь. И сильно.
если и преувеличивает, то не сильно — я в такой же школе учился
социализм или варварство
Re[8]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая тр
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Никто не доверяет бассманному правосудию — кого волнует личные распоряжения плешивого.
Ну теперь никого не будут волновать решения госдеповских шестёрок. Ты же понимаешь, что запомоиться так сильно как шведское судилище — врядли кто сможет, даже Басманный суд намного адекватней.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Путину не нужна часть Донбасса, но и не нужна Украина целиком. V>Поэтому, он решил заморозить конфликт "до лучших времён".
Что значит не нужна? А в виде врага она ему нужна? Я его за язык не тянул, когда он говорит о развале СССР как о катастрофе. Думаю он был бы очень доволен, если бы Украина вернулась в Россию. Но не в текущем виде. По сему пока что партия не закончена. В текущее время и в текущем виде она не нужна. Но времена меняются. Обстоятельства тоже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Пересказ на свой лад или что? Найди 10 отличий:
Re[2]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>"Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины". BS>Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам", — подчеркнул он.
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
А кто знает, что за допконтракт требовал Газпром на поставку газа на Украину в марте?
Это наши что-то выдумали или украинцы лопухнулись?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
BS>По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины", в связи с этим «Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
«Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
...
Источник РБК в трейдерской «дочке» «Газпрома» «Газпром экспорте» сообщил РБК, что немедленного отказа от транзитного маршрута через Украину через разрыв контракта с «Нафтогазом» не будет.
«Судебная процедура требует времени. Мы не прекращаем прямо сейчас прокачку газа через Украину», — сказал собеседник РБК.
A>«Продаст» здесь означает «даст разрешение купить». Сделка должна быть одобрена германскими регулирующими органами.
А можно рассказать как АО покупается?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>«Никаких переговоров с нами не велось, нас никто не уведомлял о планах отказа от транзита газа через Украину», — сказал представитель Uniper, отметив, что он удивлен и ошарашен таким заявлением и не понимает, как «Газпром» будет выполнять свои обязательства по поставкам газа.
Форс-мажор? Как ещё называть действия шведских гопников?
Вообще я не понимаю, как Газпром угораздило на Швецию положиться в контексте договоров с Украиной — это же бред.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>«Продаст» здесь означает «даст разрешение купить». Сделка должна быть одобрена германскими регулирующими органами. kwd>А можно рассказать как АО покупается?
Путем покупки контрольного пакета акций.
Re[2]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
α>>Врёшь — см. "референдум" по присоединению Западной Украины в 1939 N>Дай угадаю, ты наверное думаешь, что он требовал исполнения? Нет, это нератифицированный меморандум. N>Это не законы, это мнение и они не требуют не только исполнения, но даже просто внимания.
Да тебе надо было в МГИМО поступать! Вместе бы с Захаровой бухали
Здравствуйте, α, Вы писали:
N>>Вообще я не понимаю, как Газпром угораздило на Швецию положиться в контексте договоров с Украиной — это же бред. α>Надо было положиться на Зимбабве!
Надо было положится на свой суд! Ну зачем Швеция монополисту?
kwd>>Компания RWE это акционерное общество коим Германия не владеет и продать его не может. A>Какие ко мне претензии? Из всех найденных ссылок на новость я выбрал самую неполживую.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Твоей "новости" 4 года.
Хе, и действительно! Бывает, смотришь на новость, и думаешь, вот он, жареный свежачок! А там такое говно мамонта! kwd>И как? RWE уже наш?
А фиг его знает.
К>А кто знает, что за допконтракт требовал Газпром на поставку газа на Украину в марте? К>Это наши что-то выдумали или украинцы лопухнулись?
Решение стокгольмского арбитража (в декабре прошлого года) должно быть оофрмлена в качестве допика к договору. Не сделали. ССЗБ.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
α>>Врёшь — см. "референдум" по присоединению Западной Украины в 1939, Q>Не знаю что ты хочешь этим сказать, но какое отношение к этому имели "путинские"?
ну... традиции вроде не прерывались
путин и ко этим даже гордятся
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
НС>>Путем покупки контрольного пакета акций. kwd>А может для начала структуру акционеров посмотриш? А то я понимаю конечно, не мешки ворочать
А может, ты для начала новость полностью прочитаешь? Речь идёт не о покупке всей RWE, а о покупке её дочки RWE DEA.
In March 2014 it was announced that DEA would be bought by L1 Energy for €5.1 billion. On August 22, 2014 Germany's economy ministry approved the sales to Russian tycoon Mikhail Fridman and his co-investors.
Am 30. März 2014 wurde mitgeteilt, dass der Vertrag von RWE mit der Gruppe LetterOne unterzeichnet worden sei. Am 15. Juni 2014 wurde die Spiegel-Meldung bestätigt, dass Bundeswirtschaftsminister Gabriel eine zweimonatige Untersuchung des Deals angeordnet hat. Am 22. August 2014 wurde die Übernahme von der Bundesregierung abgesegnet. Im Oktober 2014 meldete die Financial Times, dass der britische Energieminister Edward Davey vor dem Hintergrund verschärfter Sanktionen gegen Russland dem Verkauf nicht zustimmen wolle. Zu Beginn der ersten Märzwoche 2015 wurde die milliardenschwere Transaktion trotz Bedenken der britischen Regierung endgültig abgeschlossen.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Украина в общемта такой же (пока что) монополист. Только мы монополист-производитель, а они монополист-транзитёр.
ну тут такая хитрая схема — что мы им газ можем обрубить а они нам нет .. т.е. всё же рычаги воздействия — на стороне РФ , и Украине тут нечего противопоставить ..
Re[3]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Жалко... поскорей бы прекратить все отношения... когда-то нибудь (через 2 года) контракт все равно истечет и принято решение не продлевать его вообще...
уже через год многие вангуют развал той страны. по крайней мере смена верхушки может случиться.
значит, если это случится, то мы увидим новую серию заламываний рук и разговоров о долгом опыте сотрудничества.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Смогут, вопрос в цене...
Я про это и говорю. Готовы ли понести расходы. То что технически это можно это понятно.
Если они расторгнут договор на транзит, то как они будут поставлять газ европейским клиентам? Готовы ли платить неустойку?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
НС>>Путем покупки контрольного пакета акций. kwd>А может для начала структуру акционеров посмотриш? А то я понимаю конечно, не мешки ворочать
Ты жопой то не верти, мешконеворочатель. В вопросе не было ничего про конкретную компанию.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>Ага, теперь ты будешь делать вид, что изначально знал, что речь о DEA. А вопросы о структуре собственников RWE были отвлекающим манёвром. kwd>А может мы сделаем проще, ты поднимешся по ветке выше и прочитаеш первичное сообщение, признаное автором как вброс, на которое я отвечал?
Нет.
Re[2]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
С ПАСЕ все в порядки. Посланы не хрен.
α>что с ОБСЕ, что с ЕСПЧ, что с арбитражами — всякий раз заводится одна и та же шарманка про руссофобию и предвзятость. Стыдобища
А вот здесь игры в кошки-мышки еще идут. Хорошо бы и их послать в том же направлении. Причем вместе с такими как ты. Прямо вагона два им послать как компенсацию за наш выход из всех эти ОБЕСПЧ.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>С ПАСЕ все в порядки. Посланы не хрен. VD>А вот здесь игры в кошки-мышки еще идут. Хорошо бы и их послать в том же направлении. Причем вместе с такими как ты. Прямо вагона два им послать как компенсацию за наш выход из всех эти ОБЕСПЧ.
А-а. То есть ты расписываешься в том что все в мире идиоты, а мы — неспособные к диалогу ни с кем дикари
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Историческая практика показывает, что соблюдать международные нормы путинские не умеют, проигрывать тоже не умеют,
ой да ладно, память у тебя короткая, как член у лягушки. Вот только две недели назад плакался некто Бах, что суд вынес не то решение, которое ему было нужно и что стало необходимо этот суд реформировать, а то шибко неподконтрольный он.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>ой да ладно, память у тебя короткая, как член у лягушки. Вот только две недели назад плакался некто Бах, что суд вынес не то решение, которое ему было нужно и что стало необходимо этот суд реформировать, а то шибко неподконтрольный он.
Тебе карикатуры про Баха с Путиным взасос поискать или сам найдешь?
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
VD>>...Надо было брать управление в свои руки еще в декабре 2013-го или давать ополченцам взять Киев...
BOB>Миллионы трупов с обоих сторон, 20 миллионов беженцев. Оно кому-то надо?
За олимпиард долларов можно было скупить все суды, военное командование, СМИ и интернет-провайдеры с блогерами. Но нет, госдура предпочла финансировать доноров мочи.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>За олимпиард долларов можно было скупить все суды, военное командование, СМИ и интернет-провайдеры с блогерами. Но нет, госдура предпочла финансировать доноров мочи.
Пробовали, Януковичу говорили отсыпь им гречки чтоб успокоились... даже убедили пообщаться с представителями ЕС, что из этого вышло мы можем наблюдать...
Это не сиюминутная проблема, пентеровщину выращивали десятками лет, ни деньгами ни военной интервенцией ее не решить. Решения в принципе только два: экономически заморить украину (реальный колотомор) или реально разнести в щепки ядерным оружием но это 3я мировая. Других вариантов нет и быть не может. Переубедить Шмжу в том что: не было голодомора, Пентера не херой, американцы не помогут, крымский мост не развалиться, земля не плоская и т.д. ... принципиально невозможно. Он с криками аллах ак бар пентера переможет будет нестись убивать русских... такая его пентеровская судьба.
VD>В 15м они обошли Мариуполь и вышли на оперативный простор. Но им дали приказ отойти и начали Минск 1.
VD>Конечно они не одни были. В этот момент им помогали отпускники. Но факт остается фактом. Преград перед нмэими не было.
А как думаеш, почему на Минск согласились?
Re[2]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
VD>Давно надо было не трепаться, а сделать это. Взять и отрубить им на хер весь газ, раз не хотят по хорошему. Пусть у США закупают, как уголь. И за одно европейцам мозг прочистить. Пусть решают. Что им дороже своя задница в тепле, или вся эта мышиная возня с Украиной.
Можно конечно это сделать но они опять начнут судиться, опять стокгольмские арбитражи начнуn присуждать миллиарды от нас в их пользу.
К тому же, у нас контракт с некоторыми странами которым газ идет через Украину заканчивается аж в 2037 году. Если мы им перестанем поставлять, из-за того что контракт на транзит с Украиной разорван, то опять же пойдут суды и опять миллиарды. Можно конечно и их не платить, но тогда совсем уж как-то уныло
Re[4]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая тр
CRT>Если они расторгнут договор на транзит, то как они будут поставлять газ европейским клиентам? Готовы ли платить неустойку?
Через месяц запускается турецкий поток, который может взять половину украинского транзита, плюс можно загрузить северный поток, в связи с экстренной ситуацией, т.е. взрыв на газораспределительной станции, подающей газ на Украину, но восстанавливать не имеет смысла (как было с нефтепроводом с прибалтику в начале 00х)... вот и все..
Re[4]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
F>уже через год многие вангуют развал той страны. по крайней мере смена верхушки может случиться. F>значит, если это случится, то мы увидим новую серию заламываний рук и разговоров о долгом опыте сотрудничества.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Конечно они не одни были. В этот момент им помогали отпускники. Но факт остается фактом. Преград перед ними не было.
мы с тобой — диванные аналитики
я написал мнение одного из ополченцев, у тебя — видимо, другие источники
я считаю что главное — в выделенном — т.е. до Киева могли дойти только отпускники
собственно, они это могут сделать и сегодня легко — только вот у них не было и нет такой цели
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>я считаю что главное — в выделенном — т.е. до Киева могли дойти только отпускники ЛЧ>собственно, они это могут сделать и сегодня легко — только вот у них не было и нет такой цели
собственно, об этом и речь.
Влад говорит о том что проблему надо было решать тогда, а не растягивать на годы -- вдруг само рассосется.
и опять же. поддержи тогда, в самом начале, Россия Стрелкова, может и не пришлось бы отпускников отправлять.
ну да теперь чего уж.
проблема в том что выводов из всего случившегося имхо не сделали.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Друг в отличие от меня ты на украинской школе не учился... в западных облостях 90% пентеровцев, в центральных 70%, в восточных 50%, даже в Крыму их 20-30% так что недооцениваешь ты противника...
Думаю ты преувеличиваешь. И сильно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая тр
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Через месяц запускается турецкий поток, который может взять половину украинского транзита, плюс можно загрузить северный поток, в связи с экстренной ситуацией, т.е. взрыв на газораспределительной станции, подающей газ на Украину, но восстанавливать не имеет смысла (как было с нефтепроводом с прибалтику в начале 00х)... вот и все..
По турецкому потоку Газпром имеет право доставлять до Греции, но не продавать в самом ЕС. Поэтому для исполнения текущих контрактов он не подходит.
Re[6]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая тр
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>По турецкому потоку Газпром имеет право доставлять до Греции, но не продавать в самом ЕС. Поэтому для исполнения текущих контрактов он не подходит.
Подать в Басманный суд и расторгнуть контракты из-за форсмажора спровоцированного стороной покупателя.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Историческая практика показывает, что соблюдать международные нормы
Западные нормы уже стали международными?
Ню-ню
α>путинские не умеют, проигрывать тоже не умеют, после каждого проигрыша закатывают истерику, бьют посуду и угрожают уехать к маме. Что с ПАСЕ, что с ОБСЕ, что с ЕСПЧ, что с арбитражами — всякий раз заводится одна и та же шарманка про руссофобию и предвзятость. Стыдобища
Если источники этого одни и те же — может, в консерватории что-то не так?
Может, это Европа давно прогнила и смердит?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Врёшь — см. "референдум" по присоединению Западной Украины в 1939, будапештский меморандум и решения генеральной ассамблеи ООН
Надо было часть Украины навсегда полякам оставить?
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
VD>>...Надо было брать управление в свои руки еще в декабре 2013-го или давать ополченцам взять Киев... BOB>Миллионы трупов с обоих сторон
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Друг в отличие от меня ты на украинской школе не учился... в западных облостях 90% пентеровцев, в центральных 70%, в восточных 50%
А западных не более 20%, в центральных и 10% не наберется, в восточных и Крыму менее 1%.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
VD>>Конечно они не одни были. В этот момент им помогали отпускники. Но факт остается фактом. Преград перед нмэими не было. kwd>А как думаеш, почему на Минск согласились?
Продолжение политики "открытых дверей".
Вангую, что через 20-30 лет историки признают подобный российский подход грубой ошибкой.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
kwd>>А как думаеш, почему на Минск согласились? VD>Именно потому что ополченцы вышли за Мариуполь. А Путин ни на что не соглашался. Это он эти минские соглашения придумал и продавил.
Путину не нужна часть Донбасса, но и не нужна Украина целиком.
Поэтому, он решил заморозить конфликт "до лучших времён".
Re[8]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая тр
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>Подать в Басманный суд и расторгнуть контракты из-за форсмажора спровоцированного стороной покупателя. GZ>И??? Газпром разорен, не умеем управлять, хотя бы песенки попоют. Топ ансамбль менеджеров Газпрома, да боюсь что они с этим не справятся. GZ>Есть суд которому доверяют, а есть которому не доверяют. Можно сказать что есть рынок судов — крупный капитал предпочитает судиться в Лондоне и Стокгольме, что добровольно вписывает в контракты. Никто не доверяет бассманному правосудию — кого волнует личные распоряжения плешивого. Поэтому можешь хоть обпадаваться — это никого в мире не волнует. Мир основан на доверии.
Верно. Но вам не доверяют. Свободны.
Re[2]: Газпром разорвал все контракты с Украиной, включая транзитный
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>И после всех этих манипуляций поставщик остался еще и должен за свой поставленный газ.
Я ровно в прошлом году ванговал, что в следующем может получиться так, что услуги транзита будут больше стоимости потреблённого газа.
Так и вышло.
Уже в прошлом году разница составила что-то около пятой части стоимости потреблённого газа и тренд был на уменьшение потребления газа Украиной и на возрастание транзита.
Голодомор – це геноцид української нації в 1932-1933 роках. Скоєний керівництвом Радянського Союзу з метою упокорення українців, остаточної ліквідації українського спротиву режиму та намагань побудови самостійної, незалежної від Москви Української Держави.
Сучасні українські історики відзначають, що «ОУН сприймала терор і насильство як політичний інструмент проти зовнішніх та внутрішніх ворогів». Крайовий провід ОУН тлумачив терор як засіб, що мав призвести до загального антипольського повстання. Терористичні акти разом з відповідними діями польської влади мали довести українське населення до стану постійного революційного кипіння, щоб у слушний момент взятися за зброю і стати до остаточної розправи з ворогом.
Смерть творогам!... Ой чет во мне дремавший патриотизм зашевелился, пойду виски выпью...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На момент февраля 2014-го?
На любой момент после 2004 г., именно тогда подросло поколение незалежных колотоморофцев! Слафа украине! Пендере стакан!
V>Бог с тобой.
Я так то мусульманин...
V>200 самых упоротых.
Ага, а морковок, Шмжей и прочих турбокотиков не существует... Вот вы так и про..ли украинушку... оставайтесь в неведении, у вас там казахи тоже великий кайсакстан строят, а белорус великую литовию... Закрой глазки и представь что все тебе братья и все будет хорошо.
V>И остальным дышать легче.
Остальные по тем же украинским учебникам учились... пойдут бить московских ордынцев... Но ты верь что такого не будет...
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
V>>А западных не более 20%, в центральных и 10% не наберется, в восточных и Крыму менее 1%. BOB>Хлопец, ты со Львова пишешь? Давай загляним в учебник истории...
Я пишу по личным наблюдениям.
Указанные проценты — это проценты серьезно укушенных свидомостью людей.
Остальные, даже при видимой поддержке свидомости — внутри абсолютно нейтральны, им глубоко до фени.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кстати — совсем не исключено. Историческая практика показывает, что в области тщательного отношения к международным законам — бедные страны относятся намного тщательнее.
"Международные законы" это ограничения для бедных/слабых стран созданные богатыми/сильными странами. Собственно как богатые/бедные граждане и законы обыкновенные.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
V>>На момент февраля 2014-го? BOB>На любой момент после 2004 г., именно тогда подросло поколение незалежных колотоморофцев!
Именно тогда их стало слышнее, но не сильно больше.
V>>Бог с тобой. BOB>Я так то мусульманин...
В мусульманстве бога нет, что ле? ))
Такой же точно.
По крайней мере сама религия утверждает, что это ровно такой же бог, как христианский, просто "более правильная вера в него", а христос был последним пророком перед Муххамедом, а не сыном божьим.
V>>200 самых упоротых. BOB>Ага, а морковок, Шмжей и прочих турбокотиков не существует...
Шмыж несамостоятелен, ситуативен. Поменяй реальность вокруг него, поменяются у него взгляды.
Турбокоту на Украину вообще насрать, он с неё или свалил или собирается свалить. Здесь он участвует сугубо как болельщик "шайку! лейку!"
Сам он от проблематики максимально дистанцировался, поэтому лично ему тоже глубочайше пофик.
АД — вообще тупо злой и циничный троль, которому тоже глубоко всё до фени, но зато сейчас есть куда сливать свою злобу.
Из идейных Ромашка, но он хатаскрайщик, на активные действия не готов.
Когда-то еще был такой персонаж Тимурка, вот тот идеально-идейный, но его давно не видно и не слышно.
Остальные активные проукраинские участники — имигрантское болото, в расчёт не принимается.
BOB>Вот вы так и про..ли украинушку...
Не мы. Мы в Крыму показали согнутую руку в локте сразу же.
Янукович лично приказал убраться ОМОН-у из Киева, мол, в рамках договоренностей под гарант премьеров/канцелеров европейских гос-в.
На следующий день его пытались убить, вот что произошло.
Буквально еще накануне лично мне и в голову не могло придти, что будет отдан такой тупейший приказ. А как отдал — так всё стало ясно, собсно. Мы за этой ситуацией следили двое суток в реалтайм.
BOB>оставайтесь в неведении, у вас там казахи тоже великий кайсакстан строят, а белорус великую литовию... Закрой глазки и представь что все тебе братья и все будет хорошо.
Тем не менее. Ошибка-то в не подсчёте %%, а в реакции на эти %%.
На Украине под это нацистское меньшинство все года прогибались.
К чему это ведёт — мы с коллегами обсуждали еще в 2004-2005-м году и все наши предсказания сбылись, просто ты не участвовал тогда.
Но мы уже тогда рассуждали о том, что в теории нынешний украинский бардак приведёт к появлению непризнанных республик, типа Абхазии и ЮО. Имелся ввиду Крым, Донбасс, Харьков. Реальность чуть скорректировала прогнозируемое, но "в целом-то мы были правы". (С)
Непризнанные республики появляются только после военных конфликтов.
V>>И остальным дышать легче. BOB>Остальные по тем же украинским учебникам учились... пойдут бить московских ордынцев...
Это если будет кому вести.
На том же Майдане похватай сотню человек-организаторов всего и он рассыпется.
Наши ж ребята беркутовцы приехали, говорили, что ждали только приказа навести порядок. А выполняется этот приказ всегда одинаково — выхватываются/нейтрализуются организаторы, остальным говорят "кыш!" и те разбегаются.
Поэтому, тебя не в ту сторону клонит.
Не в том была проблема, что с Майданом не могли справиться, а в том, что Янукович лично поддавался давлению Запада, а мог бы послать.
Тогда амеры верещали как кролики при резке: "ни в коем случае нельзя применять силу", а сейчас посол (!!!) США во Львове говорит перед многотысячной аудиторией, что война на востоке Украины не в коем случае не должна прекращаться. Вот где корень проблем...
А что ты говоришь — да херня это всё.
В любой стране будет пятая колонна, пофик на какой платформе — либеральной или национальной.
Враги страны всегда будут с ней сотрудничать.
Вопрос стоял в том — допускать ли такое сотрудничество пятй колонны с врагом.
На Украине допустили.
Надо было еще тогда Ющенко дать пинка под зад хорошего и на пару лет на зону за организацию массовых беспорядков.
А коль прогнулись под Запад — терпите теперь орган в одном месте.
Он у них, правда, уже на гланды давит, но руководство Украины делает вид, что всё хорошо...
Безмозглые предатели.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Путину не нужна часть Донбасса, но и не нужна Украина целиком. V>>Поэтому, он решил заморозить конфликт "до лучших времён". VD>Что значит не нужна?
Да вот то и значит.
Примерно 150-200 км западной границы Украины (редко до 300 км) — это потерянные для русских люди.
Их надо отпустить с миром.
Австро-Венгрия успешно провела на тех территориях генетический отбор с массовым физическим уничтожением прорусски настроенного населения.
Обратно ты этот фарш уже не перекрутишь.
VD>А в виде врага она ему нужна?
Смотря в каком составе.
Если останется только западная часть — это будет "враг" уровня Прибалтики.
Там и 5 млн не наберется людей, а с учётом гастрабайтерства (как мужчин, так и женщин) бают, что не больше 3-х.
VD>Я его за язык не тянул, когда он говорит о развале СССР как о катастрофе.
Так и есть.
Надо было отпустить Прибалтику и западенцев с миром.
Таджикистан на 97% проголосовал за сохранение Союза, Крым тоже и т.д.
Россия сама тогда всех кинула.
Вернее, Ельцин лично, отбирая власть у Горбачёва.
Увлёкся товарищ, с кем не бывает.
VD>Думаю он был бы очень доволен, если бы Украина вернулась в Россию. Но не в текущем виде.
Именно так.
И не только Путин был бы доволен.
80% самих украинцев вздохнули бы с облегчением.
И более 90% россиян.
И вряд ли мои оценки оптимистичные, скорее даже пессимистичные. ))
VD>По сему пока что партия не закончена.
Именно так.
Блюдо должно созреть.
Исторически Украина никак не может быть враждебным РФ государством.
И в нынешней политической ситуации иметь сильную враждебную Украину банально никто не позволит.
В общем, происходит омерзительное по своей сути противостояние, но его всё-равно придётся как-то разруливать.
VD>В текущее время и в текущем виде она не нужна. Но времена меняются. Обстоятельства тоже.
Единственно что достоверно известно на сегодня — из Украины уже не получилось сделать вторую Польшу.
Власть слишком оторвана от населения, поддержка её минимальна, т.н. "политический курс Украины" целиком насосанный из пальца, а потому наглухо неустойчивый сам по себе. Чуть ветер дунь в другую сторону — и запросто можно развернуть на 180 градусов.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
N>>Кстати — совсем не исключено. Историческая практика показывает, что в области тщательного отношения к международным законам — бедные страны относятся намного тщательнее. S>"Международные законы" это ограничения для бедных/слабых стран созданные богатыми/сильными странами. Собственно как богатые/бедные граждане и законы обыкновенные.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Путину не нужна часть Донбасса, но и не нужна Украина целиком. VD>Что значит не нужна? А в виде врага она ему нужна?
Кстати, очень может быть. По крайней мере это удобно — теперь практически любые факапы в экономике и политике можно объяснить влиянием санкций и тем, что "англичанка гадит". Другое дело — будет ли Путин этой возможностью пользоваться после того, как его в очередной раз переизберут или предпочтет пересидеть следующие 6 лет, спрятавшись за какую-нибудь марионетку типа Грудинина.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Австро-Венгрия успешно провела на тех территориях генетический отбор с массовым физическим уничтожением прорусски настроенного населения. V>Обратно ты этот фарш уже не перекрутишь.
Не вопрос. Но тут то говорят о всей Украине. Вот тут у меня большие сомнения.
V>Вернее, Ельцин лично, отбирая власть у Горбачёва. V>Увлёкся товарищ, с кем не бывает.
Он не увлекался. Это было его осознанный план. Он еще в 90-м говорил — "будущее за Россией!".
VD>>Думаю он был бы очень доволен, если бы Украина вернулась в Россию. Но не в текущем виде.
V>80% самих украинцев вздохнули бы с облегчением. V>И более 90% россиян. V>И вряд ли мои оценки оптимистичные, скорее даже пессимистичные. ))
Но вот тут сразу два украинца сомневаются в этом.
V>Исторически Украина никак не может быть враждебным РФ государством.
Несколькими строками выше было про то, что таки Австрол-Венгрии удалось сделать часть Украины враждебной.
V>И в нынешней политической ситуации иметь сильную враждебную Украину банально никто не позволит.
А кого-то спрашивают то? Пропаганда работает в режиме 24 на 7.
V>В общем, происходит омерзительное по своей сути противостояние, но его всё-равно придётся как-то разруливать.
Его откладывают в долгий ящик, что приводит к вербовке все больших масс населения против нас.
V>Единственно что достоверно известно на сегодня — из Украины уже не получилось сделать вторую Польшу.
Процесс идет. И я вижу как люди поддаются на пропаганду.
V>Власть слишком оторвана от населения, поддержка её минимальна, т.н. "политический курс Украины" целиком насосанный из пальца, а потому наглухо неустойчивый сам по себе. Чуть ветер дунь в другую сторону — и запросто можно развернуть на 180 градусов.
Поддержка минимальна, но все пророссийские силы тупо зачищены. Народу каждый день говорят о том, что во всех их бедах виновата Россия и лично Путин.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Кстати, очень может быть. По крайней мере это удобно — теперь практически любые факапы в экономике и политике можно объяснить
А кому нужны объяснения? Тут игра по крупному идет. Потом отбрехаться не удастся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>80% самих украинцев вздохнули бы с облегчением. V>>И более 90% россиян. V>>И вряд ли мои оценки оптимистичные, скорее даже пессимистичные. )) VD>Но вот тут сразу два украинца сомневаются в этом.
Украинцев на этом сайте тысячи.
А сомневаются два.
V>>Исторически Украина никак не может быть враждебным РФ государством. VD>Несколькими строками выше было про то, что таки Австрол-Венгрии удалось сделать часть Украины враждебной.
Пусть и забирает эту часть.
Тем более они сами хотят.
V>>И в нынешней политической ситуации иметь сильную враждебную Украину банально никто не позволит. VD>А кого-то спрашивают то? Пропаганда работает в режиме 24 на 7.
Не позволит Россия.
Базы американской ПРО в Харьковской области физически существовать не будут.
V>>В общем, происходит омерзительное по своей сути противостояние, но его всё-равно придётся как-то разруливать. VD>Его откладывают в долгий ящик, что приводит к вербовке все больших масс населения против нас.
Не приводит.
Потому что власть не популярна.
У них там происходит что-то наподобие второй половины 80-х у нас, когда любые лозунги Компартии имели строго обратный эффект. ))
V>>Единственно что достоверно известно на сегодня — из Украины уже не получилось сделать вторую Польшу. VD>Процесс идет. И я вижу как люди поддаются на пропаганду.
А я не вижу.
Т.е. я не вижу НОВЫХ людей, поддавшихся на пропаганду.
Лица-то одни и те же.
V>>Власть слишком оторвана от населения, поддержка её минимальна, т.н. "политический курс Украины" целиком насосанный из пальца, а потому наглухо неустойчивый сам по себе. Чуть ветер дунь в другую сторону — и запросто можно развернуть на 180 градусов. VD>Поддержка минимальна, но все пророссийские силы тупо зачищены.
Пророссийских там до 80% населения, если западенцев убрать.
Зачистили от силы сотни активистов.
Но это прекрасно работает и в обратную сторону, если зачистить сотни самых активных неонацистов.
VD>Народу каждый день говорят о том, что во всех их бедах виновата Россия и лично Путин.
Говорить мало.
Нам все 80-е говорили, что во всём виновата Америка, а люди хотели её любить. ))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А кому нужны объяснения? Тут игра по крупному идет. Потом отбрехаться не удастся.
Главное, чтоб Сам это понимал. А то он у нас старенький уже — вполне может посчитать, что "еще один срок отсижу, потом изберу вместо себя на 12 лет ручного медведика, а сам — в поместье, пчелок разводить".
даже убедили пообщаться с представителями ЕС, что из этого вышло мы можем наблюдать... 
Он с криками 
пойдут бить московских ордынцев... 
