А теперь подумаем, если бы деньги распределялись таким вот образом среди населения, что бы было?
1) Финансового удара в конце 2014 не выдержали бы, ибо не было бы ФНБ и прочих резервов
2) деньги основной частью населения были бы проедены, т.к. их банально хватало бы на удовлетворение ежедневных потребностей
3) о военной реформе тоже можно было бы забыть
... список можно продолжать.
КАК ЖИВЁТ РОССИЙСКАЯ ГЛУБИНКА... без раскрасок Кремля. Фильм о Российской деревне. (ВИДЕО)
Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете. Куда и кому идут деньги от продаж недр российских?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
V>> 2) деньги основной частью населения были бы проедены, т.к. их банально хватало бы на удовлетворение ежедневных потребностей
K>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч?
Хорошо быть либералом. Ничего не заботит. Проели — и проели, а там хоть трава не расти
То, что большая часть населения не обладает даже элементарной финансовой грамотностью и не планирует свой бюджет, а живет по наитию от зарплаты до зарплаты — либералам даже в голову не приходит.
Так подумал бы хороший нормальный человек о либералах.
А я думаю, что современный российский либерал о российском же человеке не думает. Вернее думает, но обычно в том ключе, что как бы свергнуть тирана и самому сесть на потоки денежных средств. На этом пути все средства хороши. Я могу понять, что они завидуют западным партнерам, которые сейчас ходят все в белом на бабло, заработанное Френсисом Дрейком с коллегами, и огорчены, что в 90ые годы только самые смелые, умные и беспринципные оторвали себе по хорошему куску, а им, подросшим чуть позже, уже ничего не досталось
И ладно бы просто жажда благосостояния, в каком-то конструктивном ключе. Бизнес какой-то создать, и себе прибыль, и рабочие места опять же, еще что-то. Тупо же пытаются использовать столетней давности большевистские лозунги, да и вообще тащат в ход все что под руку попадется, будь то сочинения Аристотеля или переписка Каутского с этим, как его
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>КАК ЖИВЁТ РОССИЙСКАЯ ГЛУБИНКА... без раскрасок Кремля. Фильм о Российской деревне. (ВИДЕО) RF>Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете. Куда и кому идут деньги от продаж недр российских?
RF>https://www.youtube.com/watch?v=Ftoz65JjMyQ&feature=youtu.be
Ты в либералы подался?
Задавал бы просто и дальше свои глупые вопросы в технических форумах, так нет же, в политику потянуло
D>Сам же и показал, средняя ЗП в России — 35 тыс. Другими словами это 2 средних ЗП России. Или ты платить будешь избранным регионам? Если всем, то в среднем получается 2 ЗП.
Нет, потому, что на самом деле средняя зп в России это не 35, а 49 (у нас есть маразм, что социальные налоги не включаются в состав зп, хотя они объективно её часть). Кроме того, как верно заметили — есть более приоритетные вещи, на которые пускают данные деньги. D>>>А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи N>>Зачем? Подняли регион. D>Ну давай поднимем всей страной например Урюпинск. Если деньги были федеральные то и распределять нужно равномерно, а то все области обворовали и подняли Сочи.
Тебе завидно, что хоть где-то начали жить лучше? То что ты говоришь — тупой популизм, предложение тупо прожрать бабло, без инвестиций в будущее — один из самых мерзких популистских приёмов наверное. D>Ну что бы не устраивать самую дорогую олимпиаду.
Опять тупой популизм для скорбных разумом. ИМХО для этого форума такие агитки суть оскорбление участников. Ты исходишь из предположения, что тут все тупые, но это не так.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
V>> 2) деньги основной частью населения были бы проедены, т.к. их банально хватало бы на удовлетворение ежедневных потребностей
K>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч?
Так 30 тысяч и проели. Те кто нефть добывали.
K>что, фейсом не вышли?
Пойми, проедать нужно то, что заработал.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Описываю: деревня должна работать. Выпускать продукты и продавать их в городе. Но у нас городу деревня не нужна, он продукты покупает импортные, после чего оправдывается — ну у нас ведь не хватает своего молока и мяса, поэтому покупаем импортное. Вот только вы причину и следствие перепутали.
А деревня и работает. Даже в капец каких заброшенных селах, где из населения 60 человек, есть агрохолдинги. Когда сезон (то есть от силы несколько месяцев в году) — приезжают сезонные рабочие и впахивают. Кстати, для сведения, некоторые сезонные работы весьма нехило оплачиваются. Например на опрыскивании полей с самолетов за сезон в течение нескольких месяцев пилоты ляма по 2 зарабатывают на человека, если с оплатой не кинут. Правда работа весьма тяжелая.
На хрена держать в глухой сельской местности черти какое количество населения зимой, ранней весной и осенью как то не очень понятно. Современное сельское хозяйство базируется не на ручном труде, а на технике. Там тупо не нужно бешенное количество населения в сельской местности. Соответственно в сельской местности живут на постоянной основе в основном те, кого вполне ситуация по большому счету устраивает.
V> 2) деньги основной частью населения были бы проедены, т.к. их банально хватало бы на удовлетворение ежедневных потребностей
хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? что, фейсом не вышли? по мне так прекрасно было бы, может, вздохнули бы полегче. а может подняли бы данные из налоговой да и дали бы денег только тем, кто нуждается (а мне бы нет), глядишь и поболее вышло бы. хорошо? по мне так здорово. тем более, что — как нас тут на форуме уверяют — население у нас прилично получает, так что адресатов немного будет и суммы и вовсе хорошие будут. но не для того Россию делали, не для того.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Оно так тупо не работает как ты написал. Деньги находящиеся в экономике мультиплицируются, грубо говоря, доход от импорта в $1000 превращается в ВВП $10000. Население само себе оказывает услуги, что-то друг другу покупает-продает, государство взимает с этого налоги и распределяет с налогов социалку. Соответственно, если ты изымешь их экономики тысячу, то народ недополучит ништяков на десять.
Народ недополучает ништяков из-за того, что ты у него воруешь. А то что ты описал — бред национал-популистов. Доход от экспорта может пойти только на покупку импорта.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>Отлично, даже эти доходы ты раздал москвичам, просто в России нет такой средней зарплаты N>
Сам же и показал, средняя ЗП в России — 35 тыс. Другими словами это 2 средних ЗП России. Или ты платить будешь избранным регионам? Если всем, то в среднем получается 2 ЗП. D>>в России это не треть зарплаты ИТ-специалиста. N>Треть. Просто в зп нужно включать ещё сумму заплаченных соц.налогов.
Ого, получается 2/3 у нас налоги? Нормально. Опять это цифры не для России, а для избранных областей наверное. D>>А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи N>Зачем? Подняли регион.
Ну давай поднимем всей страной например Урюпинск. Если деньги были федеральные то и распределять нужно равномерно, а то все области обворовали и подняли Сочи. А накой ляд жителю Урюпинска поднимать Сочи? И почему поднять как то попроще нельзя было? Ну что бы не устраивать самую дорогую олимпиаду.
Здравствуйте, α, Вы писали:
M>>Ты в либералы подался? M>>Задавал бы просто и дальше свои глупые вопросы в технических форумах, так нет же, в политику потянуло
α>А "либерал" это типа теперь вообще всякий кто заявляет что народ нищ?
Нет. "Либерал" — это тот, кто заявляет что народ нищ (что, к слову, не правда) и ничего по существу не предлагает, кроме свержения существующего строя
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>Отлично, даже эти доходы ты раздал москвичам, просто в России нет такой средней зарплаты
Есть
D>в России это не треть зарплаты ИТ-специалиста.
Треть. Просто в зп нужно включать ещё сумму заплаченных соц.налогов. D>А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи
Зачем? Подняли регион.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты в либералы подался? M>Задавал бы просто и дальше свои глупые вопросы в технических форумах, так нет же, в политику потянуло
А "либерал" это типа теперь вообще всякий кто заявляет что народ нищ?
Как-то несколько лет назад тут играли в интересную игру — сайт открывает гуглопанорамы в случайном месте и нужно догадаться в куда попал. Может помнишь. И вот я совершенно случайно наткнулся на на такой замечательный уголок США по сравнению с которым деревня, где эта бабушка живет райское место и жилище её совсем неплохо. До сих пор жалею, что не сохранил координаты.
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Здравствуйте, α, Вы писали:
α>>А "либерал" это типа теперь вообще всякий кто заявляет что народ нищ? V>Чаще и сам — нищеброд.
А ещё есть либерасты, которые, как сыр в масле катаются, но постоянно требуют свержения власти, при которой им так хорошо. Тут звучало мнение, что это из-за того, что чуют, что ходят по краю и вот-вот сладкие деньки закончатся. Ну, может быть, может быть. Им нужен хаос а-ля 90-ые, чтобы вдоволь наворовать и скрыть грязные делишки. Плюс ноют они о непосильной тяжести бремени народа из глубинки обычно за счёт грантов из США.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете.
A>А кто такие простые россияне? Вот мы тут простые россияне или не простые?
судя по тому что некоторые в рабочее время торчат в разделе политика то явно не простые
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Не, газетные публикации наглядно доказывают, что в штаты при первой же возможности охотно сдрыстывают даже самые верные ватники и путинцы, не говоря уже о спортсменах, депутатах партии Единая Россия и членах их семей.
Тут каждый случай — исключение.
α>Бывший менеджер российской «фабрики троллей» переехала жить в США
Бывший дежурный менеджер иностранного отдела «Агентства интернет-исследований» обо всем расскажет в США
Это обычный какелизм. Предавать за деньги. Или наплести лжи за деньги. Впрочем, это одно и то же. Таких родченковых немало существует. У этих людей родины нет, точнее она там, где заду теплее, о ком я и говорил.
α>Целовавшая Путина бывшая «нашистка» уезжает в «родную страну США»
«Я так рада и благодарна, — написала Мария Дрокова, — получить грин-карту и стать ближе к гражданству в моей родной стране США».
Вброс, нигде нет пруфов. Тётка шесть лет в американской компании проработала в России, её перевели в офис в Сан-Франциско. На фейсбуке у неё везде тоска по России. Так что нИзачОт.
α>Сын депутата Госдумы окончил военный колледж в США
Депутаты — отдельная тема. Если ты депутат и у тебя нет денег на учёбу детей за рубежом, то ты нерукопожатный. Каждый депутат это недоолигарх. У них зашквар иметь меньше трёх гражданств. Строят из себя гражданина [всего] мира.
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V> Много? V> Давайте считать: это около 3,5 тыс. долларов на одного жителя России. По курсу 2013 года примерно 100 тыс. руб. V> Все еще много?
Оно так тупо не работает как ты написал. Деньги находящиеся в экономике мультиплицируются, грубо говоря, доход от импорта в $1000 превращается в ВВП $10000. Население само себе оказывает услуги, что-то друг другу покупает-продает, государство взимает с этого налоги и распределяет с налогов социалку. Соответственно, если ты изымешь их экономики тысячу, то народ недополучит ништяков на десять.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Нет. "Либерал" — это тот, кто заявляет что народ нищ (что, к слову, не правда) и ничего по существу не предлагает, кроме свержения существующего строя
ну, я тебе предлагаю станцевать.
Вуаля, я не либерал.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Нет. "Либерал" — это тот, кто заявляет что народ нищ (что, к слову, не правда) и ничего по существу не предлагает, кроме свержения существующего строя
α>ну, я тебе предлагаю станцевать.
Это — по существу?
α>Вуаля, я не либерал.
Ага, Петросян.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А как бы вы хотели, чтобы жила российская деревня? Вот серьезно — опишите.
Описываю: деревня должна работать. Выпускать продукты и продавать их в городе. Но у нас городу деревня не нужна, он продукты покупает импортные, после чего оправдывается — ну у нас ведь не хватает своего молока и мяса, поэтому покупаем импортное. Вот только вы причину и следствие перепутали.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нам должно быть легче от того, что Россия вымирает не одна, а вместе с Украиной?
Нет, просто мне не интересна Россия, мне интересна украина! Потом по сравнению с любой другой страной в РФ ничего интересного не происходит, а вот на украине очень "весело", поэтому я бы посмотрел. И потом ты почему игнорируешь то что я просил показать английскую и особенно американскую глубинки?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч?
Инвестиции? Не, не слышали. Проели и проели, нам ни дороги, ни образование, ни технологии не нужны — свободомыслящие же всё сделают, только по клаве ща достучат и сразу пойдут строить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
D>>>>А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи N>>>Зачем? Подняли регион.
А затем, что бы перекосов не было, если мы можем себе устроить самую богатую олимпиаду, наверное и люди у нас должны быть самые богатые. И ничего не подняли, теперь денег нет на поддержание инфраструктуры. Да и для кого это все сделали, с такими ценами в Сочах — отдых там доступен разве что для столичных жителей.
D>>Ну давай поднимем всей страной например Урюпинск. Если деньги были федеральные то и распределять нужно равномерно, а то все области обворовали и подняли Сочи. N>Тебе завидно, что хоть где-то начали жить лучше? То что ты говоришь — тупой популизм, предложение тупо прожрать бабло, без инвестиций в будущее — один из самых мерзких популистских приёмов наверное.
Вот популизм это у тебя, мне вообще не завидно что кто то стал жить лучше, мне завидно когда вижу как германия создает современные производства. Где я написал прожрать бабло? Сам придумал и сам начинаешь обвинять меня? У нас предприятия производственные в говне, не имеют возможности взять беспроцентный кредит. А без дешевых денег никакого развития не будет. Вот Олимпиада это и есть прожрали и распилили.
D>>Ну что бы не устраивать самую дорогую олимпиаду. N>Опять тупой популизм для скорбных разумом. ИМХО для этого форума такие агитки суть оскорбление участников. Ты исходишь из предположения, что тут все тупые, но это не так.
Опять ты сам придумал и еще пытаешься этим бравировать.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? V>>Инвестиции? Не, не слышали. Проели и проели, нам ни дороги, ни образование, ни технологии не нужны — свободомыслящие же всё сделают, только по клаве ща достучат и сразу пойдут строить.
K>обед как еще, лезет в горло? или мысль что эти деньги можно было на дороги потратить уже есть не позволяет?
Свободомыслящий наш — у тебя нет жилья видимо? И машины, и компьютера, и образование ты не получал. Все деньги и время у тебя ушли на жрачку, выпивашки и постукивание по клаве на ноутбуке подруги в её же жилье? Ок — тоже вариант — но не стоит навязывать жизнь без инвестиций всем остальным.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Объясните нам с хреном, почему несмотря на эти вопиющие ужасы все белые образованные люди валят в загнивающие штаты, а не в великую прекрасную Россию
Не все, а только всёпропальщики, поравалитики и русофобы. Они в меньшинстве.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Объясните нам с хреном, почему несмотря на эти вопиющие ужасы все белые образованные люди валят в загнивающие штаты, а не в великую прекрасную Россию
Так ты все-таки валишь? Или под определение не подпадаешь?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
LL>>>Ну чушь ведь. Это я как неделю назад вернувшийся из Красной Поляны говорю.
D>>Ну расскажи, может ли там отдохнуть средний россиянин с зарплатой в 35 тыс руб? Сможет ли там отдохнуть житель Воронежа/Рязани/Пензы со средней ЗП чуть больше 20 тыс?
LL>Да, конечно. Откладывая по 10% с з/п на отпуск, средний россиянин за год накопит 42Круб. Сейчас на 4 катальных дня в К.Поляне я потратил 23.5К на морду (это полностью, с перелетом и даже камерой хранения в Москве). А с з/п чуть больше 20К надо думать не об отпуске, а о том, как и где получать больше.
Отличный отпуск, откладывать целый год что бы отдохнуть 4 дня. Тогда можно предложить на ночь слетать в Италию еще. А детей в расчет ты не брал? На нормальную семью из двух взрослых и двух детей хватит 10% откладывать? Или ты из тех людей, который считают что при такой семье нищету плодить не стоит? Теперь по поводу получать больше, про это я уже наслышан от одного ПХП программиста, по его теории нужно всем выучить ПХП язык и жить в шоколаде. Ну вот смотри, пример Саратовской области. В Саратове живет примерно 0.85 млн человек, а в области 2.8 млн человек. Расскажи где в области найти место где получают хорошо? Где в селах хорошо платят? Где в мини-городах хорошо платят? Там нет производства, там нет ничего кроме торговли.
LL>>>Жаль, что она их не создает, а так все ОК. D>>Ага, не один наш импортозамещенный станок не обходится без немецких комплектующих. Наверное они их покупают сначала у нас, а потом продают нам же. LL>К сожалению, это уже инерция. "Немецкое качество" хреново совместимо с толпой мигрантов.
Да да, и дальше слушай новости о поголовном изнасиловании всех женщин Европы. А правда в том, что покупаем до сих пор их комплектующие и будем покупать, все остальное это обычные фантазии некоторых людей.
D>>Вот сейчас строят судостроительный комплекс Звезда. Да почему не вместо олимпиады?
LL>Да потому что не вместо. Откуда вообще такая альтернатива взялась? И с чего государство должно строить завод или давать на него кому-то деньги? Вообще, нафиг всякие заводы — пусть даст эти деньги мне лично, я их найду как пропить.
Я тебе открою секрет, не один инвестор не вложится в такой завод в России. Если не государство, то альтернативы нет.
D>>Он нам уже нужен был вчера, а в итоге построят аж в 24 году.
LL>Вообще не факт, что нам так уж нужен судостроительный завод хоть вчера, хоть завтра. В нашей стране плавать можно по Волге да по Дону, и то особо никуда не доплывешь. Вот пароэлектровозы и самолеты — это да, это наше всё (ну и олени, конечно; олени однозначно лучше, и у нас с ними все ОК)
Вот только глупости не нужно писать. У нас не хватает ледоколов, заказы на которые уже не знаю где и делать. А вот пример с электровозом, почитай про первую локомативную компанию. С 17 года (включительно) должны были выпускать 150 локомотивов в год, а по факту выпустили все 3 штуки для сертификации. А дальше РЖД сказали — у нас денег нет. Перед тем как советовать, стоит все же разобраться в теме то, не все так как тебе кажется или как хочется. Твердых заказов на суда на несколько лет вперед. В том числе под сотню траулеров, которые позволят построить и запусть рыбоперерабатывающие заводы.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>А можно мне на вопрос ответить ответом а не вопросом?
Твой вопрос тут офтопик. В теме речь о бедных слоях, не желающих чего-то в своей жизни менять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
RF>КАК ЖИВЁТ РОССИЙСКАЯ ГЛУБИНКА... без раскрасок Кремля.
По разному она живёт. Бываю периодически в Тамбовской области. С алкоголиками то всё понятно. Они нигде хорошо не живут. Но остальные...
Ставлю доллар, что у пенсионеров с этого видео отложена сотня тысяч на похороны/чёрный день/непонятную хрень. И вот каждый раз понять не могу, почему на эти деньги не сделать себе скважину и наслаждаться водопроводом7 Почему не подключить газ, который государство субсидирует? Лучше же жить в тепле с сортиром и ванной, чем устроить бухач после своей смерти. Вот это для меня вообще загадка. Пенсия то в двести евро у них есть, еда есть, электричество и газ дешёвые. Ан нет!
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
α>>ну ясень пень что штаты не резиновые. Были бы резиновые — свалили бы и остальные. M>Остальные не хотят валить. У них родина не там, где зад в тепле.
Не, газетные публикации наглядно доказывают, что в штаты при первой же возможности охотно сдрыстывают даже самые верные ватники и путинцы, не говоря уже о спортсменах, депутатах партии Единая Россия и членах их семей.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
LL>>>>Ну чушь ведь. Это я как неделю назад вернувшийся из Красной Поляны говорю.
D>>>Ну расскажи, может ли там отдохнуть средний россиянин с зарплатой в 35 тыс руб? Сможет ли там отдохнуть житель Воронежа/Рязани/Пензы со средней ЗП чуть больше 20 тыс?
LL>>Да, конечно. Откладывая по 10% с з/п на отпуск, средний россиянин за год накопит 42Круб. Сейчас на 4 катальных дня в К.Поляне я потратил 23.5К на морду (это полностью, с перелетом и даже камерой хранения в Москве). А с з/п чуть больше 20К надо думать не об отпуске, а о том, как и где получать больше.
D>Отличный отпуск, откладывать целый год что бы отдохнуть 4 дня. Тогда можно предложить на ночь слетать в Италию еще.
Почему же 4? Какая-то странная математика, когда на 42К можно отдыхать столько же, как на 23.5.
D>А детей в расчет ты не брал? На нормальную семью из двух взрослых и двух детей хватит 10% откладывать?
Нет, и не собираюсь. я отвечаю на заданный вопрос. А планирование как детей, так и расходов на них — личное дело каждого. Ты спросил — может ли россиянин со средней зарплатой отдыхать в К.Поляне? Я тебе показал — может. Теперь ты начал выдумывать рафинированного нищеброда (извини, удалил) с семерыми по лавкам — ОК, отвечу, не может. Что ему делать? Сдохнуть, начать работать там, где ему будут платить, придумать дело, которое его будет кормить, переехать в германию и жить на пособие. Потому что у него не только на горнолыжный курорт, у него на одни ботинки денег не хватит.
LL>>К сожалению, это уже инерция. "Немецкое качество" хреново совместимо с толпой мигрантов.
D>Да да, и дальше слушай новости о поголовном изнасиловании всех женщин Европы. А правда в том, что покупаем до сих пор их комплектующие и будем покупать, все остальное это обычные фантазии некоторых людей.
Это не новости, это утренний вид на проходную АЕГ в Касселе.
D>Я тебе открою секрет, не один инвестор не вложится в такой завод в России. Если не государство, то альтернативы нет.
А кому конкретно нужен этот завод? Кто его строит? Заводы — они не ничьи. Они принадлежат некому конкретному владельцу. При этом, если верить написанному ниже, инвесторы должны уже в очереди стоять, номерки на руках писать.
D>>>Он нам уже нужен был вчера, а в итоге построят аж в 24 году.
LL>>Вообще не факт, что нам так уж нужен судостроительный завод хоть вчера, хоть завтра. В нашей стране плавать можно по Волге да по Дону, и то особо никуда не доплывешь. Вот пароэлектровозы и самолеты — это да, это наше всё (ну и олени, конечно; олени однозначно лучше, и у нас с ними все ОК)
D>Вот только глупости не нужно писать. У нас не хватает ледоколов, заказы на которые уже не знаю где и делать.
У кого — у вас? У тебя не хватает ледоколов? Или это у какого-то толстого дяди не хватает ледоколов, и их нужно строить за мой и твой счет? Или это военные ледоколы для защиты Арктики? ОК, но тогда это военный бюджет, при чем тут какие-то Сочи?
D>С 17 года (включительно) должны были выпускать 150 локомотивов в год, а по факту выпустили все 3 штуки для сертификации. А дальше РЖД сказали — у нас денег нет. Перед тем как советовать, стоит все же разобраться в теме то, не все так как тебе кажется или как хочется. Твердых заказов на суда на несколько лет вперед.
Если твердых заказов на несколько лет вперед, в чем проблема с инвестором? Да при таком раскладе любой большой банк бегом побежит вкладываться в такую выгодную штуку.
D>В том числе под сотню траулеров, которые позволят построить и запусть рыбоперерабатывающие заводы.
Такое ощущение, что ты по сей день живешь в СССР. Только вот один чувак в свое время уже продал советский рыболовный флот. Непонятен смысл построить сотню траулеров и подарить их очередному чуваку. В конце концов, чем я хуже? Я уже предлагал с куда меньшим гимором дать эти деньги мне.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А это никто и не утверждал.
Но картинку ты подобрал, да? Между прочим, у известного тебе Абалака, вроде совсем не бедствующего, дом с участком сильно скромнее выглядят, чем то, что ты привел.
Q>Речь идет лишь о том, что там глубинка не нищенствует, как в России.
Ну да, там прямо в крупном городе такое, а не в глубинке.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ну в 90х небыло, была система талонов котрые в начале недели выкладывали и приходил по времени и без всяких очередей.
По крайней мере в нашей поликлинике так. Вопрос то лишь организации.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
RF>>>Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете. A>>А кто такие простые россияне? Вот мы тут простые россияне или не простые? ВП>судя по тому что некоторые в рабочее время торчат в разделе политика то явно не простые
А если кто-то в рабочее время в «Одноклассниках» сидит, на смартфоне играет, водку пьёт, пасьянс раскладывает — он простой или как?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
P>>У кабинета к врачу.
kwd>Ну в 90х небыло, была система талонов котрые в начале недели выкладывали и приходил по времени и без всяких очередей. kwd>По крайней мере в нашей поликлинике так. Вопрос то лишь организации.
Да сейчас электронная очередь, а воз и ныне там. Очередь по талонам, очередь "я уже был, мне отдать", очередь "мне только спросить" плюс очередь тех, что без очереди.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Это другой пример как капитализм может сочетатся с разумным социализмом. Т.е. сначала заработай деньги а потом давай минимальный прожиточный уровень kwd>достойный человека.
Что значит "давай"? Кроме того, знаешь ли, бывал я в Финляндии, не один раз и не два. То, что оно почище, не значит, что оно побогаче, и лично я жить в Финке не хочу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>а в Германии простите глубинка тоже нищенствует ? LL>>А я не знаю, где в Германии глубинка. Если найдется, возможно, что и нищенствует. Только ее, по-моему, нет.
xma>ну так значит раз там никто и не нищенствует — и надо стремится к ихней социально-экономической модели ? или вам для пущего эффекту — надо обязательно бомжей вдоль дороги наблюдать ?
Возможно, что и надо, хотя у нее и есть определенные недостатки. Только это самое "стремиться" — оно не за день и не за год делается, а за десятилетия, причем не одно и не два. И надо сказать, что сейчас мы куда ближе к этой модели, чем 20 лет назад. Но пока что есть и долго еще будут и бомжи вдоль дороги, и нищета в глубинке. А у тех, кто хочет сразу, только "цееуропа" получается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
LL>>Что значит "давай"? Кроме того, знаешь ли, бывал я в Финляндии, не один раз и не два. То, что оно почище, не значит, что оно побогаче, и лично я жить в Финке не хочу.
kwd>Я про чистоту вообще ничего не писал. Речь идёт о нищете а у них обязательный прожиточный минимум для всех, социал, просто не позволяет жить в нищете kwd>и всёравно, толи ты в Осло живёшь или в последней деревне.
Норвегия (раз уж мы о ней), конечно, добывает нефти в 6 раз меньше, чем РФ. Но население Норвегии примерно в 25 раз меньше. Думаю, если оставить все российские нефтеденьги, например, в Питере, там вполне можно организовать локальную такую Норвегию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Ну в 90х небыло, была система талонов котрые в начале недели выкладывали и приходил по времени и без всяких очередей. kwd>По крайней мере в нашей поликлинике так. Вопрос то лишь организации.
В нашей надо было приходить в 6:30 и занимать очередь за талоном. Потому что выдавали их в 7, а в 7:05 их уже не было. Очень удобно, согласись.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>Так то цитата из непонятно кого. А я тебя спрашиваю, про твой опыт. Ну и остальных тоже послушал бы.
В обычную поликлинику записываешься через что-нибудь вроде https://gorzdrav.spb.ru/ и приходишь ко времени (где-то ещё в регистратуру надо заглянуть, но не суть). Кроме того есть очередь без записи, если врач загружен, то идут через одного: ко времени по талону, потом в порядке живой очереди и так далее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>>Во-вторых, что потом? Допустим каждый получит по 100 тыс., и? RF>>Возрождать страну. Для начала--сделать её такой, какой она была к 1991 году, а потом--развивать страну дальше.
A>Почему этого нельзя делать без грабежа? Как он поможет развивать страну?
Очень даже поможет. Эти миллионы, миллиарды пойдут на развитие страны.
A>>>>Во-вторых, что потом? Допустим каждый получит по 100 тыс., и? RF>>>Возрождать страну. Для начала--сделать её такой, какой она была к 1991 году, а потом--развивать страну дальше.
A>>Почему этого нельзя делать без грабежа? Как он поможет развивать страну?
RF>Очень даже поможет. Эти миллионы, миллиарды пойдут на развитие страны.
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V> Давайте прикинем затраты. Себестоимость крутится вокруг 30 долларов за баррель (источник http://fb.ru/article/189378/sebestoimost-rossiyskoy-nefti-struktura-tsenyi-rossiyskoy-nefti), то есть на одного жителя приходилось 70 тыс. руб. в год. V> Это примерно равно: V> 1) одна среднемесячная зарплата V> 2) пять среднемесячных пенсий V> 3) треть зарплаты квалифицированного ИТ-специалиста
V> Ну что, шибко забогатели бы?
Отлично, даже эти доходы ты раздал москвичам, просто в России нет такой средней зарплаты, в России это не треть зарплаты ИТ-специалиста. А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи, в Москве, точнее сделать пропорционально количеству жителей, тогда и трогать фонды не придется. А если еще за рапилами следить получше, так вообще жизнь изменится коренным образом.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну давай поднимем всей страной например Урюпинск.
Зачем?
D>Если деньги были федеральные то и распределять нужно равномерно а то все области обворовали и подняли Сочи
большинство областей у нас вообще-то дотационные, если ты про обворовали, то обворовали не всех, а регионы-доноры, но их и так все время "обворовывают". Ну и распределить равномерно — это, гхм, а с какой собственно стати?
D>А накой ляд жителю Урюпинска поднимать Сочи?
мне вот нафиг не уперлось восстанавливать Грозный, но я понимаю зачем это нужно было делать
D>И почему поднять как то попроще нельзя было? Ну что бы не устраивать самую дорогую олимпиаду.
а может лучше было раздать пенсионерам? ну ее нафиг эту олимпиаду?
K>>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? N>Так 30 тысяч и проели. Те кто нефть добывали.
а не те, кто на видео.
K>>что, фейсом не вышли? N>Пойми, проедать нужно то, что заработал.
после второй аграрной революции и роботизации — не пойму.
люди объективно занимаются фигней и получают за это произвольные деньги. "заработал" тут совершенно условно, и зависит от прихоти регулирующих организаций и совершенно случайных факторов. ну и ок, людям жить на что-то надо.
Здравствуйте, α, Вы писали:
M>>Нет. "Либерал" — это тот, кто заявляет что народ нищ (что, к слову, не правда) и ничего по существу не предлагает, кроме свержения существующего строя
α>ну, я тебе предлагаю станцевать. α>Вуаля, я не либерал.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? N>>Так 30 тысяч и проели. Те кто нефть добывали.
K>а не те, кто на видео.
Ну а что они сделали для того, чтобы заработать деньги у тех, кто добыл нефть? Сейчас как бы не СССР.
K>>>что, фейсом не вышли? N>>Пойми, проедать нужно то, что заработал.
K>после второй аграрной революции и роботизации — не пойму.
Когда случатся — тогда поговорим. Правда ставлю на то, что людям только хуже будет — от них зависимость уменьшится.
K>люди объективно занимаются фигней и получают за это произвольные деньги.
Рынок называется.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? что, фейсом не вышли? по мне так прекрасно было бы, может, вздохнули бы полегче. а может подняли бы данные из налоговой да и дали бы денег только тем, кто нуждается (а мне бы нет), глядишь и поболее вышло бы. хорошо? по мне так здорово. тем более, что — как нас тут на форуме уверяют — население у нас прилично получает, так что адресатов немного будет и суммы и вовсе хорошие будут. но не для того Россию делали, не для того.
Да кто ж сомневается, что русофоба это только обрадовало бы!
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Оно так тупо не работает как ты написал. Деньги находящиеся в экономике мультиплицируются, грубо говоря, доход от импорта в $1000 превращается в ВВП $10000. Население само себе оказывает услуги, что-то друг другу покупает-продает, государство взимает с этого налоги и распределяет с налогов социалку. Соответственно, если ты изымешь их экономики тысячу, то народ недополучит ништяков на десять.
Так, подтянулись знатоки экономической теории
Ну-ка, расскажите, мил человек, как импортированный айфон за штуку баксов превращается в десять штук баксов ВВП
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты в либералы подался? M>Задавал бы просто и дальше свои глупые вопросы в технических форумах, так нет же, в политику потянуло
Что, правда матку режет? Когда сказать нечего, остается переходить на личтости?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нет, потому, что на самом деле средняя зп в России это не 35, а 49 (у нас есть маразм, что социальные налоги не включаются в состав зп, хотя они объективно её часть). Кроме того, как верно заметили — есть более приоритетные вещи, на которые пускают данные деньги.
Что это превносит в обсуждение? И такой "маразм" встречается в большинстве "цивилизованных" стран, полностью или в процентном отношении.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>КАК ЖИВЁТ РОССИЙСКАЯ ГЛУБИНКА... без раскрасок Кремля. Фильм о Российской деревне. (ВИДЕО) RF>Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете. Куда и кому идут деньги от продаж недр российских?
А ты считаешь, что нефтяники должны делиться своими доходами со свей остальной страной? А почему ты не делишься своей зарплатой?
Проблема не в том, что они не делятся, а в том, что продавая нефть за рубеж и получая валюту, они на эту валюту покупают все необходимое за рубежом, а свои производители разоряются. Экономисты называют такую ситуацию "голландская болезнь". Но норот этого упорно не понимает, и даже когда у нас ввели антисанкции на зарубежные продукты, стал возмущаться этим — ах, правительство борется со своим народом и запрещает ему есть хамон! А то, что возмущающиеся борются со своим народом, живущим в деревнях, — этого они не замечают.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
K>>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч?
M>Хорошо быть либералом. Ничего не заботит. Проели — и проели, а там хоть трава не расти
M>То, что большая часть населения не обладает даже элементарной финансовой грамотностью и не планирует свой бюджет, а живет по наитию от зарплаты до зарплаты — либералам даже в голову не приходит.
M>Так подумал бы хороший нормальный человек о либералах.
M>А я думаю, что современный российский либерал о российском же человеке не думает. Вернее думает, но обычно в том ключе, что как бы свергнуть тирана и самому сесть на потоки денежных средств.
так что, не дадим русским людям немного денег потому что либералы рвутся к власти? или потому что им деньги только во вред?
K>>а не те, кто на видео. N>Ну а что они сделали для того, чтобы заработать деньги у тех, кто добыл нефть? Сейчас как бы не СССР.
я говорил про раздачу денег, а не про зарабатывание. то, что они зарабатывают — они и так зарабатывают.
K>>>>что, фейсом не вышли? N>>>Пойми, проедать нужно то, что заработал.
K>>после второй аграрной революции и роботизации — не пойму. N>Когда случатся — тогда поговорим. Правда ставлю на то, что людям только хуже будет — от них зависимость уменьшится.
вторая аграрная — середина прошлого века. плоды её за копейки в любом ашане. роботизация — ну вот недавно постили графики количества роботов. сколько еще нужно?
K>>люди объективно занимаются фигней и получают за это произвольные деньги. N>Рынок называется.
да я не в претензии, я и сам фигней занимаюсь. но учитывая это требовать от бедных чтобы они сильнее за деньги корячились мне кажется жестоким.
K>>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? V>Инвестиции? Не, не слышали. Проели и проели, нам ни дороги, ни образование, ни технологии не нужны — свободомыслящие же всё сделают, только по клаве ща достучат и сразу пойдут строить.
обед как еще, лезет в горло? или мысль что эти деньги можно было на дороги потратить уже есть не позволяет?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>так что, не дадим русским людям немного денег потому что либералы рвутся к власти? или потому что им деньги только во вред?
Немного денег русским людям дают.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α> Соответственно, если ты изымешь их экономики тысячу, то народ недополучит ништяков на десять.
А кто и куда изъял из экономики тысячу? Деньги на дороги, Сочи и армию они куда, на Луну улетают?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну давай поднимем всей страной например Урюпинск. C>Зачем?
D>>Если деньги были федеральные то и распределять нужно равномерно а то все области обворовали и подняли Сочи C>большинство областей у нас вообще-то дотационные, если ты про обворовали, то обворовали не всех, а регионы-доноры, но их и так все время "обворовывают". Ну и распределить равномерно — это, гхм, а с какой собственно стати?
Это не потому что области не зарабатывают, а потому что многие крупные фирмы оформлены в Москве. Регионы доноры это нормально, не нормально когда происходит почти обовровывание регионов и даже фирм. Вот простой пример. Как думаешь откуда деньги на ЧМ2018? Не малую часть за счет газпрома идет. Поэтому они два года не закупают оборудование, они начали сокращать людей. Из за отказа от закупок фирмы производители начали просто банкротиться, тк рынок заказчиков сильно просел. Ты реально считаешь, что все что мы получим с ЧМ2018 важнее потерянного производства?
D>>А накой ляд жителю Урюпинска поднимать Сочи? C>мне вот нафиг не уперлось восстанавливать Грозный, но я понимаю зачем это нужно было делать
Сочи и Грозный это просто совсем разный порядок цифр.
D>>И почему поднять как то попроще нельзя было? Ну что бы не устраивать самую дорогую олимпиаду. C>а может лучше было раздать пенсионерам? ну ее нафиг эту олимпиаду?
Не фантазируй, я не разу не написал про раздачу, откуда вы все это берете? Или так аргументировать проще, когда сам же и набросил глупые предложения?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>я говорил про раздачу денег, а не про зарабатывание. то, что они зарабатывают — они и так зарабатывают.
S>А что делать, когда деньги кончатся, а люди привыкли получать не зарабатывая?
Вообще-то в чем-то он прав, хотя пока и не пойму в чем. Как это "деньги кончатся"? Кончатся — еще напечатают. В условиях, когда производство ограничивается исключительно спросом, а не возможностями индустрии, какой вообще может быть разговор о какой-то обеспеченности денег чем-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>>>>А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи N>>>>Зачем? Подняли регион.
D>А затем, что бы перекосов не было, если мы можем себе устроить самую богатую олимпиаду, наверное и люди у нас должны быть самые богатые. И ничего не подняли, теперь денег нет на поддержание инфраструктуры. Да и для кого это все сделали, с такими ценами в Сочах — отдых там доступен разве что для столичных жителей.
Ну чушь ведь. Это я как неделю назад вернувшийся из Красной Поляны говорю.
D>Вот популизм это у тебя, мне вообще не завидно что кто то стал жить лучше, мне завидно когда вижу как германия создает современные производства.
Жаль, что она их не создает, а так все ОК.
D>Вот Олимпиада это и есть прожрали и распилили.
Если бы Олимпиады не было, надо бы придумать что-то другое, чтобы настолько охренно эффективно потратить это бабло. Я в жизни не видел и вряд ли увижу такого правильного, офигительно разумного и четко организованного проекта. За Сочи надо золотые памятники всем инициаторам ставить. Ну ладно, хотя бы позолоченные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Q>когда у нас ввели антисанкции на зарубежные продукты, стал возмущаться этим
И правильно стал возмущаться. Ибо запрет — это идиотизм. Высокие пошлины — благо.
Q>возмущающиеся борются со своим народом, живущим в деревнях
Сферическо-вакуумная диванная экономтеория детектед.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
α>> Соответственно, если ты изымешь их экономики тысячу, то народ недополучит ништяков на десять. П>А кто и куда изъял из экономики тысячу?
Кто? В стабфонды, в американские бумаги, в офшоры, в кредиты венесуэлам? Пушкин наверное
П>Деньги на дороги, Сочи и армию они куда, на Луну улетают?
Ты ж либералов не читаешь, а они отлично разьясняют про то как всякие ротенберги строят дороги, мосты и олимпийские объекты.
Ээх, такая обширная простыня текста, и такая бессмысленная.
Бабло от нефтеалмазов и прочих сланцев должно идти на развитие промышленности, сельского хозяйства, транспортной инфраструктуры... Вроде как это каждому должно быть понятно. Но нет же: каждому, кто заикнется о доходах от продажи полезных ископаемых, тут же вменяется стремление эти самые доходы раздать напрямую, и начинается упоенное нытье про "посчитаем".
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
K>>я говорил про раздачу денег, а не про зарабатывание. то, что они зарабатывают — они и так зарабатывают.
S>А что делать, когда деньги кончатся, а люди привыкли получать не зарабатывая?
получать не зарабатывая они смогут привыкнуть, а не получать — не смогут?
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Так, подтянулись знатоки экономической теории V>Ну-ка, расскажите, мил человек, как импортированный айфон за штуку баксов превращается в десять штук баксов ВВП
Импортированный айфон обдадает отрицательной полезностью для приобретателя, так же как и героин.
Но есть более полезные штуки — например латексное сырье, в РФ его нет и не предвидится внашем климате.
Q>Проблема не в том, что они не делятся, а в том, что продавая нефть за рубеж и получая валюту, они на эту валюту покупают все необходимое за рубежом, а свои производители разоряются. Экономисты называют такую ситуацию "голландская болезнь". Но норот этого упорно не понимает, и даже когда у нас ввели антисанкции на зарубежные продукты, стал возмущаться этим — ах, правительство борется со своим народом и запрещает ему есть хамон! А то, что возмущающиеся борются со своим народом, живущим в деревнях, — этого они не замечают.
Какой такой народ возмущался запретом импорта хамона? Московские либералы это не народ.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Это не потому что области не зарабатывают, а потому что многие крупные фирмы оформлены в Москве.
Правда что ли? А ничего, что в Москве только официально населения 15млн человек? Это 3 Финляндии вообще-то? Ни на какие мысли не наводит?
D>Регионы доноры это нормально, не нормально когда происходит почти обовровывание регионов и даже фирм. Вот простой пример. Как думаешь откуда деньги на ЧМ2018? Не малую часть за счет газпрома идет. Поэтому они два года не закупают оборудование, они начали сокращать людей. Из за отказа от закупок фирмы производители начали просто банкротиться, тк рынок заказчиков сильно просел. Ты реально считаешь, что все что мы получим с ЧМ2018 важнее потерянного производства?
Зато в Сочи появились новые дороги, электростанции, инфраструктура, новые рабочие места, регион получил нехилый импульс для развития. В частности все мои знакомые кто катается, вместо Италии теперь в Сочи деньги тратят. Это плохо? Или может газпром с его поставщиками важнее?
D>Сочи и Грозный это просто совсем разный порядок цифр.
И что? Это просто пример, кому-то Сочи до лампочки, кому-то Урюпинск
D>Не фантазируй, я не разу не написал про раздачу, откуда вы все это берете? Или так аргументировать проще, когда сам же и набросил глупые предложения?
Я вообще-то вопрос задал. То что ты против проведения олмпиады понятно, а почему — нет.
K>>обед как еще, лезет в горло? или мысль что эти деньги можно было на дороги потратить уже есть не позволяет? V>Свободомыслящий наш — у тебя нет жилья видимо? И машины, и компьютера, и образование ты не получал. Все деньги и время у тебя ушли на жрачку, выпивашки и постукивание по клаве на ноутбуке подруги в её же жилье? Ок — тоже вариант — но не стоит навязывать жизнь без инвестиций всем остальным.
всё из списка либо за кэш, либо отсутствует — так что нет нужды отбирать у русских людей тридцатку ради меня. а ради тебя — есть?
Почему "не очень"? Мне понравилось: зелень, живая изгородь. А тебе наверное долго пришлось искать тупик чтобы найти хоть что-то о чем можно было бы сказать "не очень".
BOB>Тыкнул в РФ, там у человека бекярд размером со всю Францию... да и домик выглядит неплохо...
Да, придорожное кафе ничотак. А домик-то где?
BOB>А вот украина,
Я равнодушен к Украине.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
K>>так что, не дадим русским людям немного денег потому что либералы рвутся к власти? или потому что им деньги только во вред? П>Немного денег русским людям дают.
потому и ведем разговор чтобы дать, раз немного дают
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>А затем, что бы перекосов не было, если мы можем себе устроить самую богатую олимпиаду, наверное и люди у нас должны быть самые богатые. И ничего не подняли, теперь денег нет на поддержание инфраструктуры. Да и для кого это все сделали, с такими ценами в Сочах — отдых там доступен разве что для столичных жителей.
LL>Ну чушь ведь. Это я как неделю назад вернувшийся из Красной Поляны говорю.
Ну расскажи, может ли там отдохнуть средний россиянин с зарплатой в 35 тыс руб? Сможет ли там отдохнуть житель Воронежа/Рязани/Пензы со средней ЗП чуть больше 20 тыс?
D>>Вот популизм это у тебя, мне вообще не завидно что кто то стал жить лучше, мне завидно когда вижу как германия создает современные производства. LL>Жаль, что она их не создает, а так все ОК.
Ага, не один наш импортозамещенный станок не обходится без немецких комплектующих. Наверное они их покупают сначала у нас, а потом продают нам же.
D>>Вот Олимпиада это и есть прожрали и распилили.
LL>Если бы Олимпиады не было, надо бы придумать что-то другое, чтобы настолько охренно эффективно потратить это бабло. Я в жизни не видел и вряд ли увижу такого правильного, офигительно разумного и четко организованного проекта. За Сочи надо золотые памятники всем инициаторам ставить. Ну ладно, хотя бы позолоченные.
Проект должен работать на экномику, а не просто разовое вливание денег. Вот сейчас строят судостроительный комплекс Звезда. Да почему не вместо олимпиады? Он нам уже нужен был вчера, а в итоге построят аж в 24 году. Кстати, насчет Германии, в этом проекте фирма IMG из Германии является техническим консультантом. Мы без иностранцев уже даже завод построить не можем.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Это не потому что области не зарабатывают, а потому что многие крупные фирмы оформлены в Москве. C>Правда что ли? А ничего, что в Москве только официально населения 15млн человек? Это 3 Финляндии вообще-то? Ни на какие мысли не наводит?
Ты думаешь я этого не знаю? Я и написал что бы было пропорционально численности населения, если 15 млн человек, значит столько и денег. Но деньги идут вообще не пропорционально численности.
D>>Регионы доноры это нормально, не нормально когда происходит почти обовровывание регионов и даже фирм. Вот простой пример. Как думаешь откуда деньги на ЧМ2018? Не малую часть за счет газпрома идет. Поэтому они два года не закупают оборудование, они начали сокращать людей. Из за отказа от закупок фирмы производители начали просто банкротиться, тк рынок заказчиков сильно просел. Ты реально считаешь, что все что мы получим с ЧМ2018 важнее потерянного производства? C>Зато в Сочи появились новые дороги, электростанции, инфраструктура, новые рабочие места, регион получил нехилый импульс для развития. В частности все мои знакомые кто катается, вместо Италии теперь в Сочи деньги тратят. Это плохо? Или может газпром с его поставщиками важнее?
Да, отдых твоих знакомых намного важнее чем производства в России, на которых работают люди. Теперь после 2018 года начнем покупать импортные изделия, потому что свои убили к чертям.
D>>Сочи и Грозный это просто совсем разный порядок цифр. C>И что? Это просто пример, кому-то Сочи до лампочки, кому-то Урюпинск
Да ничего, разорили ради Сочей кучу предприятий, не построили много производств. Действительно, подумаешь там, зато твои знакомые отдохнули не в Италии.
D>>Не фантазируй, я не разу не написал про раздачу, откуда вы все это берете? Или так аргументировать проще, когда сам же и набросил глупые предложения? C>Я вообще-то вопрос задал. То что ты против проведения олмпиады понятно, а почему — нет.
Потому что есть первоочередные задачи — это локализация производства. Вот простой пример, оказывается в России не выпускают источники тока(батарейки) для высоких температур(+170). А они нужны для скважинных приборов. Мы не имеем сраные источники тока. А ведь это именно стратегическая продукция. Пусть мы не делаем газонокосилки, да и фиг с ними. Но мы даже не локализовали военную продукцию. Мы не можем продавать наши суперджеты без одобрения США, потмоу что используем американское оборудование. Зато твои друзья отдыхают теперь в Сочах. Ну ппц какая гордость. А в Сочи они на боингах небось летают?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>так что, не дадим русским людям немного денег потому что либералы рвутся к власти? или потому что им деньги только во вред? П>>Немного денег русским людям дают. K>потому и ведем разговор чтобы дать, раз немного дают
Так о чём тогда разговор вести, если и так дают?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете.
А кто такие простые россияне? Вот мы тут простые россияне или не простые?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
LL>>Ну чушь ведь. Это я как неделю назад вернувшийся из Красной Поляны говорю.
D>Ну расскажи, может ли там отдохнуть средний россиянин с зарплатой в 35 тыс руб? Сможет ли там отдохнуть житель Воронежа/Рязани/Пензы со средней ЗП чуть больше 20 тыс?
Да, конечно. Откладывая по 10% с з/п на отпуск, средний россиянин за год накопит 42Круб. Сейчас на 4 катальных дня в К.Поляне я потратил 23.5К на морду (это полностью, с перелетом и даже камерой хранения в Москве). А с з/п чуть больше 20К надо думать не об отпуске, а о том, как и где получать больше.
LL>>Жаль, что она их не создает, а так все ОК.
D>Ага, не один наш импортозамещенный станок не обходится без немецких комплектующих. Наверное они их покупают сначала у нас, а потом продают нам же.
К сожалению, это уже инерция. "Немецкое качество" хреново совместимо с толпой мигрантов.
D>>>Вот Олимпиада это и есть прожрали и распилили.
LL>>Если бы Олимпиады не было, надо бы придумать что-то другое, чтобы настолько охренно эффективно потратить это бабло. Я в жизни не видел и вряд ли увижу такого правильного, офигительно разумного и четко организованного проекта. За Сочи надо золотые памятники всем инициаторам ставить. Ну ладно, хотя бы позолоченные.
D>Проект должен работать на экномику, а не просто разовое вливание денег.
Он как раз охрененно работает на экономику. Он бы не работал, если бы это все было построено и брошено. А поскольку там все не брошено, а интенсивнейше развивается (о чем я могу судить, т.к. третий год подряд туда езжу), то это не просто разовое вливание чего-то куда-то, а прекрасный пример создания целого туристического кластера (уникального для нашей страны).
D>Вот сейчас строят судостроительный комплекс Звезда. Да почему не вместо олимпиады?
Да потому что не вместо. Откуда вообще такая альтернатива взялась? И с чего государство должно строить завод или давать на него кому-то деньги? Вообще, нафиг всякие заводы — пусть даст эти деньги мне лично, я их найду как пропить.
D>Он нам уже нужен был вчера, а в итоге построят аж в 24 году.
Вообще не факт, что нам так уж нужен судостроительный завод хоть вчера, хоть завтра. В нашей стране плавать можно по Волге да по Дону, и то особо никуда не доплывешь. Вот пароэлектровозы и самолеты — это да, это наше всё (ну и олени, конечно; олени однозначно лучше, и у нас с ними все ОК)
D>Кстати, насчет Германии, в этом проекте фирма IMG из Германии является техническим консультантом. Мы без иностранцев уже даже завод построить не можем.
Почему нет? Если это завод, который они умеют строить, а мы нет — то конечно. А завод по производству чего-нибудь другого, например лопаток турбин, уже мы будем консультировать. Нет на свете стран, которые умеют вообще всё. Иначе никакой международной торговли не нужно было бы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
K>>>>так что, не дадим русским людям немного денег потому что либералы рвутся к власти? или потому что им деньги только во вред? П>>>Немного денег русским людям дают. K>>потому и ведем разговор чтобы дать, раз немного дают П>Так о чём тогда разговор вести, если и так дают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В наше время ты и сам можешь легко это сделать, заходишь на гуглокарты, тыкаешься в центр штата Канзас и смотришь:
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>интересно, как можно одарить персонально каждого иначе чем через налоговую систему? пора уже и мне узнать
Например, через завышенный курс рубля.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Q>>В наше время ты и сам можешь легко это сделать, заходишь на гуглокарты, тыкаешься в центр штата Канзас и смотришь: Ops>А если так? Со 2-й минуты
Объясните нам с хреном, почему несмотря на эти вопиющие ужасы все белые образованные люди валят в загнивающие штаты, а не в великую прекрасную Россию
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
D>>И почему поднять как то попроще нельзя было? Ну что бы не устраивать самую дорогую олимпиаду. C>а может лучше было раздать пенсионерам? ну ее нафиг эту олимпиаду?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>интересно, как можно одарить персонально каждого иначе чем через налоговую систему? пора уже и мне узнать P>Например, через завышенный курс рубля.
Тебя спросили как одарить, а не как ограбить
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
α>>Объясните нам с хреном, почему несмотря на эти вопиющие ужасы все белые образованные люди валят в загнивающие штаты, а не в великую прекрасную Россию Ops>Так ты все-таки валишь? Или под определение не подпадаешь?
А можно мне на вопрос ответить ответом а не вопросом?
Заодно и растолковать, почему на RSDN не сидит ни одного американца, свалившего в великую прекрасную Россию, в отличие от MSDN?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Но нет же: каждому, кто заикнется о доходах от продажи полезных ископаемых, тут же вменяется стремление эти самые доходы раздать напрямую, и начинается упоенное нытье про "посчитаем".
Каждому — неправильно. Но большинству стоило бы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, α, Вы писали:
M>>Не все, а только всёпропальщики, поравалитики и русофобы. Они в меньшинстве.
α>ну ясень пень что штаты не резиновые. Были бы резиновые — свалили бы и остальные.
Остальные не хотят валить. У них родина не там, где зад в тепле.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тебя спросили как одарить, а не как ограбить
Ты путаешь надежды на светлое будущее с вполне материальными благами сегодня. Разговор исключительно о втором, koenig полагает, что для счастья нужно поделить все что есть и раздать всем по маленькой краюшке. Так вот — завышенный курс рубля это тоже способ раздать, но его почему-то стараются не замечать
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
V>>Да кто ж сомневается, что русофоба это только обрадовало бы!
K>не дадим им денег потому что русофобы плохие?
Не, просто иногда у русофобов проблема с логическими связями...
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>обед как еще, лезет в горло? или мысль что эти деньги можно было на дороги потратить уже есть не позволяет? V>>Свободомыслящий наш — у тебя нет жилья видимо? И машины, и компьютера, и образование ты не получал. Все деньги и время у тебя ушли на жрачку, выпивашки и постукивание по клаве на ноутбуке подруги в её же жилье? Ок — тоже вариант — но не стоит навязывать жизнь без инвестиций всем остальным. K>всё из списка либо за кэш, либо отсутствует — так что нет нужды отбирать у русских людей тридцатку ради меня. а ради тебя — есть?
Ты инвестируешь в свое хозяйство? Квартира, образование, компьютер — это все инвестиции в твоё личное хозяйство. И ты прекрасно совмещаешь это с покупкой еды. Ну так и почему ты предлагаешь мне отказаться от еды в пользу дорог или государству отказаться от инвестиций в пользу еды? Бинарное мышление и демагогия — не лучшая реклама "свободомыслящего" поведения.
У государства есть бюджет, большая часть которого — это инвестиции, другая часть — это функционирование институтов, необходимых чтобы люди могли в том числе работать, получать зарплату и кушать. Различные налоги и пошлины позволяют выполнять этот бюджет. Твои предложения — выдать всем поровну как минимум ту часть бюджета, что формируется за счет нефтяного экспорта. Допустим — но почему именно её? И какие положительные изменения ожидаются от сокращения бюджета? Может другим способом перераспределить бюджет — снизить налоги, к примеру? Так же хочу уточнить — прибыль предприятий, задействованных в нефтедобычи и экспорте — тоже надо всем поровну раздать?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>боюсь, что так можно только богатым помочь. "персонально каждым" тут и не пахнет
Ну вот
Один кричит, что в любом магазине все-все импортное, а у нас не делают совсем ничего, а другой наоборот полагает, что импортное покупают только богатые.
V>У государства есть бюджет, большая часть которого — это инвестиции, другая часть — это функционирование институтов, необходимых чтобы люди могли в том числе работать, получать зарплату и кушать. Различные налоги и пошлины позволяют выполнять этот бюджет. Твои предложения — выдать всем поровну как минимум ту часть бюджета, что формируется за счет нефтяного экспорта. Допустим — но почему именно её? И какие положительные изменения ожидаются от сокращения бюджета? Может другим способом перераспределить бюджет — снизить налоги, к примеру? Так же хочу уточнить — прибыль предприятий, задействованных в нефтедобычи и экспорте — тоже надо всем поровну раздать?
от сокращения бюджета положительных изменений не ожидается. они ожидаются от передачи сокращенных средств людям. её — по соображениям морального характера: завоевывала армия, а жируют нефтяники.
V>>>Да кто ж сомневается, что русофоба это только обрадовало бы!
K>>не дадим им денег потому что русофобы плохие? V>Не, просто иногда у русофобов проблема с логическими связями...
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>от сокращения бюджета положительных изменений не ожидается. они ожидаются от передачи сокращенных средств людям. её — по соображениям морального характера: завоевывала армия, а жируют нефтяники.
Вот поэтому я тебя и спрашиваю — что именно нужно передать людям — то, что идет в бюджет или официальную прибыль предприятий нефтедобывающей и экспортирующей промышленности. Или и то и то? Не понятно так же — почему людям должно стать лучше в стране, где будет менее развитая инфраструктура, медицина и образование — но будут удовлетворены моральные чаяние некоего процента людей (процент этот, к тому же, легко регулируется пропагандой, которая на порядки дешевле).
Так же вопрос — почему надо сделать это только с нефтянкой — у нас же есть еще куча других полезных ископаемых, водные и биоресурсы, плодородная почва наконец, да и просто географическое положение с госграницей. Поясни свою позицию, почему только нефть?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Объясните нам с хреном, почему несмотря на эти вопиющие ужасы все белые образованные люди валят в загнивающие штаты, а не в великую прекрасную Россию
Ого как загнул. Давай оценим сей опус с точки зрения логики... И сделаем вывод...
1. Баранов живёт в России.
2. Баранов не валит в США.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>интересно, как можно одарить персонально каждого иначе чем через налоговую систему? пора уже и мне узнать P>>Например, через завышенный курс рубля. K>боюсь, что так можно только богатым помочь. "персонально каждым" тут и не пахнет
Не богатым, а госчиновникам. Тем, кому зарплату платит государство отстегивая часть нефтедолларов. Им — да, завышенный курс полезен, от этого импорт становится дешевле. Остальным пофиг, потому что денег нет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Ну в 90х небыло, была система талонов котрые в начале недели выкладывали и приходил по времени и без всяких очередей.
Тогда была очередь за талончиками. Или на запись. И все равно у кабинетов сидят люди даже с талончиками — где-то врач не уложился в отведенное время, кто-то опоздал, а кто-то надеется что без талончика примут, кто-то просто раньше пришел, сидит очередь создает
Сейчас есть еще запись через инет, иам еще хуже бывает, чем с записью в тетрадке — сначала на нужные дни записи нет, следующий раз заходишь — все уже расписано.
Не везде и не у всех врачей наверно, и понятно, что без предварительной записи все было бы еще хуже, но говорить, что когда-то очередей у кабинетов врачей не было, а сейчас они уже не удивляют более чем странно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Ops>>Нет, опровергаю, что в США все богатые. Q>А это никто и не утверждал. Речь идет лишь о том, что там глубинка не нищенствует, как в России.
Вот хрен ты угадал, qwertyuiop. Еще как нищенствует.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Вот хрен ты угадал, qwertyuiop. Еще как нищенствует.
Если и нищенствует в США то там дикий капитализм и гетто всякие, они так хотят. А давайте сравним с Финляндией скажем, Швецией или Германией?
Это другой пример как капитализм может сочетатся с разумным социализмом. Т.е. сначала заработай деньги а потом давай минимальный прожиточный уровень
достойный человека. Там реально никто не нищенствует. Если речь идёт о продаже ресурсов давайте с Норвегией сравним?
P>Тогда была очередь за талончиками. Или на запись.
Вроде написал — неыбло.
P>И все равно у кабинетов сидят люди даже с талончиками — где-то врач не уложился в отведенное время, кто-то опоздал, а кто-то надеется что без талончика примут, кто-то просто раньше пришел, сидит очередь создает
Вроде написал — неыбло.
P>Не везде и не у всех врачей наверно, и понятно, что без предварительной записи все было бы еще хуже, но говорить, что когда-то очередей у кабинетов врачей не было, а сейчас они уже не удивляют более чем странно.
Почему странно если так было?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>А это никто и не утверждал. Речь идет лишь о том, что там глубинка не нищенствует, как в России. LL>Вот хрен ты угадал, qwertyuiop. Еще как нищенствует.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, α, Вы писали:
α>>А "либерал" это типа теперь вообще всякий кто заявляет что народ нищ?
S>Нет, современный либерал — это тот, кто использует коммунистические лозунги.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>КАК ЖИВЁТ РОССИЙСКАЯ ГЛУБИНКА... без раскрасок Кремля. Фильм о Российской деревне. (ВИДЕО)
S>А как бы вы хотели, чтобы жила российская деревня? Вот серьезно — опишите.
Да хотя бы как в 70--80-ые года. Я помню то время и я могу сравнить нынешнее время с ним. По многим параметрам результаты сравнения не в пользу нынешнего времени.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
Q>>>А это никто и не утверждал. Речь идет лишь о том, что там глубинка не нищенствует, как в России. LL>>Вот хрен ты угадал, qwertyuiop. Еще как нищенствует.
xma>а в Германии простите глубинка тоже нищенствует ?
А я не знаю, где в Германии глубинка. Если найдется, возможно, что и нищенствует. Только ее, по-моему, нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Что значит "давай"? Кроме того, знаешь ли, бывал я в Финляндии, не один раз и не два. То, что оно почище, не значит, что оно побогаче, и лично я жить в Финке не хочу.
Я про чистоту вообще ничего не писал. Речь идёт о нищете а у них обязательный прожиточный минимум для всех, социал, просто не позволяет жить в нищете
и всёравно, толи ты в Осло живёшь или в последней деревне.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Ты в либералы подался? M>>Задавал бы просто и дальше свои глупые вопросы в технических форумах, так нет же, в политику потянуло
α>А "либерал" это типа теперь вообще всякий кто заявляет что народ нищ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Россия — государство, которое занимает лидирующее мировое первенство по добыче газа, нефти, алмазов. Простые Россияне обречены жить в нищете.
A>А кто такие простые россияне? Вот мы тут простые россияне или не простые?
Простые--те, кто получает 50 тысяч рублей или меньше.
Непростые--те, кто получает 120 тысяч или больше.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
S>>А как бы вы хотели, чтобы жила российская деревня? Вот серьезно — опишите.
RF>Да хотя бы как в 70--80-ые года. Я помню то время и я могу сравнить нынешнее время с ним. По многим параметрам результаты сравнения не в пользу нынешнего времени.
Вот да, тоже заметил. Ни тебе югославской обуви, ни чехословацких стенок... До чего Путин страну довел.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
xma>>а в Германии простите глубинка тоже нищенствует ? LL>А я не знаю, где в Германии глубинка. Если найдется, возможно, что и нищенствует. Только ее, по-моему, нет.
ну так значит раз там никто и не нищенствует — и надо стремится к ихней социально-экономической модели ? или вам для пущего эффекту — надо обязательно бомжей вдоль дороги наблюдать ?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>А кто такие простые россияне? Вот мы тут простые россияне или не простые? RF>Простые--те, кто получает 50 тысяч рублей или меньше. Непростые--те, кто получает 120 тысяч или больше.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну так значит раз там никто и не нищенствует — и надо стремится к ихней социально-экономической модели ? или вам для пущего эффекту — надо обязательно бомжей вдоль дороги наблюдать ?
Сначала надо людей наплодить раз в 20 против текущего, чтобы плотность населения уравнять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
LL>Норвегия (раз уж мы о ней), конечно, добывает нефти в 6 раз меньше, чем РФ. Но население Норвегии примерно в 25 раз меньше. Думаю, если оставить все российские нефтеденьги, например, в Питере, там вполне можно организовать локальную такую Норвегию.
Ну дак она и организована в Москве. Что скажем про Финдляндию и Швецию&со?
LL>Норвегия (раз уж мы о ней), конечно, добывает нефти в 6 раз меньше, чем РФ. Но население Норвегии примерно в 25 раз меньше. Думаю, если оставить все российские нефтеденьги, например, в Питере, там вполне можно организовать локальную такую Норвегию.
бог с ней, с норвегией. тут тридцадку-то не выпросишь
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Возможно, что и надо, хотя у нее и есть определенные недостатки. Только это самое "стремиться" — оно не за день и не за год делается, а за десятилетия, причем не одно и не два. И надо сказать, что сейчас мы куда ближе к этой модели, чем 20 лет назад. Но пока что есть и долго еще будут и бомжи вдоль дороги, и нищета в глубинке. А у тех, кто хочет сразу, только "цееуропа" получается.
ну так ввести социальную защищённость граждан можно уже сейчас , если сократить бюджеты на силовиков — которые составляют до половины доходной части федерального бюджета .. и ввести прогрессивный налог — в т.ч. зависящий от количества детей ..
просто у нас никто не хочет этим заниматься — организацией жизни и планированием (капиталистическим) — все просто хотят рвать бабло и куралесить ..
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>ну так значит раз там никто и не нищенствует — и надо стремится к ихней социально-экономической модели ? или вам для пущего эффекту — надо обязательно бомжей вдоль дороги наблюдать ? Ops>Сначала надо людей наплодить раз в 20 против текущего, чтобы плотность населения уравнять.
у нас вроде 90% территории — не пригодно для проживания и ведения сельского хозяйства , а само сельское хозяйство в значительной степени находится в зоне рискованного земледелия .. ну и в настоящее время задействовано не менее 50%-90% пахотных земель вроде ..
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Да хотя бы как в 70--80-ые года.
Во второй половине 70-х — 80-е, если что и было получше в дереве так это народу побольше. А чуть раньше там было совсем тоскливо с нашей точки зрения на материальную сторону жизни.
RF> Я помню то время и я могу сравнить нынешнее время с ним.
То время в деревне помнишь?
RF> По многим параметрам результаты сравнения не в пользу нынешнего времени.
А по многим наоборот.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
LL>>Думаю, если оставить все российские нефтеденьги, например, в Питере, там вполне можно организовать локальную такую Норвегию.
kwd>Ну дак она и организована в Москве. Что скажем про Финдляндию и Швецию&со?
Нет, в Москве она тоже не организована. Про Финляндию ничего не скажу, чистенько, но бедненько. А Швеция — да, очень заслуживает уважения. И, как я писал, вполне стоит брать с нее пример.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>бог с ней, с норвегией. тут тридцадку-то не выпросишь
Да и я так думаю, что бог с ней и со всеми ими, остальными. В любом случае, мы не там живем и не так живем, у нас чтобы по-ихнему организоваться, нужно сперва 40 лет по пустыне ходить. А мы еще и Моисея-то не назначили. С другой стороны, на них свет клином не сошелся. Кое до чего мы и своим путем уже дошли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну так ввести социальную защищённость граждан можно уже сейчас , если сократить бюджеты на силовиков — которые составляют до половины доходной части федерального бюджета ..
А вот этого-то и нельзя, ни в коем разе, как ни жаль.
xma> и ввести прогрессивный налог — в т.ч. зависящий от количества детей
А вот против этого никаких возражений.
xma>просто у нас никто не хочет этим заниматься — организацией жизни и планированием (капиталистическим) — все просто хотят рвать бабло и куралесить ..
А кто должен это хотеть? Это ведь не те вещи, которые даются сверху. Ну не бывает на свете таких людей, что по своей воле отдают свои деньги (разве что милостыню или завещание детскому дому назло наследничкам). Всякие 1 мая и прочие 8 марта — они ведь не с бухты-барахты возникли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>у нас вроде 90% территории — не пригодно для проживания и ведения сельского хозяйства , а само сельское хозяйство в значительной степени находится в зоне рискованного земледелия .. ну и в настоящее время задействовано не менее 50%-90% пахотных земель вроде ..
Так и пригодной незаселенной территории хватает. Страна не маленькая. А С/Х — это всего 6% от экономики, можно ведь и другое развивать, а недостающее продовольствие закупать. В Китае вон полтора миллиарда, а непригодной территории тоже дофига, но живут ведь как-то, про голод уже давно не слышно.
xma>Ops, так что это (в 20 раз) — абсолютно точно не реально , (даже в x1.5-2 малореально)
Ну вот именно, что нереально, по крайней мере в ближайшее время: даже если рождаемость в 3 раза вырастет, все равно не один десяток лет нужен. Но без этого твое сравнение ни о чем, сильно разные условия: плотность инфраструктуры сильно зависит от плотности населения, и она во многом определяет уровень развития.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>Так то цитата из непонятно кого. А я тебя спрашиваю, про твой опыт. Ну и остальных тоже послушал бы.
Как непонятно? Человек задавал вопрос, я ответил.
K>>потом ноу-хау можно будет канаде и австралии продать, у них плотность еще дальше от идеала
Ops>У них-то с плотностью все нормально, заселены они довольно компактно: Канада почти вся на юге живет, а Австралия по побережью.
А у нас разве нет? От Урала и западнее + жилка вокруг Транссиба
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
RF>> Я помню то время и я могу сравнить нынешнее время с ним. P>То время в деревне помнишь?
Да, помню. 80-ые года--первую и вторую половины. У меня родственники жили в деревне (точнее говоря, в рабочем посёлке в сельской местности), я к ним чуть ли не каждый год ездил.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>>А кто такие простые россияне? Вот мы тут простые россияне или не простые? RF>>Простые--те, кто получает 50 тысяч рублей или меньше. Непростые--те, кто получает 120 тысяч или больше.
A>Тогда у меня жена простая, а я — нет.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Да, помню. 80-ые года--первую и вторую половины. У меня родственники жили в деревне (точнее говоря, в рабочем посёлке в сельской местности),
Рабочий поселок — не деревня. Там по разному могло быть, и очень даже неплохо и убого. В деревнях конечно тоже по разному, но все равно рабочий поселок не деревня.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Ситуация в украинском селе похожа на ситуацию в российском селе.
Обрати внимание на мелочи, с одной стороны похоже, но вот автолавка на украине возрастом раз в 10 лет старше, и дороги просто ужас, дьявол в мелочах...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
K>>хорошо быть русофобом. некоторая свобода мысли появляется, недоступная патриотам. например: а что плохого, в том что русские люди проели бы 30 тысяч? N>Так 30 тысяч и проели. Те кто нефть добывали.
Прямо так взяли и съели, 5-тысячными купюры? Наверно, какое-то движение имело место. Или ушло прямиком в офшор, с комиссией 0.5 процента?
N>Пойми, проедать нужно то, что заработал.
Про богатства от нефти и газ — это самый большой МИФ. Занимательно то, что пенсии старикам мы платим ровно столько, сколько собирается налогов в фонд пенсионного страхования, т.е. 22% от средней зарплаты помноженное на число работающих россиян, разделенное на число пенсионеров... и эти цифры много больше, чем прибыли от нефти и газа... Этот миф про нефть и газ отвлекает от самого главного... от того, что мы вообще-то платим налоги и все что в государстве выплачивается — это не манна небесная с неба, не от доброты правительства, не от нефти и газа... забудьте про ресурсы, про нефть и газ... а минуточку — от наших с вами налогов...
У государства никаких других денег, кроме налогов.
И если вопрос поставить именно так, то возникает вопрос: а эффективно ли текущая власть использует наши с вами налоги... черт возьми, я плачу помимо 13% еще и 30% в различные фонды через компанию, которая платит еще налог с прибыли и НДС, а еще плачу 18% НДС в магазине... а еще множество других налогов...
А что предлагаю другие претенденты на власть? Отнять и поделить, опять сказку про нефть и газ? или что?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...А Швеция — да, очень заслуживает уважения. И, как я писал, вполне стоит брать с нее пример.
Всего то нужно построить всемирную империю по продаже мебели и фрикаделек, а так же вступить в ЕС.
Из-за малой ёмкости внутреннего рынка крупные шведские компании должны были ориентироваться на экспорт. Эта ранняя глобализация давала шведским компаниям преимущества в международной конкуренции. Благодаря этому Швеция имеет чрезвычайно высокие показатели по числу крупных мультинациональных концернов и известных товарных марок в пропорции к численности своего населения.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>...я плачу помимо 13% еще и 30% в различные фонды через компанию...
Бедненький... а как тебе налог в 50% от дохода как в развитых странах, ну там США или Австрия?
BS>...которая платит еще налог с прибыли и НДС, а еще плачу 18% НДС в магазине... а еще множество других налогов...
В США или в Европе не платят? У тебя спагетти с ушей уже сваливаются... поживи в Европе годик другой, придешь поговорим.
BS>А что предлагаю другие претенденты на власть? Отнять и поделить, опять сказку про нефть и газ? или что?
Я смотрю ты о чем то начал подозревать... Нет они предлогают тебя ограбить и отправить убивать кавказцев как это сделал мистер Петро Алексеевич Порошенко в соседней стране...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>В нашей надо было приходить в 6:30 и занимать очередь за талоном. Потому что выдавали их в 7, а в 7:05 их уже не было. Очень удобно, согласись.
Ты сейчас описал как работает ЖиПи в Великобритании... А денег туда вложено во много раз больше...
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Простые--те, кто получает 50 тысяч рублей или меньше. RF>Непростые--те, кто получает 120 тысяч или больше.
Класс! Вот я работаю — непростой, увольняюсь — простой, опять работаю — непростой... Это мне напомнило спор с одной юной почти кандидаткой химических наук, которая утверждала, что на солнце темература вохдуха больше, чем в тени. Ее заставил немного задуматься пример: водух (ветерок) течет в тени забора-штакетника — полоска тени, полоска солнца. Он что, то горячий, то холодный становится? Так и простой-непростой. Короче, неудачный критерий ты выбрал, как минимум недостаточный. А все потому, что судишь по себе и своим очень локальным сиюминутным интересам. Ширше надо брать, ширше.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
LL>>...А Швеция — да, очень заслуживает уважения. И, как я писал, вполне стоит брать с нее пример. BOB>Всего то нужно построить всемирную империю по продаже мебели и фрикаделек, а так же вступить в ЕС. Беда-беда, огорчение с этим вступлением в ЕС.
KEA (торговая марка в России — ИКЕА[2], в бытовой речи часто произносят как икéя) — нидерландская производственно-торговая группа компаний (имеет шведские корни), владелец одной из крупнейших в мире торговых сетей по продаже мебели и товаров для дома. Полное наименование — IKEA International Group. Штаб-квартира — в городе Делфте, провинция Южная Голландия.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G> Короче, неудачный критерий ты выбрал, как минимум недостаточный.
Нормальный критерий я выбрал.
Есть люди, которые получают менее 20 тысяч рублей. И есть люди, которые получают свыше 150 тысяч рублей. Разница между ними--огромная.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да и я так думаю, что бог с ней и со всеми ими, остальными. В любом случае, мы не там живем и не так живем, у нас чтобы по-ихнему организоваться, нужно сперва 40 лет по пустыне ходить.
С 1992 уже 26 лет ходим. 14 осталось, так что где-то к 2032 всё наладится.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Рабочий поселок — не деревня. Там по разному могло быть, и очень даже неплохо и убого.
Считайте, что большая деревня. Да и в самих деревнях я был в 80-ых годах.
Так что я прекрасно могу сравнить жизнь людей там в 80-ых годах и в 90-ых/2000-ых/2010-ых годах.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Ситуация в украинском селе похожа на ситуацию в российском селе.
BOB>Обрати внимание на мелочи, с одной стороны похоже, но вот автолавка на украине возрастом раз в 10 лет старше, и дороги просто ужас, дьявол в мелочах...
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
xma>>а в Германии простите глубинка тоже нищенствует ?
_>Германии не надо тратить изрядную долю бюджета на оборону. У нее нет врагов готовых на нее напасть.
Интересно, кто собирается напасть на США? Может быть, Северная Корея?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
LL>>Да и я так думаю, что бог с ней и со всеми ими, остальными. В любом случае, мы не там живем и не так живем, у нас чтобы по-ихнему организоваться, нужно сперва 40 лет по пустыне ходить. П>С 1992 уже 26 лет ходим. 14 осталось, так что где-то к 2032 всё наладится.
Наблюдвя за ними в последние годы, я как-то сильно сомневаюсь, что имеет смысл шляться абы где еще 14 лет. Ну смысла никакого нету столько чапать, чтобы придти к такому безобразию.
Кроме того, есть занятная такая метрика — количество бабла на квадратный километр за исторический срок. Где она выше, там и лучше. Нам по понятным причинам не судьба приличных величин достичь в обозримые сроки, потому как километров много, а денег — не очень. То есть можно быстро сделать очень крутой Сингапур. А с Россией так не получится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В обычную поликлинику записываешься через что-нибудь вроде https://gorzdrav.spb.ru/ и приходишь ко времени (где-то ещё в регистратуру надо заглянуть, но не суть). Кроме того есть очередь без записи, если врач загружен, то идут через одного: ко времени по талону, потом в порядке живой очереди и так далее.
Так это я в курсе, такое уже давно. Мне интересно, насколько легко получить ту запись на ближайшее время, и хорошо ли это работает фактически, а не сам механизм. Оно ведь может сильно меняться от одной поликлиники к другой, например.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>В обычную поликлинику записываешься через что-нибудь вроде https://gorzdrav.spb.ru/ и приходишь ко времени (где-то ещё в регистратуру надо заглянуть, но не суть). Кроме того есть очередь без записи, если врач загружен, то идут через одного: ко времени по талону, потом в порядке живой очереди и так далее. Ops>Так это я в курсе, такое уже давно. Мне интересно, насколько легко получить ту запись на ближайшее время, и хорошо ли это работает фактически, а не сам механизм. Оно ведь может сильно меняться от одной поликлиники к другой, например.
Иногда к специалисту надо на месяц записываться, хотя если что-то экстренное, типа сильных болей или инфекции, могут в тот же день пропустить, но уже непосредственно через регистратуру. Ну и, конечно, в разных учреждениях по-разному, наличие специалистов и их загруженность отличаются.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Иногда к специалисту надо на месяц записываться, хотя если что-то экстренное, типа сильных болей или инфекции, могут в тот же день пропустить, но уже непосредственно через регистратуру.
Ага, у меня как раз подобный случай был. В тот же день в больницу отправили и операцию сделали.
A>Ну и, конечно, в разных учреждениях по-разному, наличие специалистов и их загруженность отличаются.
Вот это-то и интересно. Потому как пишут обычно про какой-нибудь вопиющий случай (пусть даже несколько), а как оно статистически, совершенно не раскрыто. Ведь если твоя проблема не системная, то гораздо больше шансов самому на нее повлиять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
RF>>Интересно, кто собирается напасть на США? Может быть, Северная Корея?
_>Смешного мало. США сами готовятся в ближайшее время ударить по России.
А Россия--по США. Россия вообще может уничтожить США за 30 минут.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Да хотя бы отнять и поделить. Отнять у российских миллиардеров и миллионеров деньги и дать их народу.
A>Во-первых, их просто так не отнять, значительные средства вне страны.
Ну те средства, которые в России, очень даже можно отнять.
А то, что за границей--отнимут власти тех стран.
A>Во-вторых, что потом? Допустим каждый получит по 100 тыс., и?
Возрождать страну. Для начала--сделать её такой, какой она была к 1991 году, а потом--развивать страну дальше.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Во-вторых, что потом? Допустим каждый получит по 100 тыс., и? RF>Возрождать страну. Для начала--сделать её такой, какой она была к 1991 году, а потом--развивать страну дальше.
Почему этого нельзя делать без грабежа? Как он поможет развивать страну?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Почему этого нельзя делать без грабежа? Как он поможет развивать страну? RF>Очень даже поможет. Эти миллионы, миллиарды пойдут на развитие страны.
LL>Вообще-то в чем-то он прав, хотя пока и не пойму в чем. Как это "деньги кончатся"? Кончатся — еще напечатают. В условиях, когда производство ограничивается исключительно спросом, а не возможностями индустрии, какой вообще может быть разговор о какой-то обеспеченности денег чем-то?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
LL>>Вообще-то в чем-то он прав, хотя пока и не пойму в чем. Как это "деньги кончатся"? Кончатся — еще напечатают. В условиях, когда производство ограничивается исключительно спросом, а не возможностями индустрии, какой вообще может быть разговор о какой-то обеспеченности денег чем-то?
S>И будет инфляция.
С чего бы, если нет ограничения на количество товарного наполнения денег?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>С чего бы, если нет ограничения на количество товарного наполнения денег?
С чего ты взял, что нет ограничения? Заводы расчитаны на определенное количество выпускаемой продукции и увеличить его за один день невозможно. Да и незачем, проще поднять цену на товар.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Все четверо--евреи.
A>Ну да, и что? A>Это ничего не характеризует, кроме того, кто подбирал эти фотографии.
Делайте выводы о том, кто нами правит с 1917 года. В 1991 году изменилась лишь форма правления, но не суть.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Все четверо--евреи.
A>>Ну да, и что? A>>Это ничего не характеризует, кроме того, кто подбирал эти фотографии.
RF>Делайте выводы о том, кто нами правит с 1917 года. В 1991 году изменилась лишь форма правления, но не суть.
Кха!
Нужно быть очень странным человеком, чтобы считать, что в 1991 году изменилась лишь форма.
В 1991 году изменилось вообще всё и на прямо противоположное. Например, отношение к религии.
И, кстати, ни один из этих персонажей не правит. Вот совсем.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
LL>>С чего бы, если нет ограничения на количество товарного наполнения денег?
S>С чего ты взял, что нет ограничения? Заводы расчитаны на определенное количество выпускаемой продукции и увеличить его за один день невозможно. Да и незачем, проще поднять цену на товар.
Ну, это уже детали реализации. Не приставайте ко мне с тактикой.(с)Мудрый Филин. Кроме того, заводы-то рассчитаны на куда большие объемы всего, чем сейчас. Достаточно посмотреть на количество выпускаемых автомобилей и реальные мощности конвейеров.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну, это уже детали реализации. Не приставайте ко мне с тактикой.(с)Мудрый Филин. Кроме того, заводы-то рассчитаны на куда большие объемы всего, чем сейчас. Достаточно посмотреть на количество выпускаемых автомобилей и реальные мощности конвейеров.
Хочешь сказать, что если сегодня каждому жителю России выдать миллион на автомобиль, то завтра автопром завалит автомобилями рынок?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И, кстати, ни один из этих персонажей не правит. Вот совсем.
Коломойский влияет на политику на Украине. Порошенко (тоже еврей по отцу--Вальцман) всего лишь его пешка.
А Жириновский--лидер одной из основных партий России.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну расскажи, может ли там отдохнуть средний россиянин с зарплатой в 35 тыс руб? Сможет ли там отдохнуть житель Воронежа/Рязани/Пензы со средней ЗП чуть больше 20 тыс?
Да действительно! Что за беспредел! Почему бомж Вася не может съездить отдохнуть в Красную поляну?
Почему какая-нибудь санитарка выносящая утки за 10 в месяц, не может купить себе машину?
И в конце концов, почему я не могу себе купить Майбах? Кровавый Путин до чего довел страну.
Лучше бы вместо олимпиады дали денег мне на Майбах!!!!!!!!!1111 адын адын
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Хочешь сказать, что если сегодня каждому жителю России выдать миллион на автомобиль, то завтра автопром завалит автомобилями рынок?
Хочу сказать, что если спрос вырастет, тот же Автоваз легко и запросто увеличит выпуск, который у него упал очень сильно за последние 10 лет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну расскажи, может ли там отдохнуть средний россиянин с зарплатой в 35 тыс руб? Сможет ли там отдохнуть житель Воронежа/Рязани/Пензы со средней ЗП чуть больше 20 тыс?
ES>Да действительно! Что за беспредел! Почему бомж Вася не может съездить отдохнуть в Красную поляну? ES>Почему какая-нибудь санитарка выносящая утки за 10 в месяц, не может купить себе машину?
На Красную поляну не может себе позволить съездить врач, профессор, инженер. Да да, именно инженер, т.к. кроме инженеров программистов есть куча других направлений, которые не раскачали западные фирмы. Ну покажи мне Олимпиаду в других странах, которые не доступны врачам.
ES>И в конце концов, почему я не могу себе купить Майбах? Кровавый Путин до чего довел страну. ES>Лучше бы вместо олимпиады дали денег мне на Майбах!!!!!!!!!1111 адын адын
А потому что врачи спасают жизни, в том числе тебе и твоим близким, а в итоге они превратились в санитарок. И заместо того, что бы поднять им ЗП до приемлемых величин, мы построили олимпиаду для богатых. Хороший пример выше тут привели, кто то ездил в Италию, теперь отдыхает в Сочах. А врачи как сидели дома, так и сидят. Мало того, Сочи еще и подорожали.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>А вот если бы поубавить аппетиты в Сочи,
S>Я вот не понимаю, чего так к Сочи приклепались?
Как пример самого крупного проекта не по достатку. Почему мы можем себе позволить устроить самую дорогую олимпиаду, а на лечение детей идут сборы денег по ТВ? Для нас олимпиада важнее наших детей? Разумеется если денег много и мы можем себе позволить и лечить бесплатно и олимпиаду делать с шиком, то вопросов нет. Но при нехватки денег на все, мы выбрали олимпиаду. В городах катастрофически не хватает дорого медицинсокго оборудования, люди едут в Москву лечиться за свои деньги. Мы не просто не выпускаем это оборудование, мы даже его купить не в состоянии в нужном количестве. Не кажется ли это странным?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Хороший пример выше тут привели, кто то ездил в Италию, теперь отдыхает в Сочах.
Ты не с той стороны смотришь. Те кто раньше возил деньги в европу, теперь возят их в Сочи, а со временем и иностранцы подтянутся. Туризс вещт более чем перспективная.
D>А врачи как сидели дома, так и сидят. Мало того, Сочи еще и подорожали.
Ну и при чем здесь олимпиада тогда?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Как пример самого крупного проекта не по достатку. Почему мы можем себе позволить устроить самую дорогую олимпиаду, а на лечение детей идут сборы денег по ТВ?
Ты так говоришь, будто олимпиада — это такой типа банкет очень крутой. Погуляли, деньги пропили, на детей не осталось Но это же не так. Огромные вложения в регион, в инфраструктуру, получили курорт вполне сопоставимый с европейскими. Можно конечно это было и без олимпиады сделать, но вряд ли там какая-то прям экономия большая получилась бы.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Да действительно! Что за беспредел! Почему бомж Вася не может съездить отдохнуть в Красную поляну?
вообще суть разумной социально-экономической системы — чтобы граждане страны таки не бомжевали ..
ES>Почему какая-нибудь санитарка выносящая утки за 10 в месяц, не может купить себе машину?
тут вопрос в том — почему у нас столь низкая оплата труда (минимальная) , которую даже не хватает на большинство базовых потребностей .. (речь не про машину как вы понимаете, а банально о приемлемой еде/одежде/оплате услуг и средств связи/интернета/средств контрацепции).
ну и также вопрос — почему у нас государство имеет наглость оставлять неимущими (/малоимущими) семьи с детьми ..
ES>И в конце концов, почему я не могу себе купить Майбах? Кровавый Путин до чего довел страну.
я считаю купить ты его вполне можешь конечно понятно что это не самое оптимальное вложение средств с "погромиздской зарплаты" , но ..
ES>Лучше бы вместо олимпиады дали денег мне на Майбах!!!!!!!!!1111 адын адын
всё же первоочередная задача государства — обеспечить условия не хуже минимально-приемлемых для всех граждан страны , у майбахов предназначение всё же в качестве эксплуатации лишь самыми экономически успешными , чтобы был стимул "рвать жопу" (ну т.е. организовывать свои эффективные предприятия и т.д.)
Evgeniy Skvortsov, к слову 14.5 млн коренных россеян померло с начала 90-ых , и 8.5 млн среднеазиатов получило гражданство РФ ..
т.е. если и дальше высокомерно орать про то что каждый должен получать "по рынку", а если не может — то пусть и дальше живёт в говне (с детьми) , то рынок как мы можем наблюдать — регулирует именно вышеобозначенным способом , т.е. корренные россияне попросту вымирают — и становится по факту от такой политики (исходящей из ваших позиций) — чужеродной страной для коренного населения , в конечном итоге ..
Evgeniy Skvortsov, ты бы определился сам в какой России ты хочешь жить — где всем на всё плевать , в т.ч. на экономическое положение граждан (в т.ч. детей), и при этом пол страны дикие абреки, — или всё же хочешь иметь хоть какие то шансы занять достойное положение в обществе — в соответствии со своим умом и талантами ..
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А деревня и работает. Даже в капец каких заброшенных селах, где из населения 60 человек, есть агрохолдинги. Когда сезон (то есть от силы несколько месяцев в году) — приезжают сезонные рабочие и впахивают. Кстати, для сведения, некоторые сезонные работы весьма нехило оплачиваются. Например на опрыскивании полей с самолетов за сезон в течение нескольких месяцев пилоты ляма по 2 зарабатывают на человека, если с оплатой не кинут. Правда работа весьма тяжелая. E>На хрена держать в глухой сельской местности черти какое количество населения зимой, ранней весной и осенью как то не очень понятно. Современное сельское хозяйство базируется не на ручном труде, а на технике. Там тупо не нужно бешенное количество населения в сельской местности. Соответственно в сельской местности живут на постоянной основе в основном те, кого вполне ситуация по большому счету устраивает.
Ты сначала разберись, кто работает, деревня или агрохолдинги. И это не одно и тоже, точнее для вас, кто в деревни то и не был ни разу, разницы нет. Но сейчас у нас проблема с агрохолдингами, они монополизируют С\Х. Банально отнимают землю у крестьян и фермеров. Люди остаются без работы в итоге, тк на селе без земли делать нечего. И именно по этой проблеме уже звенят колокла во всю, а ты выдаешь это за плюс. Совершенное отсуствие знаний наших сел. Погугли — "агрохолдинг отнимает землю", может хоть поймешь реальные проблемы. В США наоборот дробят большие фирмы, что бы была конкуренция и рынок. В США например есть ограничения по площадям. Они давно поняли, что нельзя откзываться от так называемых "семейных ферм/хозяйств".
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
RF>>КАК ЖИВЁТ РОССИЙСКАЯ ГЛУБИНКА... без раскрасок Кремля. TSP>По разному она живёт. Бываю периодически в Тамбовской области. С алкоголиками то всё понятно. Они нигде хорошо не живут. Но остальные... TSP>Ставлю доллар, что у пенсионеров с этого видео отложена сотня тысяч на похороны/чёрный день/непонятную хрень. И вот каждый раз понять не могу, почему на эти деньги не сделать себе скважину и наслаждаться водопроводом7 Почему не подключить газ, который государство субсидирует? Лучше же жить в тепле с сортиром и ванной, чем устроить бухач после своей смерти. Вот это для меня вообще загадка. Пенсия то в двести евро у них есть, еда есть, электричество и газ дешёвые. Ан нет!
Для тебя это все загадка потому, что ты видел жизнь из окна автомобиля. Эдакий турист деревенский. Ты поживи в старом доме несколько лет, и тогда вопросов у тебя не будет. Знаешь сколько стоит заново поставить крышу в среднем? Или ты думаешь она вечная? Про проводку газа я вообще поржал, ты похоже не из России. Вот у тещи стоит газовый котел, довольно старый, новых таких размеров уже нет. Если купить новый, то нужно чуть изменить газовый подвод(трубу) буквально на несколько десятков см. сместить. Я бы очень хотел спросить у тебя, мог бы ты предположить сколько данная процедура стоит? Но не буду, ты все ранво не представляешь, сразу сам отвечу — 30 тыс. руб. Оказывается там проект нужно новый заказывать у газовиков. И каждый год они ходят по домам и проверяют, а нет ли чего незаконного. Причем самый прикол — ходят за твои деньги. А знаешь ли ты сколько стоит провести к себе газовую трубу? Несколько сотен тысяч рублей. Где, млять такие деньги возьмет пенсионер в деревне с пенсией 12-13 тыс руб? Ты знаешь сколько стоит пробурить скважину под воду? от 1500 до 2000 руб, а глубина может быть и 20 и 30 метров. Где взять 30-60 тыс на скважину с пенсии 12-13 тыс? На несколько лет заснуть, что бы накопить на газ и воду?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Хороший пример выше тут привели, кто то ездил в Италию, теперь отдыхает в Сочах. C>Ты не с той стороны смотришь. Те кто раньше возил деньги в европу, теперь возят их в Сочи, а со временем и иностранцы подтянутся. Туризс вещт более чем перспективная.
Прошлым летом друг позвал отдыхать в Сочи. Открыл я значит один отель, смотрю ценник и ахреневаю. Цена проживания с питанием одного человека была 5 тыс руб. Для маленьких детей скидка была. Короче на мою семью из -4х чевлоек уточная цена было порядка 17 тыс руб. Это без перелета. Добавляем сюда перелет на самолете, это плюс 60 тыс(ну как цена?). В итоге отдых получается 230 тыс. Да бля, это не перебор для Сочей то? Много ли россиян могут себе позволить такой отдых? Покажи мне дибила иностранца, который приедет в Сочи в наш говно сервис? Можешь посмотреть в инете, цифры разные, но более 20 тыс в год не видел. Для сравнения в Турции за год более миллиона россяин отдыхает. Это ли не провал туризма? Может нужно было туризм делать для нас более доступный, а они этой олимпиадой его задрали в небеса, при не изменном сервисе.
D>>А врачи как сидели дома, так и сидят. Мало того, Сочи еще и подорожали. C>Ну и при чем здесь олимпиада тогда?
Все просто, нет денег на увеличение ЗП врачам. Вот новый прикол. Недавно вышел закон, который должен сравнять прожиточный минимум и МРОТ. Ну блин, ну они что не могли в законе прописать, что сделать это нужно поднятием МРОТ? Написали сравнять, так у нас взяли и уменьшили прожиточный минимум, что бы ЗП не поднимать.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Как пример самого крупного проекта не по достатку. Почему мы можем себе позволить устроить самую дорогую олимпиаду, а на лечение детей идут сборы денег по ТВ? C>Ты так говоришь, будто олимпиада — это такой типа банкет очень крутой. Погуляли, деньги пропили, на детей не осталось Но это же не так. Огромные вложения в регион, в инфраструктуру, получили курорт вполне сопоставимый с европейскими. Можно конечно это было и без олимпиады сделать, но вряд ли там какая-то прям экономия большая получилась бы.
Именно, это такой очень крутой банкет. Посмотри стоимость олимпиад в других странах. И да, на детей не осталось. Иначе бы каждый день не встречал призивы о помощи на ТВ для сбора денег. И что получили? Какой курорт? Какой европейский? Уровень не сопоставим с ценами вообще.
Тогда держи... 
Потом по сравнению с любой другой страной в РФ ничего интересного не происходит, а вот на украине очень "весело", поэтому я бы посмотрел. 
И потом ты почему игнорируешь то что я просил показать английскую и особенно американскую глубинки? 
А ничего, что в Москве только официально населения 15млн человек? Это 3 Финляндии вообще-то? Ни на какие мысли не наводит?
