Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>И где ваше импортозамещение? Путин снова виноват?
В конечном итоге в РФ будет свой двигатель, а ваш станет ненужным. Абсолютно идиотский поступок. Как ты думаешь почему РФ продолжает поставлять американцам двигатели для ракет?
T>И где ваше импортозамещение? Путин снова виноват?
лучше скажи какая выгода Украине от данного финта? сокращение рабочих мест? потеря технологий? меньше налогов в бюджет? назови хоть один пункт, где от этого решения Украина выиграет.
подосрать Воронежскому авиазаводу тоже не выйдет. вот больше чем уверен аналоги есть у этого движка на первое время. а потом действительно постепенно запилят новый.
T>>И где ваше импортозамещение? Путин снова виноват? C>В конечном итоге в РФ будет свой двигатель, а ваш станет ненужным. Абсолютно идиотский поступок. Как ты думаешь почему РФ продолжает поставлять американцам двигатели для ракет?
Потому что санкции раз, потому что двигатели могут использоваться в том числе и для военных самолётов, возможно нашли другого более щедрого заказчика на двигатели. Вариантов масса.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Потому что санкции раз, потому что двигатели могут использоваться в том числе и для военных самолётов, возможно нашли другого более щедрого заказчика на двигатели. Вариантов масса.
Airbus, Boeing, Bombardier, Embraer? Кому еще, кроме РФ, были нужны украинские двигатели?
K>лучше скажи какая выгода Украине от данного финта? сокращение рабочих мест? потеря технологий? меньше налогов в бюджет? назови хоть один пункт, где от этого решения Украина выиграет. K>подосрать Воронежскому авиазаводу тоже не выйдет. вот больше чем уверен аналоги есть у этого движка на первое время. а потом действительно постепенно запилят новый.
Ответил веткой выше.
Вопрос и был в том, почему не запилили до сих пор? Путин виноват?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Вопрос и был в том, почему не запилили до сих пор? Путин виноват?
КО подсказывает, что раньше было техническое сотрудничество и кооперация и не было необходимости вкладываться в аналогичный движок, если он и так уже был и работал. Теперь нет сотрудничества, значит, сделают свой движок, если есть такая необходимость. Ну или закроют проект АН-148 в пользу другого проекта. Смотря что более целесообразно. Украина-то кому будет свои изделия продавать?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Вопрос и был в том, почему не запилили до сих пор? Путин виноват?
Так Ан-148 мертв, запиливать двигатели для него и не планировалось.
Был вариант продолжать выпускать в кооперации с Украиной, но если Украина решила его убить какие могут быть возражения
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
LB>>Airbus, Boeing, Bombardier, Embraer? Кому еще, кроме РФ, были нужны украинские двигатели? T>Китайцы что то мутят.
Ооо, это выглядит блестящей перспективой! Думается мне, что китайцы замутят копию, для них это привычное дело.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Вопрос и был в том, почему не запилили до сих пор? Путин виноват?
Нет, вопрос был в том, чем Украина собирается замещать деньги, которые раньше получала за эти двигатели. Ну и попутный вопрос — куда девать теперь сами двигатели. Ну а такую мелочь, как люди, занятые в производстве этих двигателей и потеряющие теперь работу, обсуждать не обязательно.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>В России теперь мёртв, а Украина может сама делать самолёты.
И раньше могла. Но что-то не слишком много сделала. Сейчас же рынок комплектующих для них Украина потеряла, но рынок готовых самолетов от этого не увеличился.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
P>>Так Ан-148 мертв, запиливать двигатели для него и не планировалось. T>В России теперь мёртв, а Украина может сама делать самолёты.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
LB>>Ооо, это выглядит блестящей перспективой! Думается мне, что китайцы замутят копию, для них это привычное дело.
K>и как обычно в сжатые сроки )
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>И где ваше импортозамещение? Путин снова виноват?
Да ладно, с Путиным все понятно. Ты лучше расскажи как там евроассоциация?
Россия в прошлом году стала крупнейшим торговым партнером Украины. Согласно официальным данным, в 2017 году общая сумма товарооборота с РФ составила 11 миллиардов долларов США.
Россия стала крупнейшим торговым партнером Украины в 2017 году, причем и по экспорту, и по импорту товаров наблюдался рост. Об этом говорят данные Государственной службы статистики Украины, опубликованные на сайте ведомства в понедельник, 19 февраля.
Так, объем экспорта товаров в РФ в прошлом году составил 3,9 млрд долларов, что на 109,6% больше, чем годом ранее. Импорт из России составил 7,2 млрд долл, или 139,9% роста. Таким образом, отрицательное сальдо в торговле Украины с Россией составило почти 3,3 млрд долл.
Второе место из стран экс-СССР – у Баларуси. Эскпорт товаров из Украины составил 1,1 млрд долл. (рост 126,6%), импорт 3,1 млрд долл. (115,4%). Торговое сальдо –минус 2 млрд долл.
Б>Россия в прошлом году стала крупнейшим торговым партнером Украины. Согласно официальным данным, в 2017 году общая сумма товарооборота с РФ составила 11 миллиардов долларов США.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Увеличили поставки Горiлки в Россию?
Ты не ответил на вопрос, как там интеграция с Европой протекает? А то как торговали с агрессором так и продолжаете. Разве за это стоял Майдан и бравые парни скакали в кастрюлях?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Потому что санкции раз, потому что двигатели могут использоваться в том числе и для военных самолётов, возможно нашли другого более щедрого заказчика на двигатели. Вариантов масса.
Нашли более другого заказчика
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели Д-436 для гражданских самолетов.
А кто-то планировал их покупать? Ан-148, похоже, всё (как и вообще КБ Антонова, и украинское авиастроение в целом), а на перспективные военные у нас свои планируются.
Б>Так, объем экспорта товаров в РФ в прошлом году составил 3,9 млрд долларов ... отрицательное сальдо в торговле Украины с Россией составило почти 3,3 млрд долл.
Б>... Торговое сальдо –минус 2 млрд долл.
Минус пять миллиадров только по первым двум. Откуда берутся эти деньги?
П>А кто-то планировал их покупать? Ан-148, похоже, всё (как и вообще КБ Антонова, и украинское авиастроение в целом), а на перспективные военные у нас свои планируются.
ну мс-21 начнут штамповать — действительно не нужен будет.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Интересно, почему перечисленным ненужны а Росии нужны?
Россия делала Ан-148 украинской разработки с украинскими двигателями. Airbus, Boeing, Bombardier, Embraer Ан-148 не выпускают.
По военным заказам — вертолётные двигатели уже делают в Питере, корабельные — не помню в какой стадии готовности производство в Рыбинске (не следил за новостями).
Ну вот теперь и до гражданской авиации пришла пора добраться. (И я не удивлюсь, если украинские взбрыки уже были запланированы — и разработка документации и развёртывание производства вовсю идёт, просто об этом не кричат на каждом углу).
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>В России теперь мёртв, а Украина может сама делать самолёты.
Киевский авиазавод выписывал сборщиков с ВАСО в командировку для того, чтобы собрать Ан-148. У самих что-то не получилось
Много ли самолетов было выпущено, как гидность наступила?
К>По военным заказам — вертолётные двигатели уже делают в Питере, корабельные — не помню в какой стадии готовности производство в Рыбинске (не следил за новостями). К>Ну вот теперь и до гражданской авиации пришла пора добраться. (И я не удивлюсь, если украинские взбрыки уже были запланированы — и разработка документации и развёртывание производства вовсю идёт, просто об этом не кричат на каждом углу).
Посмотрим сможет ли Россия обеспечить должное качество или так и будут ракеты и самолёты падать.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Нужно смотреть списки товаров что ввозилось и что вывозилось. T>Я не против того чтобы Украина продавала горилку в Россию.
Ну хоть не отрицаешь, и то прогресс. Теперь чуточку внимания:
Россия стала крупнейшим торговым партнером Украины в 2017 году, причем и по экспорту, и по импорту товаров наблюдался рост. Об этом говорят данные Государственной службы статистики Украины, опубликованные на сайте ведомства в понедельник, 19 февраля.
Похоже, одной только горилкой не обошлось. Ну, вообще, это хорошие новости, радоваться нужно, что здравый смысл еще не полностью побежден.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Похоже, одной только горилкой не обошлось. Ну, вообще, это хорошие новости, радоваться нужно, что здравый смысл еще не полностью побежден.
Ну а куда чубатым деваться? В ЕС торговать их не пускают, они там нужны только унитазы мыть. Приходится обратно дружить с москалями.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>"Нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради 300% прибыли", так что искать здравый смысл в торговле я бы не стал.
А с двигателями чего ж не сложилось? Прибыль не достаточно высокая? А главное — а как же майдан, а как же евроинтеграция?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Посмотрим сможет ли Россия обеспечить должное качество или так и будут ракеты и самолёты падать.
Наши ракеты падают строго в эпицентр, как показывает опыт Сирии.
А пассажирские самолеты падают из-за кнопкодавов за штурвалом, а не из-за качества сборки.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Я не против того чтобы Украина продавала горилку в Россию.
Кому ваша горилка тут нужна?
У нас кто-то любит односолодовое, кто-то blеnded предпочитает. Я вообще вашу горилку промышленного вiготовлення (правильно говорю?) видел последний раз в начале нулевых, когда ездил в командировки. Местные коллеги торопились наперебой меня ей угостить. Кто с перчиком притащит, кто еще с каким стручком. И все утверждали, что такой больше нигде не сыщешь. Ну, в принципе, они формально правы — такую бодягу сложно найти где-то кроме как на Украине
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
R>>Похоже, одной только горилкой не обошлось. Ну, вообще, это хорошие новости, радоваться нужно, что здравый смысл еще не полностью побежден.
T>"Нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради 300% прибыли", так что искать здравый смысл в торговле я бы не стал.
Продал вас ваш капиталл, но вы всё равно за него скачете
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
K>>ну мс-21 начнут штамповать — действительно не нужен будет. T>кто начнет? за какие деньги? в России давно технологический дефолт.
Ты квертиёпа не слушай, он тебе еще и не того наболтает
Здравствуйте, Iso12, Вы писали:
K>>ну мс-21 начнут штамповать — действительно не нужен будет.
I>АН-148 конкурент Sukhoi Superjet-у, но не как МС-21. МС-21 и АН-148(158) это два разных самолёта.
Вот просто слов нет. Котик, ты бы хоть поинтересовался почему в СССР двигатели делали на Украине, кучу запчастей в других ССР, а сам самолет собирали в РФ.
Но нет. Образование не для вас. Сквозь кастрюлю не проходит. Да и ещё прыжки мешают читать.
R>А с двигателями чего ж не сложилось? Прибыль не достаточно высокая? А главное — а как же майдан, а как же евроинтеграция?
Как то всё совпало с падением AН-148, может просто хотят открестится от России чтобы не портить репутацию AН-148 (типа наши двигатели не виноваты, это всё рукожопы в России) и как наказание России за свою рукожопость вынуждены запретить доставку двигателей в Россию.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Посмотрим сможет ли Россия обеспечить должное качество или так и будут ракеты и самолёты падать.
А у Маска, у Маска то будут продолжать падать?
Хрен с ней с Россией! Что с Маском то? Летать будем на орбиту, или красненькие мафинки будем пулять фиг пойми куда?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Нужно смотреть списки товаров что ввозилось и что вывозилось. T>Я не против того чтобы Украина продавала горилку в Россию.
Украина сократила в 2017 году экспорт водки в Российскую Федерацию по сравнению с 2016 годом.
...
Так, в 2017 году Украина поставила в страну-агрессор всего 8 литров водки на 100 долларов.
M>У нас кто-то любит односолодовое, кто-то blеnded предпочитает. Я вообще вашу горилку промышленного вiготовлення (правильно говорю?) видел последний раз в начале нулевых, когда ездил в командировки. Местные коллеги торопились наперебой меня ей угостить. Кто с перчиком притащит, кто еще с каким стручком. И все утверждали, что такой больше нигде не сыщешь. Ну, в принципе, они формально правы — такую бодягу сложно найти где-то кроме как на Украине
К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
Тут ещё не факт кто финансово больше пострадает в перспективе.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
Это будет форсмажор, а не вина исполнителя. Вообщем у москалей, как обычно, сдохнет корова, а у цеевопейцев все стадо.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
А если наладить полностью собственное производство (тем более, что комплектующие и некоторые модели этих движков и так уже собирают в РФ)? ДА НУ, БРЕД КАКОЙ-ТО!
LB>А если наладить полностью собственное производство (тем более, что комплектующие и некоторые модели этих движков и так уже собирают в РФ)? ДА НУ, БРЕД КАКОЙ-ТО!
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Какие марки? Водка в Украине очень качественная.
Кушайте ее сами, нечего москалей хорошей водкой потчевать. Хероям ато ее побольше отгружайте. Хоту куда уж больше, им и того, на что их грошей хватает достаточно, чтобы удохливать друг друга.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
P>>Так Ан-148 мертв, запиливать двигатели для него и не планировалось. T>В России теперь мёртв, а Украина может сама делать самолёты.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Как то всё совпало с падением AН-148, может просто хотят открестится от России чтобы не портить репутацию AН-148 (типа наши двигатели не виноваты, это всё рукожопы в России) и как наказание России за свою рукожопость вынуждены запретить доставку двигателей в Россию.
Ну да, а скорее всего РФ по тихому сказала Украине, что им нафиг не уперлись эти двигатели, а Украина с гордостью объявила, что это она запретила поставку двигателей в РФ.
Вы там на своей Окраине очень смешны, как всегда. Скоро всем стадом будете гопак танцевать В общем продолжайте скакать, попкорн к счастью пока не заказнчивается.
Вот это и называется. Назло кондуктору пойду пешком.
В перспективе неизвестно пострадает ли РФ, а ваши пострадают уже сейчас. Но вы там скачите, еще один завод проскакали. Лавров.жпг
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Хрен с ней с Россией! Что с Маском то? Летать будем на орбиту, или красненькие мафинки будем пулять фиг пойми куда?
У украинцев безвиз в космос. Будут туда кататься кофе попить и на тесле полетать.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>потому что двигатели могут использоваться в том числе и для военных самолётов,
И на каких конкретно военных самолетах используются двигатели Д-436?
T>возможно нашли другого более щедрого заказчика на двигатели.
Кто заказчик? На что он их ставит?
T>Вариантов масса.
Ты варианты и фантазии не путай.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Китайцы что то мутят.
Китайцы мутят в этом секторе перепилку древнего американского самолета с американскими же двигателями и авионикой.
Вы там нафиг не нужны.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
LB>>А если наладить полностью собственное производство (тем более, что комплектующие и некоторые модели этих движков и так уже собирают в РФ)? ДА НУ, БРЕД КАКОЙ-ТО!
САД>А это доп. статья расходов. Откуда деньги, Зин?
Есессно, доп. статья. Так и не с нуля начинать: вся документация есть, компоненты производятся. Нехай гос. мужи думают, чего и откуда; это их работа. К МВФ на поклон уже, наверное, лет 20 как не ходили, значит, есть еще скрытые резервы. Так что не переживай
SK>Ну да, а скорее всего РФ по тихому сказала Украине
Думаю что России было предложено в первый же день признать теракт на борту АН-148, но Россия упёрлась так как выборы на носу.
А Украине подставлять репутацию АН-148 ради Путина незачем и чревато: журналисты раздували бы зраду в Украине по поводу поставок двигателей в Россию, а в будущем Россия еще могла бы и приписать причину крушения к двигателям.
T>>Как то всё совпало с падением AН-148, может просто хотят открестится от России чтобы не портить репутацию AН-148 П>Куда уж дальше-то... И так уже днище.
Не припомню чтобы они падали, и недавнее падение скорее всего теракт, но будут валить вину на пилотов.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Думаю что России было предложено в первый же день признать теракт на борту АН-148, но Россия упёрлась так как выборы на носу.
Кем было предложено? Зачем признавать то, наличие чего еще не установлено?
Или что, кто-то из ваших успел побывать на месте катастрофы до прибытия криминалистов и все сразу понял? А как он там вообще оказался "в нужное время в нужном месте"?
T>А Украине подставлять репутацию АН-148 ради Путина незачем и чревато: журналисты раздували бы зраду в Украине по поводу поставок двигателей в Россию, а в будущем Россия еще могла бы и приписать причину крушения к двигателям.
А до этого поставки были, а зраду только сейчас почуствовали? Как же так?
Уже установлено, что двигатели работали как положено до самого момента столкновения с землей.
K>МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели Д-436 для гражданских самолетов. K>Об этом в ходе круглого стола в Госдуме сообщил заместитель министра промышленности РФ Олег Бочаров.
ОДК: авиадвигатель SaM146 российско-французского производства может заменить украинский Д-436, что установлен на Ан-148 и Бе-200
https://news2.ru/story/540061/
Думаю, что будет дороже, но деньги найдутся (нефть подросла ). А вот Украине будет хуже — даже если найдется заказчик, то подобные объемы вряд ли получат.
Конечно Мотор-Стич не умер после отказа поставлять двигатели для вертолетов в Россию, но у него проблемы. А производство двигателей уже запущено в РФ.
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
Какие самолеты, Мыкола? ан-148 никому не нужен, его только в северную корею смогли продать. У нас его выпускали только что-бы украинцев кормить. Его на 100% суперджет заменяет.
Это как с вертолетными двигателями. Закончилось тем, что украинцы просто потеряли российский рынок (основной для украинцев), а в России просто начали своими двигателями вертолеты комплектовать.
выручка ПАО «ОДК-Уфимское моторостроительное производственное объединение» (ОДК-УМПО) в 2017 году составила, по предварительным данным, 73,6 млрд рублей (компания отчетность еще не публиковала). Завод произвел и отремонтировал также рекордное за последние годы количество авиадвигателей — 422, и собрал 100 комплектов вертолетных двигателей ВК-2500.
ОДК-УМПО в рамках импортозамещения поставлявшихся ранее с Украины вертолетных двигателей участвует в программе производства узлов вертолетного турбовального двигателя ВК-2500, предназначенного для большинства вертолетов «Ми» и «Ка». Узлы ВК-2500, изготовление которых по составу кооперации ОДК закреплено за ОДК-УМПО, включают более 900 деталей и сборочных единиц (ДСЕ). В рамках проекта идет создание четырех производственно-технологических центров (ПТЦ). Сейчас на предприятии ведется активная работа по техническому оснащению созданного ПТЦ № 185, специализирующегося на изготовлении узлов турбины и сопловых аппаратов ВК-2500.
В 2018 году в ОДК-УМПО запланировано изготовление 250 комплектов ДСЕ двигателей ВК-2500 в год, и далее – 300 комплектов с учетом ввода в эксплуатацию оставшихся трех ПТЦ к 2019 году.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Конечно Мотор-Стич не умер после отказа поставлять двигатели для вертолетов в Россию, но у него проблемы. А производство двигателей уже запущено в РФ.
Как и вся цеевропейская промышленность этот завод будет шевелиться, пока техника разработанная в СССР еще эксплуатируется. А потом все, алес капут, ничего их продукцией будет комплектовать/ремонтировать.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Как то всё совпало с падением AН-148, может просто хотят открестится от России чтобы не портить репутацию AН-148
Как эту репутацию можно использовать?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
О каких контрактах речь?
САД>Тут ещё не факт кто финансово больше пострадает в перспективе.
Бабушка таки больше пострадает, а уши... да и не нужны эти уши. Брюква и пхп и без них обойдутся.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>лучше скажи какая выгода Украине от данного финта? сокращение рабочих мест? потеря технологий? меньше налогов в бюджет? назови хоть один пункт, где от этого решения Украина выиграет. K>подосрать Воронежскому авиазаводу тоже не выйдет. вот больше чем уверен аналоги есть у этого движка на первое время. а потом действительно постепенно запилят новый.
Так ведь ни к чему аграрной супердержаве какая-то там "промышленность"! Вот и избавляются от неё по мере сил. Они будут буряками и семечками торговать вместо авиадвигателей.
Этот двигатель производится на Воронежском предприятии, как и производство всего АН-148 на нем...
Полагаю статья переврана. После аварии самолета до выяснения причин пока запрещено отгружать что-либо с этим самолетом и его полеты...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Перефразирую вопрос: почему СССР эти двигатели не поставлял?
Когда он мог успеть поставять эти двигатели? Они в 90-е разработаны.
Понятно, это не тот ответ. Но его достаточно
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
K>>Подробнее на ТАСС: K>>http://tass.ru/ekonomika/4971357
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов. САД>Тут ещё не факт кто финансово больше пострадает в перспективе.
Как бы тут в очердной раз башни Кремля не поучавствовали. Просто гипотезы, кому то нужны деньги из бюджета на запуск производства двигателей в РФ( а не дать ли на лапу агентам в Киеве на запрет продажи этих двигателей ), производство уже налажено, но есть контракт, а не дать ли на лапу, и контракт разорван и ты в плюсе, сколько уже, 4 года прошло? Ты думаешь мы тут с медведями на балалайке всё это время играли?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Думаю что России было предложено в первый же день признать теракт на борту АН-148, но Россия упёрлась так как выборы на носу.
А почему Россия должна признавать то, чего не было?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ускоряет распад РФ. Крым уйдёт из под Москвы
Вы с турбокотом прямо соревнуетесь что ли, кто круче аналитику замутит?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
Ты бы свои фантазии проверял на соответствие фактам, а?
Ан-148 — это не тот самолет, на который очередь стоит. Нет на него контрактов, по которым неустойку придется платить за непоставку бортов.
Тут вопрос в том, что "закроется" эксплуатация этих самолетов. От этого выиграют конкуренты Антонова, и в первую очередь ГСС.
САД>Тут ещё не факт кто финансово больше пострадает в перспективе.
Антонов и Мотор-Сичь лишатся денег за обслуживание подавляющего большинства эксплуатируемых бортов.
Де-факто весь проект 148 умрет окончательно.
Из коммерческих эксплуатантов пострадает "Ангара". Саратовские вряд ли переживут эту катастрофу и так, поэтому нет смысла про них говорить.
Госавиация со временем потеряет 24 борта суммарно. Заменят на SSJ скорее всего, либо заморочатся с ремоторизацией и прочей локализацией.
S>>Перефразирую вопрос: почему СССР эти двигатели не поставлял? P>Когда он мог успеть поставять эти двигатели? Они в 90-е разработаны. P>Понятно, это не тот ответ. Но его достаточно
Поставляли в 90е те, что разработаны в 1961
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>Ускоряет распад РФ. Крым уйдёт из под Москвы П>Вы с турбокотом прямо соревнуетесь что ли, кто круче аналитику замутит?
Так сибирь2 распад России предсказывал, когда турбокот ещё печатать в форум не умел.
_AB>Госавиация со временем потеряет 24 борта суммарно. Заменят на SSJ скорее всего, либо заморочатся с ремоторизацией и прочей локализацией.
По-моему вообще было бы разумнее все Ан-148 продать по дешевке северной Корее, Кубе (и Ирану, если им надо). Там эксплуатировать до списания, используя часть самолетов как запчасти.
Заменить их суперджетами, военные — Ил-114\Ту-204.
Инциденты
4 июня 2010 года с Ан-148 (бортовой номер RA-61701) авиакомпании «Россия», выполнявшим рейс FV 132 из Москвы в Санкт-Петербург, произошёл серьёзный инцидент, связанный с нештатным функционированием системы управления самолётом[56]. Короткое замыкание в цепи ЭДСУ вызвало отказ одного из каналов управления, что привело к пикированию самолёта с углом 26° и правым креном 56°. Благодаря действиям пилотов и переводу управления в штурвальный режим самолёт восстановил управляемость и благополучно приземлился в аэропорту «Пулково».
26 февраля 2012 года с Ан-148 (бортовой номер RA-61701) авиакомпании «Россия», выполнявшим рейс из Берлина (аэропорт Шёнефельд) в Санкт-Петербург, произошёл серьёзный инцидент, связанный с отделением колеса от шасси во время отрыва самолёта от взлётно-посадочной полосы.
10 сентября 2017 года у самолёта Ан-148 «Саратовских авиалиний», выполнявшего рейс 6В-5837 Киров — Симферополь, в 4:15, через 10 минут после вылета из аэропорта Победилово (Киров), отказал правый двигатель из-за падения давления масла. В 6:15 воздушное судно совершило посадку в аэропорту Саратов. На борту самолёта находились 72 пассажира и четыре члена экипажа.
1 октября 2017 года во время взлёта самолёта Ан-148 авиакомпании «Ангара», выполнявшего рейс Талакан — Иркутск загорелся правый двигатель. Воздушное судно совершило вынужденную посадку на аэродроме вылета.
Катастрофы
05.03.2011 Потерпел катастрофу во время учебно-тренировочного полёта перед передачей заказчику. При отработке экстренного снижения экипаж превысил максимально допустимую скорость на 110 км/ч из-за отказа датчика воздушной скорости, несвоевременных и недостаточных действий летчиков, что привело к флаттеру и разрушению самолета.
11.02.2018 Ан-148, выполнявший рейс 6W703 из Москвы в Орск, потерпел катастрофу в Раменском районе Московской области. На борту самолёта находилось 65 пассажиров и шесть членов экипажа. Ведётся расследование.
T>и недавнее падение скорее всего теракт, но будут валить вину на пилотов.
Провёл своё расследование?
Почему Международные Авиалинии Украины прекратили эксплуатацию Ан-148?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Поставляли в 90е те, что разработаны в 1961
Ага. В 1961-м разработали, Гагарина сразу же на них посадили и вперед! Хороша вещь получилась, даже американцы к 90-м это поняли и решили их прикупить.
Хотя нет. Все по другому было, Сталин еще в мае 1946-го подписал постановление о ракетной технике, вот во исполнение его их и разработали. Прозорлив был Великий Вождь, далеко смотрел.
Двигатель РД-180, покупаемый американцами разработан в 90-е, по их заказу. Использованы технологии РД-170/171, разработанного в в 80-е, но это разные двигатели, и летно-конструкторские испытания РД-170/171 к распаду СССР не были закончены.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Заменить их суперджетами, военные — Ил-114\Ту-204.
114 и 204 не замена 148. Самый близкий — SSJ. И его вполне можно использовать гос. структурам.
МЧС использует, СЛО использует, МВД использует.
Не вижу реальных причин, по которым ВВС не могли бы их использовать. Всё равно они нужны только
личный состав далеко за линией фронта возить.
Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) готова заменить украинский авиадвигатель Д-436 на российско-французскую силовую установку SaM146 на самолетах Бе-200, сообщил RNS представитель ОДК.
«По итогам работы, проведенной совместно производителем самолета Бе-200 и PowerJet, подтверждена техническая возможность его ремоторизации с помощью российско-французской силовой установки SaM146», — сказал представитель ОДК.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LB>>Украина-то кому будет свои изделия продавать? S>Казахстану, Монголии? А кому будет продавать РФ?
МЧС Азербайджана — 1 самолёт.
Индонезия — 30 октября 2015 года правительство Индонезии выделило бюджетные средства для приобретения четырёх самолётов.
2 ноября 2016 года заключён контракт на поставку в Китай двух самолётов с опционом на ещё 2 самолёта.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Увеличили поставки Горiлки в Россию?
Не угадал, необработанной стали и изделий из нее с низкой степенью обработки — трубы, рельсы и прочий прокат.
Что де касается горилки, то:
Крупнейшими рынками реализации российской водки за рубежом стали Германия (6,9 млн л), Украина (6,4 млн л), Великобритания (3,5 млн л), США (2,5 млн л) и Латвия (1,7 млн л).
_AN>>Заменить их суперджетами, военные — Ил-114\Ту-204. _AB>114 и 204 не замена 148.
В армии — замена.
Им же не надо экономическую эффективность демонстрировать ежедневно. Насколько я знаю, ан-148 минобороны и так почти не летают (Ту-154 вместо этого используют).
_AB>Не вижу реальных причин, по которым ВВС не могли бы их использовать.
Главная причина — не нужно плодить типы без необходимости, их в армии и так черезчур (не только самолетов касается, кстати).
В редких случая, когда нужны именно такие самолеты (не могу представить, если честно) — нанимать у авиакомпаний.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Им же не надо экономическую эффективность демонстрировать ежедневно.
ТТХ-то всё равно надо.
_AN>(Ту-154 вместо этого используют)
154 не везде сядет, где сядут более мелкие типы. Ну и я так бегло посмотрел — вполне себе интенсивное некоторые борта летают.
Не коммерческая эксплуатация конечно, но это же ВВС.
_AN>Главная причина — не нужно плодить типы без необходимости, их в армии и так черезчур (не только самолетов касается, кстати).
134, 154, 62 скоро выработают свой ресурс. Замена нужна. SSJ вполне себе прямая замена 134-м, почти прямая 148-м и частичная
остальным чисто гражданским типам, стоящим на вооружении ВВС. Остальное закрывается 204-ми или 21-ми.
І як би там наші сусіди не надували щоки, вони залишились біля розбитого корита: введені санкції роблять неможливою покупку Росією світових аналогів, а створювати нове виробництво, на практиці є складним процесом.
Если что непонятно, гугл хорошо переводит на русский
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Как еще "уши". Это ж перемога очередная CRT>Україна залишила Росію без літаків CRT>Если что непонятно, гугл хорошо переводит на русский
K>МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели Д-436 для гражданских самолетов.
На Ленте пишут, что заменят на SaM146 российско-французского производства:
Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Бериева, производящий Бе-200, ведет ремоторизацию с украинских двигателей Д-436 на SaM146 российско-французского производства, сообщил РИА Новости начальник бюро технической и аналитической информации предприятия Андрей Сальников.
И чтобы два раза не вставать, вот здесь bmpd пишет о импортозамещении поставлявшихся ранее с Украины вертолетных двигателей:
Завод произвел и отремонтировал также рекордное за последние годы количество авиадвигателей — 422, и собрал 100 комплектов вертолетных двигателей ВК-2500.
...
...ОДК-УМПО в рамках импортозамещения поставлявшихся ранее с Украины вертолетных двигателей участвует в программе производства узлов вертолетного турбовального двигателя ВК-2500, предназначенного для большинства вертолетов «Ми» и «Ка».
... T>... возможно нашли другого более щедрого заказчика на двигатели.
Так и знал, что вы распродаёте ограниченное количество остатков со склада Наверное то, что коммуняки успели сделать.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: заменят на SaM146 российско-французского производства
I>На Ленте пишут, что заменят на SaM146 российско-французского производства: I>
I>Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Бериева, производящий Бе-200, ведет ремоторизацию с украинских двигателей Д-436 на SaM146 российско-французского производства, сообщил РИА Новости начальник бюро технической и аналитической информации предприятия Андрей Сальников.
Вы сами хоть что то в этой жизни сделать можете?
Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>>В России теперь мёртв, а Украина может сама делать самолёты.
R>Ага, звездолеты.
Зирколитаки! И не говорите, что не знали это слово!
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Вы сами хоть что то в этой жизни сделать можете?
Да
T>Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету.
Кто скажет?
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Дык это, экспорт ваты, соломы и орехов в ЕС. Основные экспортные статьи Украины.
А вата-то откуда? Хлопок же на Украине не растёт. Или растёт? Или... А, понял, это вы о заробитчанах...
Re[4]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>>Вы сами хоть что то в этой жизни сделать можете? C>Да
T>>Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету. C>Кто скажет?
США
Re[3]: заменят на SaM146 российско-французского производства
T>Вы сами хоть что то в этой жизни сделать можете? T>Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету.
Как сообщило 14 февраля 2018 года информационное агентство «Башинформ», выручка ПАО «ОДК-Уфимское моторостроительное производственное объединение» (ОДК-УМПО) в 2017 году составила, по предварительным данным, 73,6 млрд рублей (компания отчетность еще не публиковала).
...
Завод произвел и отремонтировал также рекордное за последние годы количество авиадвигателей — 422, и собрал 100 комплектов вертолетных двигателей ВК-2500.
...
...ОДК-УМПО в рамках импортозамещения поставлявшихся ранее с Украины вертолетных двигателей участвует в программе производства узлов вертолетного турбовального двигателя ВК-2500, предназначенного для большинства вертолетов «Ми» и «Ка».
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ускоряет распад РФ. Крым уйдёт из под Москвы
Раскрой всю цепочку умозаключений, пожалуйста. Как запрет на продажу авиадвигателей Украиной повлияет на уход Крыма из РФ?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
SK>>Ну да, а скорее всего РФ по тихому сказала Украине
T>Думаю что России было предложено в первый же день признать теракт на борту АН-148, но Россия упёрлась так как выборы на носу.
Зачем? Версия рукожопства экипажа становится основной и не скрывается. T>А Украине подставлять репутацию АН-148 ради Путина незачем и чревато: журналисты раздували бы зраду в Украине по поводу поставок двигателей в Россию, а в будущем Россия еще могла бы и приписать причину крушения к двигателям.
Ну Россия вроде как не приписывает свои "подвиги" другим, как в случае с Боингом.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Вы сами хоть что то в этой жизни сделать можете?
Про ПД-14 ты тоже "не помнишь"(с)?
T>Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету.
А что, там тоже ввели прямое внешнее управление из США?
Re[4]: заменят на SaM146 российско-французского производства
T>>Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету. _AB>А что, там тоже ввели прямое внешнее управление из США?
США просто вводит санкции против всех кто сотрудничает в определенных областях, с определенными компаниями из России. Французы прикинут с кем у них больше сотрудничества — с Россией или с США, и сделают выбор.
Re[5]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>США просто вводит санкции против всех кто сотрудничает в определенных областях, с определенными компаниями из России.
США в таком случае придется ввести санкции и против своих компаний тоже. И они потеряют десятки, а то и сотни миллионов долларов, что
не очень-то им понравится.
CRT>Французы прикинут с кем у них больше сотрудничества — с Россией или с США, и сделают выбор.
Свидомые мечты так сладки... Жаль, что с реальным миром не пересекаются, да?
_AB>США в таком случае придется ввести санкции и против своих компаний тоже. И они потеряют десятки, а то и сотни миллионов долларов, что _AB>не очень-то им понравится.
ты видимо до сих пор не понимаешь как работают санкции. Это только говорится так "санкции против России". На самом деле это санкции против тех кто сотрудничает с Россией. И да, они касаются и американских компаний тоже. В крайних случаях, когда очень надо, они на законодательном уровне принимают исключения для определенных узких случаев. Как например сотрудничество НАСА с Роскосмосом.
CRT>>Французы прикинут с кем у них больше сотрудничества — с Россией или с США, и сделают выбор. _AB>Свидомые мечты так сладки... Жаль, что с реальным миром не пересекаются, да?
Во-первых я не с Украины, ты попутал. Во-вторых с реальным миром пересекается. Вспомни историю с сименовскими турбинами.
Или еще более давняя история. Когда в начале 80-х у западногерманских фирм были проблемы с поставками труб в СССР, для строительства газопроводов, из-за американских санкций.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>ты видимо до сих пор не понимаешь как работают санкции. Это только говорится так "санкции против России". На самом деле это санкции против тех кто сотрудничает с Россией. И да, они касаются и американских компаний тоже.
Только в том случае, если речь идет не о больших деньгах.
В данном случае в России флот американских самолетов — больше сотни бортов.
При этом и европейские самолеты тоже имеют очень много американских комплектующих.
Одно только их обслуживание приносит кучу денег американской экономике.
CRT>Вспомни историю с сименовскими турбинами.
И сколько денег потеряли американские компании на этой истории?
Re[8]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>ты видимо до сих пор не понимаешь как работают санкции. Это только говорится так "санкции против России". На самом деле это санкции против тех кто сотрудничает с Россией. И да, они касаются и американских компаний тоже. _AB>Только в том случае, если речь идет не о больших деньгах. _AB>В данном случае в России флот американских самолетов — больше сотни бортов. _AB>При этом и европейские самолеты тоже имеют очень много американских комплектующих.
_AB>Одно только их обслуживание приносит кучу денег американской экономике.
Они могут тупо ввести санкции против компаний сотрудничающих с российскими производителями самолетов.
CRT>>Вспомни историю с сименовскими турбинами. _AB>И сколько денег потеряли американские компании на этой истории?
При чем здесь американские компании? Ты нить разговора не теряй. Перечитай еще раз.
Напоминаю, если потерял. Последовательность:
1) CRT > Французы прикинут с кем у них больше сотрудничества — с Россией или с США, и сделают выбор.
2) __ABC_> Свидомые мечты так сладки... Жаль, что с реальным миром не пересекаются, да?
3) CRT > Вспомни историю с сименовскими турбинами.
ТО есть "Вспомни историю с сименовскими турбинами." относилось к французам/немцам делающим выбор между Россией и США.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Во-вторых с реальным миром пересекается. Вспомни историю с сименовскими турбинами.
И? Ты правда думаешь, что Сименс не знали для чего эти турбины? Причем здесь речь о прямом нарушении санкций введенных ЕС, а не штатами.
Re[8]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Во-вторых с реальным миром пересекается. Вспомни историю с сименовскими турбинами. C>И? Ты правда думаешь, что Сименс не знали для чего эти турбины? Причем здесь речь о прямом нарушении санкций введенных ЕС, а не штатами.
А какая разница ЕС веденными или штатами? Думаешь они не боятся штатовских санкций? У Сименса на порядок (то есть в 10 раз, если кто забыл что такое "на порядо") больше прибыли идет от сотрудничества со штатами чем с Россией.
Re[9]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>ТО есть "Вспомни историю с сименовскими турбинами." относилось к французам/немцам делающим выбор между Россией и США.
Ты в санкциях запутался Единственная попытка американцев ввести санкции против европейских компаний за сотрудничество с РФ — это история с СП2. И европейцы достаточно четко озвучили позицию по тому куда американцы пойдут если только попробуют их применить.
Re[9]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>А какая разница ЕС веденными или штатами?
Такая что Сименс — это европейская компания и американские законы на них не действуют.
CRT>Думаешь они не боятся штатовских санкций?
Если штаты наедут на Сименс, то немцы в частности и европа в целом тоже найдут на кого из американцев наехать в европе.
CRT>У Сименса на порядок (то есть в 10 раз, если кто забыл что такое "на порядо") больше прибыли идет от сотрудничества со штатами чем с Россией.
И что? Они как работали со штатами так и будут.
Re[10]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>А какая разница ЕС веденными или штатами? C>Такая что Сименс — это европейская компания и американские законы на них не действуют.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Ускоряет распад РФ. Крым уйдёт из под Москвы _AB>Раскрой всю цепочку умозаключений, пожалуйста. Как запрет на продажу авиадвигателей Украиной повлияет на уход Крыма из РФ?
общая масса санкций (и двигатели в том числе) ослабляет экономику РФ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>ТО есть "Вспомни историю с сименовскими турбинами." относилось к французам/немцам делающим выбор между Россией и США. C>Ты в санкциях запутался Единственная попытка американцев ввести санкции против европейских компаний за сотрудничество с РФ — это история с СП2. И европейцы достаточно четко озвучили позицию по тому куда американцы пойдут если только попробуют их применить.
Ну да , в этом случае они пободались. Но в случае с двигателями не будут. Слишком мелко для них.
Re[10]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>А какая разница ЕС веденными или штатами? C>Такая что Сименс — это европейская компания и американские законы на них не действуют.
By last Thursday, just a day after the US sanctions were announced, the German-Russian Foreign Trade Office in Moscow was besieged by phone calls from concerned German companies who do business with both the US and Russia. The German Chambers of Commerce and Industry estimate that up to a quarter of German companies that do business abroad could be affected. And the risks are significant, with large fines threatening those who violate the American sanctions, whether knowingly or not.
"Четверть немецких компаний, у которых есть бизнес за рубежом будут подвержены санкциям. Риски значительны. Большие штрафы угрожают тем компаниям которые нарушат американские санкции"
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Еще один кто не понимает как работают санкции.
Да, и это ты Видимо ты почему-то считаешь, что если американцы запретили Сименсу работать с РФ, то он обязан им починиться иначе... А что иначе? Они на территории США не дадут им работать? Арестуют активы? Да не могут они ничего сделать, потому что в подобном случае европейцы начнут симметрично отвечать по американским компаниям на территории ЕС. Для того чтобы Сименс забоялся санкций, должна быть солидарная политика ЕС и США по этому вопросу. Причем конкретно Сименс в случае с турбинами даже на это наплевал.
Re[11]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>"Четверть немецких компаний, у которых бизнес за рубежом будут подвержены санкциям. Риски значительны. Большие штрафы угрожают тем компаниям которые нарушут американские санкции"
По твоей ссылке речь о совместных санкциях США и ЕС. Это совсем другое дело.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>общая масса санкций (и двигатели в том числе) ослабляет экономику РФ.
Перенос разработки и производства двигателей в РФ ослабляет экономику РФ. Л — Логика.
Re[12]: заменят на SaM146 российско-французского производства
C>Да, и это ты Видимо ты почему-то считаешь, что если американцы запретили Сименсу работать с РФ, то он обязан им починиться иначе... А что иначе? Они на территории США не дадут им работать? Арестуют активы? Да не могут они ничего сделать, потому что в подобном случае европейцы начнут симметрично отвечать по американским компаниям на территории ЕС. Для того чтобы Сименс забоялся санкций, должна быть солидарная политика ЕС и США по этому вопросу. Причем конкретно Сименс в случае с турбинами даже на это наплевал.
Ну прям таки европейцы и штаты начнут драться между собой за право продавать России, где у них в лучшем случае 1% прибыли с России. Смешно.
Re[12]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>"Четверть немецких компаний, у которых бизнес за рубежом будут подвержены санкциям. Риски значительны. Большие штрафы угрожают тем компаниям которые нарушут американские санкции" C>И что после анонсирования этих санкций заявили в ЕС? Я цитаты искать не буду, лень.
Я же написал: 14-й год.
Та цитата — это про прежнии санкции
А то про что ты мне говоришь (заявление ЕС и прочее) это 17-й год, санкции по поводу энергетики.
А в 14-м году ЕС и не пикнул.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Ну прям таки европейцы и штаты начнут драться между собой за право продавать России, где у них в лучшем случае 1% прибыли с России. Смешно.
Ты это французам объясни, а то не понимают видимо.
Re[13]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я же написал: 14-й год. CRT>Та цитата — это про прежнии санкции CRT>А то про что ты мне говоришь (заявление ЕС и прочее) это 17-й год, санкции по поводу энергетики. CRT>А в 14-м году ЕС и не пикнул.
Я отредактировал. Да, там была солидарная позиция США и ЕС, и санкции совместные. Это совсем другое дело.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>Точно-точно, а его будут делать из американских, а не украинских комплектующих. А американцы — люди цивилизованные, они на такую подлянку не пойдут!
K>сейчас это нормальная практика. боинги в т.ч. тоже из наших комплектующих собирают. и ничего.
Для них — ничего, они легко могут заменить наш титан китайским. Да и "комплектующими" его трудно назвать. А вот нам заменить украинский двигатель будет проблематично.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Я же написал: 14-й год. CRT>>Та цитата — это про прежнии санкции CRT>>А то про что ты мне говоришь (заявление ЕС и прочее) это 17-й год, санкции по поводу энергетики. CRT>>А в 14-м году ЕС и не пикнул. C>Я отредактировал. Да, там была солидарная позиция США и ЕС, и санкции совместные. Это совсем другое дело.
Если ты статью в Шпигеле по моей ссылке прочитаешь, то ты увидишь, что хотя санкции в 14-м году и были введены одновременно в США и ЕС, но они не одинаковые. Они не пересекаются на 100%. То есть, есть российские компании которые подпадают под американские но не подпадают под ес-овские санкции. Получается, европейским компаниям придется смотреть как бы не нарушить американские санкции, в том числе и в той части, которая не совпадает с ЕС-овскими санкциями
Re[9]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Они могут тупо ввести санкции против компаний сотрудничающих с российскими производителями самолетов.
И получат потерю денег на ровном месте. Смысла нет.
CRT>При чем здесь американские компании? Ты нить разговора не теряй. Перечитай еще раз. CRT>Напоминаю, если потерял. Последовательность:
Ты так и не понял, что я имею в виду. Пример нерелевантный. Т.к. в случае с симоновскими турбинами
американцы денег не теряли. В случае "твоих" санкций будут терять и заметное количество.
Re[14]: заменят на SaM146 российско-французского производства
T>>Ну прям таки европейцы и штаты начнут драться между собой за право продавать России, где у них в лучшем случае 1% прибыли с России. Смешно. C>Ты это французам объясни, а то не понимают видимо.
Сделать вид и побрыкаться на публику это они могут, а Россия этому верит, ха-ха. Думает что вот вот и будет раскол между европой и штатами. А в кулуарах европейцы и американцы вместе ржут над Россией.
Re[10]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Они могут тупо ввести санкции против компаний сотрудничающих с российскими производителями самолетов. _AB>И получат потерю денег на ровном месте. Смысла нет.
Вот введут США санкции против тех кто продает авиадвигатели российским авиазаводам.
Что американцы потеряют от того что французы не будут продавать что-то российским авиастроителям?
А сами американцы, много ли продают российскими авиастроителями?
Re[15]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Если ты статью в Шпигеле по моей ссылке прочитаешь, то ты увидишь, что хотя санкции в 14-м году и были введены одновременно в США и ЕС, но они не одинаковые. Они не пересекаются на 100%. То есть, есть российские компании которые подпадают под американские но не подпадают под ес-овские санкции.
Я прекрасно понимаю чего хотят американцы, но применить санкции против европейских компаний у них пупок развяжется, поэтому реально важно только то на что согласились европейцы. Ты тоже не путай, то что европейские компании могут потерять если американцы введут против них санкции и то что их реально можно ввести — это две большие разницы. Повторюсь — вводить санкции против российских и европейских компаний это совершенно разные вещи с несопоставимыми последствими.
Re[11]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>А сами американцы, много ли продают российскими авиастроителями? _AB>Да. О чем и речь, собственно.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
S>>общая масса санкций (и двигатели в том числе) ослабляет экономику РФ. C>Перенос разработки и производства двигателей в РФ ослабляет экономику РФ. Л — Логика.
Что не так с логикой? Бананы и финики в РФ не хочешь выращивать?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>О том чтобы его заменить? Было бы неплохо, только чем?
Своим двигателем.
Q>В условиях развала промышленности и образования это проблематично.
А ну да, как я мог забыть. Путин же развалил все
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Для них — ничего, они легко могут заменить наш титан китайским. Да и "комплектующими" его трудно назвать. А вот нам заменить украинский двигатель будет проблематично.
? SaM146 российско-французского производства
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[11]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>Перенос разработки и производства двигателей в РФ ослабляет экономику РФ. Л — Логика. S>Что не так с логикой?
разработка и производство двигателей в РФ — это вообще-то рост экономики, причем не а бы какое, это хайтек
S>Бананы и финики в РФ не хочешь выращивать?
Зачем? И какая связь между производством двигателей и выращиванием бананов?
Re[12]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ага. И оставят свой авиапром без титана.
И тут возникает вопрос. Уже куча санкций против России введена. Несколько раз вводили. Почему до сих пор не ответили титаном?
Это не риторический вопрос. Мне на самом деле интересно.
Боятся, что если мы начнем через сырье действовать, то и против нас начнут сырьем действовать?
Re[13]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Например?
Например и навскидку.
Двигатели на МС-21, авионика туда же, куча комплектующих туда же.
Ту-204см — куча оборудования, связанного с авионикой, поставляется Honeywell.
Впрочем и Ан-148 тоже имеет комплектующие от Honewell, Rockwell, Goodrich и т.д. и т.п.
Про SSJ речь вести не будем даже, да?
Re[14]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Двигатели на МС-21, авионика туда же, куча комплектующих туда же. _AB>Ту-204см — куча оборудования, связанного с авионикой, поставляется Honeywell. _AB>Впрочем и Ан-148 тоже имеет комплектующие от Honewell, Rockwell, Goodrich и т.д. и т.п.
_AB>Про SSJ речь вести не будем даже, да?
Какова цена вопроса? Мы же не боинг с эйрбасом. Объемы производства — небольшие. США и ЕС уже пожертвовали многим из-за санкций. Кто сказал что еще не готовы?
Re[13]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
L>>Ага. И оставят свой авиапром без титана. CRT>И тут возникает вопрос. Уже куча санкций против России введена. Несколько раз вводили. Почему до сих пор не ответили титаном?
Скорее всего потому что эти "санкции" — игра в песочнице на электорат.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Какова цена вопроса?
Один двигатель PW1400G стоит порядка 12 миллионов долларов. На самолет требуется два. Итого, порядка
24 миллионов долларов на один борт.
ЕМНИП, сейчас на МС-21 твердых контрактов на около двухсот бортов. Из них минимум полсотни будет
с американскими двигателями. Т.е., даже чисто по двигателям вопрос стоит уже больше миллиарда.
С учетом запасных двигателей, обслуживания и запчастей — еще больше.
И это по скромным прикидкам, т.к. сам производитель ожидает, что примерно половина бортов будет оснащена
зарубежными двигателями. И, повторюсь, это только по двигателям.
CRT>Мы же не боинг с эйрбасом. Объемы производства — небольшие.
На МС-21 уже более двух сотен заказов. Если наложить санкции, то их станет еще больше.
CRT>США и ЕС уже пожертвовали многим из-за санкций.
Расскажи, чем же пожертвовали США.
Re[7]: заменят на SaM146 российско-французского производства
CRT>ты видимо до сих пор не понимаешь как работают санкции.
Мы хорошо понимаем как они не работают. Да даже в Иране, которого обложили санкциями по самые гланды полно американского оборудования и софта. Хотя казалось бы.
CRT>Это только говорится так "санкции против России". На самом деле это санкции против тех кто сотрудничает с Россией. И да, они касаются и американских компаний тоже. В крайних случаях, когда очень надо, они на законодательном уровне принимают исключения для определенных узких случаев. Как например сотрудничество НАСА с Роскосмосом.
Вот-вот это только так говорится «санкции», а на самом деле не «когда очень надо», а почти всегда все решается кейс-бай-кейс и делается исключение. Хотя исключение как раз не снятие санкций.
CRT> Вспомни историю с сименовскими турбинами.
И что там с турбинами? Стоят в Крыму и работают . Надо будет еще продадут.
Счастье — это Glück!
Re[13]: заменят на SaM146 российско-французского производства
T>Ну прям таки европейцы и штаты начнут драться между собой за право продавать России, где у них в лучшем случае 1% прибыли с России. Смешно.
Начнут? Да они и еще японцы на тендерах битвы устраивают за российских клиентов. Сейчас их правда еще и китайцы теснят.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
LB>>Наши ракеты падают строго в эпицентр, как показывает опыт Сирии.
Р>Ну для этого опыта Сирии не надо, ракете трудновато мимо эпицентра промахнуться. Даже российской.
Смелые исследования украинских ученых доказывают, что не обязательно. Освобожденной от порабощения научной мысли вполне по плечу попадание ракеты куда угодно, даже в гипоцентр (или, на худой конец, в кондиционер).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
LB>>Airbus, Boeing, Bombardier, Embraer? Кому еще, кроме РФ, были нужны украинские двигатели? kwd>Интересно, почему перечисленным ненужны а Росии нужны?
Россия, как заботливая мать, из жалости, подерживает сирых и убогих.
LB>>А если наладить полностью собственное производство (тем более, что комплектующие и некоторые модели этих движков и так уже собирают в РФ)? ДА НУ, БРЕД КАКОЙ-ТО!
САД>А это доп. статья расходов. Откуда деньги, Зин?
Минуточку, а вы их нам даром, что ли, отдавали? В подарок братскому народу от широты души?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Вообще вопрос был изначально о том как американцы могут запретить французам продавать двигатели России. То есть каков механизм.
Твои слова "А что, там тоже ввели прямое внешнее управление из США? "
Я сказал что механизм есть, называется санкции. Санкции против тех кто работает с Россией. Прямое управление не нужно.
Воспользуются ли они этим механизмом в части авиадвигателей, захотят ли понести издержки — это уже другой вопрос.
Всё зависит от того насколько зайдет наше противостояние с ними.
Твои миллиарды — это конечно много, но каков процент это в общей прибыли американских компаний? Насколько им это критично? Опять же, это уже другой вопрос.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я сказал что механизм есть, называется санкции. Санкции против тех кто работает с Россией.
Я ответил, что они не смогут ввести санкции только для ЕС. Придется и для себя вводить. А деньги они
терять не захотят.
CRT>Твои миллиарды — это конечно много, но каков процент это в общей прибыли американских компаний? Насколько им это критично?
Миллиарды долларов США — это всегда критично. Даже если это процент от общей прибыли, это миллиарды.
И поступаться ими ради политики не будут даже полностью деградировавшие в плане политики США.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
LB>>Наши ракеты падают строго в эпицентр, как показывает опыт Сирии.
Р>Ну для этого опыта Сирии не надо, ракете трудновато мимо эпицентра промахнуться. Даже российской.
Ну вот, видишь — все работает как нужно. Как говорят у вас в генштабе — "Слава Богу, что мы не ИГИЛ!".
Однако, вызывает интерес ваш технический прогресс. Как там ваш межгалактический космопорт в Днепропетровске, оснащенный несколькими давно не летающими музейными антикварными ракетами 50-60 годов (производства таки СССР)?
Re[17]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Твои миллиарды — это конечно много, но каков процент это в общей прибыли американских компаний? Насколько им это критично? Опять же, это уже другой вопрос.
Причём тут американские компании, когда речь про европейские. Не поддержат американцев европейцы и положат болт на американские санкции, а будут ерепениться, наложат санкции на американские компании в ЕС, вот тогда у США будут большие проблемы. С северным потоком-2 не прокатило, а дёрнулась только Германия и этого хватило.
Re[17]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я сказал что механизм есть, называется санкции. Санкции против тех кто работает с Россией. Прямое управление не нужно.
Нужно как минимум чтобы в ЕС поддержали американские санкции. И даже тогда на них могут положить болт, как Сименс с турбинами. А ты говоришь механизм есть
Re[18]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я ответил, что они не смогут ввести санкции только для ЕС. Придется и для себя вводить. А деньги они _AB>терять не захотят.
и для ЕС не могут
Re[18]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
CRT>>Я сказал что механизм есть, называется санкции. Санкции против тех кто работает с Россией. _AB>Я ответил, что они не смогут ввести санкции только для ЕС. Придется и для себя вводить. А деньги они _AB>терять не захотят.
Москва. 23 июня. INTERFAX.RU — Крупнейший французский банк BNP Paribas SA и американские правоохранительные органы в общих чертах согласовали условия мирового соглашения, в рамках которого французский банк заплатит штраф в $8-9 млрд и понесет другие наказания за нарушение введенных США международных финансовых санкций, сообщает The Wall Street Journal. Переговоры находятся на финальной стадии, говорят источники.
США неоднократно добивались выплаты крупных штрафов по подобным делам. Так, в 2012 году британская банковская группа HSBC заплатила $1,9 млрд, чтобы снять обвинения в сотрудничестве со странами, которые находятся под санкциями США. Последний крупный штраф заплатил США швейцарский банк Credit Suisse, 20 мая признавший свою вину в содействии уклонению американских граждан от налогов. Его сумма составила $2,6 млрд.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Пупок развяжется, говоришь.
ага
CRT>BNP Paribas заплатит до $9 млрд штрафа за нарушение режима санкций
Я не специалист, поэтому могу наврать, но вроде так: если в расчетах используется доллар, то транзакция так или иначе пройдет через фин. систему США, таким образом попадая под действие американских законов. Ну и потом, ты на дату-то посмотри, сейчас 18-й год, а не 14-й.
Re[18]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Я не специалист, поэтому могу наврать, но вроде так: если в расчетах используется доллар, то транзакция так или иначе пройдет через фин. систему США, таким образом попадая под действие американских законов.
Нет. У тебя бизнес на территории США — ты подчиняешься санкциям и платишь штрафы. Либо вали из США.
CRT>>BNP Paribas заплатит до $9 млрд штрафа за нарушение режима санкций C>Я не специалист, поэтому могу наврать, но вроде так: если в расчетах используется доллар, то транзакция так или иначе пройдет через фин. систему США, таким образом попадая под действие американских законов.
Так про пупок был вопрос. Развязался? Нет. Оштрафовали на 9 миллиардов. Не испугались ответных мер ЕС.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
S>>Бананы и финики в РФ не хочешь выращивать? C>Зачем? И какая связь между производством двигателей и выращиванием бананов?
Ибо банановая республика — это сила!
Бананы с финиками выращивать — это тебе не в железках ковыряться!
Re[19]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Так уже ввели. Exxon Mobil около миллиарда потерял на санкциях против России. Американская компания.
Сколько они приобрели и приобретут за счет всех этих проектов по поставке СПГ в Европу, которых бы не было без санкций?
Re[19]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
C>>Я не специалист, поэтому могу наврать, но вроде так: если в расчетах используется доллар, то транзакция так или иначе пройдет через фин. систему США, таким образом попадая под действие американских законов. CRT>Нет.
Что нет?
CRT>У тебя бизнес на территории США — ты подчиняешься.
Твой бизнес на территории США подчиняется законам США, но за ее пределами — нет. Это одна из причин по которой похоронили TTIP.
CRT>ты подчиняешься санкциям и платишь штрафы. Либо вали из США.
Это не более чем твои выдумки.
CRT>Вот и ZTE с Хуавеем ZTE получила рекордный штраф $1,2 млрд за нарушение американских санкций
ага, продавали америкаскую технику в Иран.
>>Ну и потом, ты на дату-то посмотри, сейчас 18-й год, а не 14-й. CRT>И что? Что-то принципиально поменялось?
Много чего.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
S>>Бананы и финики в РФ не хочешь выращивать? C>Зачем? И какая связь между производством двигателей и выращиванием бананов?
Я усматриваю сходство в производстве двигателей и бананов. С бананами даже больше перспектив — рынок шире.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Так уже ввели. Exxon Mobil около миллиарда потерял на санкциях против России. Американская компания. _AB>Сколько они приобрели и приобретут за счет всех этих проектов по поставке СПГ в Европу, которых бы не было без санкций?
То есть ты думаешь американские законодатели рассчитывали на то что Exxon Mobil возместит убытки от санкций за счет проектов с СПГ, когда принимали санкции?
К>По военным заказам — вертолётные двигатели уже делают в Питере, корабельные — не помню в какой стадии готовности производство в Рыбинске (не следил за новостями). К>Ну вот теперь и до гражданской авиации пришла пора добраться. (И я не удивлюсь, если украинские взбрыки уже были запланированы — и разработка документации и развёртывание производства вовсю идёт, просто об этом не кричат на каждом углу).
ТурбоКод курильщика и ТурбоКодт здорового человека
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>То есть ты думаешь американские законодатели рассчитывали на то что Exxon Mobil
Я бы сказал, что хвост собакой не управляет.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
T>>кто начнет? за какие деньги? в России давно технологический дефолт.
LN>И рвутся пуканы, шаблоны трещат... (c) мое.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>И тут возникает вопрос. Уже куча санкций против России введена. Несколько раз вводили. Почему до сих пор не ответили титаном? CRT>Это не риторический вопрос. Мне на самом деле интересно. CRT>Боятся, что если мы начнем через сырье действовать, то и против нас начнут сырьем действовать?
Титан — это хайтек, а не сырьё. Стран, которые его умеют — можно по пальцам одной руки посчитать — и свободные пальцы останутся.
Нужно разобрать угил.
Re[14]: заменят на SaM146 российско-французского производства
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Титан — это хайтек, а не сырьё. Стран, которые его умеют — можно по пальцам одной руки посчитать — и свободные пальцы останутся.
Ну хорошо, не сырье. Вопрос остаётся: почему титаном не ответили? Боятся рынок потерять навсегда?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Я усматриваю сходство в производстве двигателей и бананов. С бананами даже больше перспектив — рынок шире.
А еше банановодство очень высокоинтеллектуальный и высокомаржинальный бизнес.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Я усматриваю сходство в производстве двигателей и бананов. С бананами даже больше перспектив — рынок шире. A>А еше банановодство очень высокоинтеллектуальный и высокомаржинальный бизнес.
Ты от сторонникка вывоза необработанного кругляка чего то иного ожидал?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
Q>>В условиях развала промышленности и образования это проблематично. C>А ну да, как я мог забыть. Путин же развалил все
Особенно не простим, что он (саратовский вроде же) авиазавод распродал на застройку и бизнес-центры. Ой, сорьки, это единственное, да и не Путин, а Ельцин. Но так-то промышленности нет, и всё развалил Путин
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Я усматриваю сходство в производстве двигателей и бананов. С бананами даже больше перспектив — рынок шире. A>А еше банановодство очень высокоинтеллектуальный и высокомаржинальный бизнес.
А это ты просто плохо понимаешь в бизнесе. И полагаешь, что ёлочки на Рождество в Канаде — такой же простой бизнес, как и в РФ. Но только у буржуев генетики специально особо пушистую породу создали, что сразу превращает бизнес в куда более высокоинтеллектуальный. А гайки (в двигателе есть и они) — никак не сложнее делать, чем грядки копать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>И полагаешь, что ёлочки на Рождество в Канаде — такой же простой бизнес, как и в РФ.
Я полагаю что ты в проектировании и изготовлении двигателей понимаешь не больше чем выращивании елок.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>И полагаешь, что ёлочки на Рождество в Канаде — такой же простой бизнес, как и в РФ. A>Я полагаю что ты в проектировании и изготовлении двигателей понимаешь не больше чем выращивании елок.
Понимаю заметно больше. И примеры машиностроения привёл в "сделай сам". И табак я сам выращиваю. И сам из него сигареты делаю.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
К>По военным заказам — вертолётные двигатели уже делают в Питере, корабельные — не помню в какой стадии готовности производство в Рыбинске
А Путин не устаёт повторять, что больше денег на военные заказы не будет. И производства эти придётся свернуть.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Думаю, что будет дороже, но деньги найдутся (нефть подросла ).
Не найдутся. Подросшая нефть лишь замедляет исчерпание кудринских заначек, но не пополняет их.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Понимаю заметно больше. И примеры машиностроения привёл в "сделай сам". И табак я сам выращиваю. И сам из него сигареты делаю.
Видел я твои поделки в "сделай сам". Убожество, как есть.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>и летно-конструкторские испытания РД-170/171 к распаду СССР не были закончены.
Ээээ, а "Энергия" и "Зенит" на чём летали?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ээээ, а "Энергия" и "Зенит" на чём летали?
"Энергия" и "Зенит" точно были в стадии летно-конструкторских испытаний, считаются ли для двигателей испытания на стенде достаточными или принимаются в серийную эксплуатацию вместе с использущими их ракетами я
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Особенно не простим, что он (саратовский вроде же) авиазавод распродал на застройку и бизнес-центры.
Главное почаще повторяй этот стеб чтобы люди уверовали, что авиазавод — это мелочь, типа цеха по консервированию грибов.
M>Ой, сорьки, это единственное, да и не Путин, а Ельцин.
Нет, дорогой, при Ельцине заводы еще существовали, и даже что-то делали, хотя и с трудом. Уничтожены они как юридические лица именно при Путине. И это не единственное, одних только крупных и средних предприятий закрылось более 30000.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>А кому будет продавать РФ?
НС>
НС>МЧС Азербайджана — 1 самолёт.
НС>Индонезия — 30 октября 2015 года правительство Индонезии выделило бюджетные средства для приобретения четырёх самолётов.
НС>2 ноября 2016 года заключён контракт на поставку в Китай двух самолётов с опционом на ещё 2 самолёта.
Да, это серьезно.
В 2016 году Боинг произвел и доставил потребителям 748 самолетов. Больше 2 самолетов в день.
Компания Аэробус достаточно сильно отстала в 2016 году — всего 577 самолетов. Более 1.5 самолетов в день.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нет, дорогой, при Ельцине заводы еще существовали, и даже что-то делали, хотя и с трудом.
Не делали. Достраивали борта из задела начала 90-х, причем делали это и при Путине. Только это была агония.
Мы уже рассматривали это.
Q>Уничтожены они как юридические лица именно при Путине.
Формулировка "как юридические лица" отлично показывает, что ты понимаешь, что фактически они были уничтожены
еще при Ельцине.
Q>Заметь, это снято не после сталинградской битвы, а после правления Путина.
А можно такое же видео после правления Ельцина? Ну, чтобы сравнить? Заодно посмотреть финансовые документы там и
прочие всякие ненужные вещи...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Понимаю заметно больше. И примеры машиностроения привёл в "сделай сам". И табак я сам выращиваю. И сам из него сигареты делаю.
Вот когда реактивный двигатель сделаешь тягой в пару тонн хотя бы, тогда и приходи с рассказами, что выращивание табака
и создание двигателей такое же по интеллектуальности, как выращивание табака.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нет, дорогой, при Ельцине заводы еще существовали, и даже что-то делали, хотя и с трудом. Уничтожены они как юридические лица именно при Путине.
То есть в этот момент для тебя важно "как юридические лица". А в другой момент наверно, что объем производства упал на пару порядков. Не?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А это ты просто плохо понимаешь в бизнесе. И полагаешь, что ёлочки на Рождество в Канаде — такой же простой бизнес, как и в РФ. Но только у буржуев генетики специально особо пушистую породу создали, что сразу превращает бизнес в куда более высокоинтеллектуальный.
Особо пушистая канадская елка называется Коника и никакие генетики ее не создавали.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Для них — ничего, они легко могут заменить наш титан китайским.
Если бы могли — заменили бы. Дело то не в титане, а в том чтобы из него что то изготовить. Титан, он только для дилетантов просто металл, а на практике интересные его сплавы крайне скверно поддаются обработке.
Q>А вот нам заменить украинский двигатель будет проблематично.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нет, дорогой, при Ельцине заводы еще существовали, и даже что-то делали, хотя и с трудом. Уничтожены они как юридические лица именно при Путине.
Ну то есть Порошенко молодец — МоторСич и КБ Антонова юридически еще существуют, верно?
Q>Да, это серьезно.
Ну вообще да, серьезно, продать что-то на давно поделенном рынке это в принципе успех.
Q>В 2016 году Боинг произвел и доставил потребителям 748 самолетов. Больше 2 самолетов в день.
Когда у тебя огромная номенклатура продукции, давнее присутствие на рынке, налаженные производственные цепочки, это не такое уж и достижение.
Наибольшим спросом традиционно пользовались узкофюзеляжные самолеты семейства Boeing 737. В прошлом году клиенты получили 529 таких машин, включая 74 ремоторизованных Boeing 737MAX. Следующими по степени востребованности стали широкофюзеляжные Boeing 787, которых было поставлено 136 ед., и Boeing 777, которых было передано 74 ед. Также в 2017 г. клиенты получили 14 Boeing 747 и 10 Boeing 767.
...
С учетом проданных 912 машин совокупный портфель твердых заказов американского авиастроителя увеличился до рекордных 5864 ВС, что эквивалентно примерно семи годам производства.
Конечно, при таких показателях, результат того же SSJ может показаться незначительным:
В этом году было выпущено самое большое количество SSJ100 – 34.
Из них передано заказчикам 30. Но заметь, когда появился SSJ, и когда самый популярный Боинг 737. Первый в 2008, второй в 1968. При том, что на рынке условного Запада изначально наших самолетов не было. Это я к тому, что даже если бы мы после развала СССР пытались выйти со своими Илами и Тушками, то вероятность продажи хоть какого-то нашего борта была строго равна нулю.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Вы сами хоть что то в этой жизни сделать можете? T>Французам скажут ввести санкции и конец вашему джету.
Значит ускорят работы по ПД-7 (сейчас он только для SSJ-75 делается, который пока в проектировании). ПД-14, если что, уже проходит летные испытания, в июне намечен первый серийный.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Понимаю заметно больше. И примеры машиностроения привёл в "сделай сам". И табак я сам выращиваю. И сам из него сигареты делаю. A>Видел я твои поделки в "сделай сам". Убожество, как есть.
Ну, так и двигатель не очень-то...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
К>>По военным заказам — вертолётные двигатели уже делают в Питере, корабельные — не помню в какой стадии готовности производство в Рыбинске S>А Путин не устаёт повторять, что больше денег на военные заказы не будет. И производства эти придётся свернуть.
Зачем ты передёргиваешь слова Путина и Рогозина? Вот сам же привёл ссылку, и сам же какую-то фигню написал в пересказе.
Даже если перенацелить производство газотурбинных двигателей для вертолётов и кораблей на гражданский сектор, — так я тебе напомню, что линейка Ми-8 (17, 171) имеет уйму гражданских версий и продаются и эксплуатируются во всём мире. Климов здесь вполне может составить конкуренцию украинскому Мотор-С14.
Корабельные двигатели тоже наверняка есть куда приткнуть, — строить новые судна на подводных крыльях, скажем?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Я усматриваю сходство в производстве двигателей и бананов.
Ага, НИОКР и производственные процессы для этих отраслей ну совсем не отличаются.
S>С бананами даже больше перспектив — рынок шире.
Осталось немного подождать, когда глобальное потепление сделает выращивание бананов в России рентабельным. Как только потеплеет — ты себе гектарчик на Дальнем Востоке возьмёшь и засадишь бананами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Нет, дорогой, при Ельцине заводы еще существовали, и даже что-то делали, хотя и с трудом. Уничтожены они как юридические лица именно при Путине. P>То есть в этот момент для тебя важно "как юридические лица". А в другой момент наверно, что объем производства упал на пару порядков. Не?
Вот лежит в больнице человек, у него температура за 40, но он еще жив. Его можно вылечить. Но на него махнули рукой и он умер. Для тебя важно что температура его стала нормальной, не?
Как бы тяжело ни шли дела на предприятии, пока оно существует, его можно спасти — создав экономические условия, поменяв руководство, выдав кредиты. А когда оно уничтожено как юридическое лицо, восстановить его уже невозможно — потому что его нет! И даже здания принадлежат какому-то магазину. Поэтому восстановить его уже невозможно. Можно лишь построить заново, как в 30-х годах, затратив уйму денег. Но ясно, что сейчас никто их тратить не будет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Конечно, при таких показателях, результат того же SSJ может показаться незначительным: DO>Но заметь, когда появился SSJ, и когда самый популярный Боинг 737.
SSJ вообще нет смысла считать за авиапром, так как российского там только алюминий. Вопрос в том — зачем надо было разваливать российский авиапром.
DO>При том, что на рынке условного Запада изначально наших самолетов не было. Это я к тому, что даже если бы мы после развала СССР пытались выйти со своими Илами и Тушками, то вероятность продажи хоть какого-то нашего борта была строго равна нулю.
А зачем тебе непременно что-то продавать на запад? Для начала надо было продавать их у себя. Тем более что в отличие от других советских товаров самолеты были не самым худшим товаром. Дальше можно было продавать их в страны третьего мира, увеличивать сбыт, зарабатывать деньги и на них разрабатывать новые модели. И тогда, постепенно, можно было подняться до мирового уровня. Но увы, авиапром был уничтожен полностью. Причем, в отличие от остальных отраслей, не "голландской болезнью", а административно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Для них — ничего, они легко могут заменить наш титан китайским.
НС>Если бы могли — заменили бы.
Странное заявление. Ты считаешь, что любое предприятие только и делает что регулярно меняет своих поставщиков? Видят, что могут заменить — меняют. Те только начинают поставлять — а есть еще третьи, переходят на них, и так до бесконечности. Ты не находишь, что это идиотизм?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Потому что санкции раз, потому что двигатели могут использоваться в том числе и для военных самолётов, возможно нашли другого более щедрого заказчика на двигатели. Вариантов масса.
А вариант: "Украина выполняет приказ США, чтобы те им снова кридитов насыпали." не рассматривается?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Для них — ничего, они легко могут заменить наш титан китайским.
НС>>Если бы могли — заменили бы.
Q>Странное заявление. Ты считаешь, что любое предприятие только и делает что регулярно меняет своих поставщиков? Видят, что могут заменить — меняют. Те только начинают поставлять — а есть еще третьи, переходят на них, и так до бесконечности. Ты не находишь, что это идиотизм?
Нет, это нормальная работа отдела комплектации. Она как раз и состоит в том, чтобы отслеживать поставщиков комплектующих и выбирать предлагающих наилучшие условия.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот лежит в больнице человек, у него температура за 40, но он еще жив. Его можно вылечить. Но на него махнули рукой и он умер. Для тебя важно что температура его стала нормальной, не?
Тю. Это что еще за аналогии Но я тоже так умею. Вот лежит в больнице человек, полностью на искусственном жизнеобеспечении, вентиляция лёгких, искусственная почка и все остальное. И пока все работает свидетельство о смерти не выпишут.
Q>Как бы тяжело ни шли дела на предприятии, пока оно существует, его можно спасти — создав экономические условия, поменяв руководство, выдав кредиты.
Спасти те предприятия можно было только одним — госзаказом, и те, которые выпускали продукцию закупаемую государство как раз выжили. Но государство не может закупать всю продукцию экономики. И никуда от текущего спроса не денешься. А никому не нужны гусеничные тракторы сталингорадского танкового завода и советские пассажирские самолеты.
Q> А когда оно уничтожено как юридическое лицо, восстановить его уже невозможно — потому что его нет!
Юрлицо регистрируется и закрывается в течение нескольких дней. Проблемы же не в юр.лице, а в производстве во всех его аспектах — здание, оборудование, работники, продукция и технологии. И с экономической стороны — собственность, спрос на продукцию, рентабельность.
Юр.лицо только налоговой инспекции интересно.
Q>Можно лишь построить заново, как в 30-х годах, затратив уйму денег. Но ясно, что сейчас никто их тратить не будет.
Так строят же. И старые реконструируют и новые строят. Но только если спрос на продукцию есть и будет.
Q>SSJ вообще нет смысла считать за авиапром, так как российского там только алюминий. Вопрос в том — зачем надо было разваливать российский авиапром.
Это не так.
Q>А зачем тебе непременно что-то продавать на запад? Для начала надо было продавать их у себя. Тем более что в отличие от других советских товаров самолеты были не самым худшим товаром. Дальше можно было продавать их в страны третьего мира, увеличивать сбыт, зарабатывать деньги и на них разрабатывать новые модели. И тогда, постепенно, можно было подняться до мирового уровня. Но увы, авиапром был уничтожен полностью. Причем, в отличие от остальных отраслей, не "голландской болезнью", а административно. Страны третьего мира особо не брали советские самолеты. Посмотри на тот же SSJ, это современный самолет, местами лучше конкурентов, с налаженными процедурами техобслуживания и сервиса, и то продажи идут очень тяжело. У нашего авиапрома шансов в принципе не было. Все наши популярные машины, например, Ту-154 (прямой конкурент 737 и 320, кто бы его вообще подпустил к заказам) нуждались в глубокой модернизации, сравнимой с разработкой нового самолета. Менять нужно было всю авионику, движки, кое-что по планеру.
К> линейка Ми-8 (17, 171) имеет уйму гражданских версий и продаются и эксплуатируются во всём мире.
И флаг в руки! А бюджет РФ покупать не станет. Не на что.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
S>>Я усматриваю сходство в производстве двигателей и бананов.
AN>Ага, НИОКР и производственные процессы для этих отраслей ну совсем не отличаются.
отличия есть. с генетикой всё сложнее. Поэтому генетические технологии и появились на тысячу лет позже реактивных двигателей
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[20]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>ага, продавали америкаскую технику в Иран.
Какая разница? Она же наверно в тот момент не в американской собственности находилась.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>отличия есть. с генетикой всё сложнее. Поэтому генетические технологии и появились на тысячу лет позже реактивных двигателей
То есть окультуривание растений и одомашнивание животных это не те "генетические технологии", которые можно сравнивать с первыми реактивными двигателями. Хотя да, как сравнивать, они же случились гораздо раньше первых реактивных двигателей и тысячи лет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
AN>>Ага, НИОКР и производственные процессы для этих отраслей ну совсем не отличаются.
S>отличия есть. с генетикой всё сложнее. Поэтому генетические технологии и появились на тысячу лет позже реактивных двигателей
Спешу разочаровать. Весьма и весьма успешные генетические опыты на растениях были известны до изобретения реактивных двигателей.
Даже задолго до изобретения этого реактивного двигателя.
По оценке Ukrainian Institute for the Future стоимость Hyperloop "Киев-Одесса" — 3,6 млрд долларов.
По расчету UIF для покрытия только эксплуатационных расходов стоимость билета должна быть 19,8 долл (518 гривен по курсу). По другому подходу, чтобы проект был окупаемым через 30 лет, цена билета должна быть не менее 4384 гривен.
Для сравнения, по состоянию на июнь 2017 билет на поезд Интерсити стоит 324 гривен за 6 часов в пути, самолет — 2970 гривен за 1 час. Поездка на Hyperloop будет продолжаться 31 минуту и будет стоить 518 гривен (при первом подходе) и 4384 (при втором).
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>"Энергия" и "Зенит" точно были в стадии летно-конструкторских испытаний, считаются ли для двигателей испытания на стенде достаточными или принимаются в серийную эксплуатацию вместе с использущими их ракетами я
Я не помню точно, когда испытания официально объявили завершёнными, но точно знаю, что эти движки тестировали ещё до первого полёта "Энергии" как никакие другие. Например, это были первые в СССР/России движки, которые были официально многоразовыми — по ТЗ они должны быть рассчитаны на 10 включений, и при испытании один движок "прожигали" 20 раз без каких-либо проблем.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Ну, так и двигатель не очень-то... A>Да вроде потехнологичнее твоего "насоса" из деталей с помойки.
Это лишь вопрос цены.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Я не помню точно, когда испытания официально объявили завершёнными, но точно знаю, что эти движки тестировали ещё до первого полёта "Энергии" как никакие другие. Например, это были первые в СССР/России движки, которые были официально многоразовыми — по ТЗ они должны быть рассчитаны на 10 включений, и при испытании один движок "прожигали" 20 раз без каких-либо проблем.
Вот что пишет Б.И.Губанов, главный конструктор Энергии
По состоянию на первое января 1991 г. было проведено 804 огневых испытания общей длительностью 93300 с, в том числе 22 двигателя прошли успешные летные испытания в составе ракет-носителей "Зенит" и "Энергия". В 1991 г. планировалось завершить наземную отработку модификации двигателя РД-170 на ресурс, обеспечивающий десятикратное полетное использование и дальнейшее совершенствование и развитие в направлении повышения мощности, улучшения удельных характеристик.
То есть использование до 1991 года двигателя он называет летными испытаниями. И по его словам продолжалась разработка многоразовой модификации продолжалась как минимум до 1991 года.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как бы тяжело ни шли дела на предприятии, пока оно существует, его можно спасти — создав экономические условия, поменяв руководство, выдав кредиты. А когда оно уничтожено как юридическое лицо, восстановить его уже невозможно — потому что его нет! И даже здания принадлежат какому-то магазину. Поэтому восстановить его уже невозможно. Можно лишь построить заново, как в 30-х годах, затратив уйму денег. Но ясно, что сейчас никто их тратить не будет.
Я тебе даже больше скажу: сохранив юрлицо, тебе все равно придется снести старые здания и построить новые. Потому что современное производственное оборудование в старое здание "не войдет". Это просто дешевле, чем модернизировать старое здание.
А раз и так и эдак расставаться со старым зданием, логичнее ненужное здание в центре города на дорогой земле (= высокие налоги, коммуналка, прочие сборы) продать под магазин или развлекательный центр, а новое здание построить на дешевой земле за городом. Еще и в плюсе окажешься.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[21]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>ага, продавали америкаскую технику в Иран. P>Какая разница? Она же наверно в тот момент не в американской собственности находилась.
"COCOM" же.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[22]: заменят на SaM146 российско-французского производств
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Во-первых я не с Украины, ты попутал. Во-вторых с реальным миром пересекается. Вспомни историю с сименовскими турбинами.
И чем всё кончилось, ты в курсе?
Работают себе эти турбины где надо и плевать мы хотели на недовольство США.
CRT>Или еще более давняя история. Когда в начале 80-х у западногерманских фирм были проблемы с поставками труб в СССР, для строительства газопроводов, из-за американских санкций.
Поэтому к концу 80-х Россия стала одним из мировых лидеров по производству проката вообще и труб в частности?
Не везет тебе с "историями", смотрю.
Так же будет и с этими движками, если французы отколятся.
Это будет замечательно, они уже скорее как гиря на ногах, чем полезный партнёр.
Да и вообще...
Что за стрёмные манеры заглядывать кому-то там в рот и ждать одобрения?
У меня есть претензии к моей стране, но обсуждать я их буду не с вами.
— Владимир Высоцкий
из интервью американским журналистам.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>отличия есть. с генетикой всё сложнее. Поэтому генетические технологии и появились на тысячу лет позже реактивных двигателей
Ну почему как ярый русофоб, так дикие проблемы с элементарными знаниями и образованием?
"Генетические технологии" появились с первыми земледельцами тогда уж.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>SSJ вообще нет смысла считать за авиапром, так как российского там только алюминий.
Не надоело врать напропалую?
Q>А зачем тебе непременно что-то продавать на запад? Для начала надо было продавать их у себя.
Только вот конкурировать всё равно надо было бы с западной продукцией.
Q>Тем более что в отличие от других советских товаров самолеты были не самым худшим товаром.
В сравнении с западными пассажирскими авиалайнерами — худшим.
Q>Дальше можно было продавать их в страны третьего мира, увеличивать сбыт, зарабатывать деньги и на них разрабатывать новые модели.
А с чего страны третьего мира вдруг ринутся покупать устаревшее советское вместо тех же Боингов и Арбузов?
Я вот что-то не помню, чтобы в начале 90-х кто-то из стран третьего мира ринулся заказывать советские гражданские самолеты.
Может быть ты мне напомнишь, какие страны купили хотя бы по десятку бортов, а?
Q>Но увы, авиапром был уничтожен полностью. Причем, в отличие от остальных отраслей, не "голландской болезнью", а административно.
Неужели на Як-42 была куча заказов, тип строился десятками бортов в 95-98 годах и только прямой приказ Путина остановил процветание САЗ?
Ой, нет. Оснастка была уничтожена к этому времени, борта строились единицами из заделов начала 90-х, а в 95-м и 98-м вообще не было построено
ни одного борта, заказов не было...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Зато 114 точно так же умеет на грунт.
Ил-112 тоже умеет на грунт. Зачем при этом нужно производство Ил-114 — один большой вопрос.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Я тебе даже больше скажу: сохранив юрлицо, тебе все равно придется снести старые здания и построить новые. Потому что современное производственное оборудование в старое здание "не войдет".
Ты большой знаток "современного производственного оборудования"? Думаешь в Японии тоже какждый раз при покупке нового оборудования разваливали старые цеха и строили новые?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Как бы тяжело ни шли дела на предприятии, пока оно существует, его можно спасти — создав экономические условия, поменяв руководство, выдав кредиты. P>Спасти те предприятия можно было только одним — госзаказом
Почему? По-че-му? Если предприятие выпускало некую гражданскую продукцию, почему оно не могло выпускать ее и дальше?
P>А никому не нужны гусеничные тракторы сталингорадского танкового завода и советские пассажирские самолеты.
Я постоянно слышу это идиотское выражение "не нужны". И трактора, и самолеты всегда были нужны, потому что надо пахать землю и возить людей. Не нужны они стали потому что появились дешевые импортные трактора и самолеты. Но если бы в 90-х правительство не набирало кредиты, а в 2000-х не подорожала нефть, то они были бы настолько дорогими, что отечественные были бы очень даже нужны. А мифы о якобы низком качестве отечественных товаров оставь русофобам.
P>Так строят же. И старые реконструируют и новые строят. Но только если спрос на продукцию есть и будет.
Спрос на продукцию может быть только если импортная продукция окажется дороже. Но наше правительство делает всё, чтобы этого не случилось.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Почему? По-че-му? Если предприятие выпускало некую гражданскую продукцию, почему оно не могло выпускать ее и дальше?
По-то-му, что не бы-ло за-ка-зов. Фиговая продукция оказалась, не нужная.
Q>Но если бы в 90-х правительство не набирало кредиты, а в 2000-х не подорожала нефть, то они были бы настолько дорогими, что отечественные были бы очень даже нужны.
Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Твой любимый Ельцин понабрал-таки кредитов и Путин это никак отменить не мог.
Эксплуатация отечественных бортов была экономически целесообразной только в том случае, если они доставались нахаляву. Летать на 1000 км за
14 тысяч рублей в одну сторону, зато на Як-42, я больше не хочу спасибо. Притом, это не современные 14 тысяч рублей, а тех времен, когда это
была достаточно неплохая зарплата.
Q>А мифы о якобы низком качестве отечественных товаров оставь русофобам.
Вопрос не в низком качестве, а в плохих ТТХ.
Возьми тот же Як-42 — перетяжеленный, медленный, три члена экипажа, три двигателя, реверса нет.
Зашибись машина. Просто печатный станок для денег, ага.
Q>Спрос на продукцию может быть только если импортная продукция окажется дороже.
Раскрой, пожалуйста, эту мысль подробнее. На примере, допустим, Ту-154.
Перечисли, пожалуйста, все сценарии, в которых авиакомпания предпочтет купить новый Ту-154, а не боинги-арбузы.
Q>Вот лежит в больнице человек, у него температура за 40, но он еще жив. Его можно вылечить. Но на него махнули рукой и он умер. Для тебя важно что температура его стала нормальной, не?
А если пациент уже остывает, но факт смерти еще не зафиксирован юридически?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Почему? По-че-му? Если предприятие выпускало некую гражданскую продукцию, почему оно не могло выпускать ее и дальше?
Не было спроса.
Q>Я постоянно слышу это идиотское выражение "не нужны". И трактора, и самолеты всегда были нужны, потому что надо пахать землю и возить людей.
Не пашут сейчас землю на гусеничных тракторах. Переходить на выпуск колесных и конкурировать с минским заводом, а сейчас и с импортными и собраными здесь из импортных комплектов колесными тракторами волгоградский завод не посчитал нужныи или возможным и все эти годы выпускал и если верить сайту до сих пор предлагает не сельскохозяйственные гусеничные тракторы, разумеется в количестве на порядки меньшем.
Q> Не нужны они стали потому что появились дешевые импортные трактора и самолеты.
Никто в 90-е тракторов и салолетов не покупал. Работали на старых, самолеты начали покупать/брать в лизинг б/ушные в конце 90-х, в минимальных количествах, при этом они имели лучшие характеристики, чем советские, которые в небольших количествах на старом производственном заделе еще могли в штучных объемах предложить наши авиазаводы. Колхозники работали на старых тракторах все 90-е, и не покупали практически ничего кроме запчастей.
Q>А мифы о якобы низком качестве отечественных товаров оставь русофобам.
Сколько угодно обзывайся, но советские и самолеты, и тракторы уступали западным по эксплуатационным характеристикам, в СССР это решалось отсутствием выбора, доступностью горючего и вынуждено построенной мощной ремонтной базой.
Q>Спрос на продукцию может быть только если импортная продукция окажется дороже.
А если одинаковой окажется?
Вот ты уверен, что тракторы, ну пусть минского завода, за отсутствием наших массовых, дороже чисто импортных? Я думаю, что не дороже, и наверно дешевле, но крестьянин почему-то часто по возможности выбирает импортные, тоже наверно русофоб, за собственный счет.
SK>>Я тебе даже больше скажу: сохранив юрлицо, тебе все равно придется снести старые здания и построить новые. Потому что современное производственное оборудование в старое здание "не войдет". Q>Ты большой знаток "современного производственного оборудования"? Думаешь в Японии тоже какждый раз при покупке нового оборудования разваливали старые цеха и строили новые?
Я знаток.
Я люблю кататься по МЦК, там есть участок, проходящий по территории ЗИЛа. Сейчас он активно сносится и застраивается жилыми домами. И знаешь что? Завод надо было сносить в любом случае. Потому что в него современное производственное оборудование не влезет, планировки помещений такие, после того как отодрали внешние стены это стало видно.
А знаешь почему в Японии каждый раз при покупке нового оборудования здание не сносят (иногда сносят, конечно, но не массово)? Потому что там на это натолкнулись очень давно (капиталистам хватило одного раза), и с тех пор строят производственные помещения в виде однообъемного ангара, в который можно ставить любое оборудование, не переживая, что оно не влезет. У нас так строят новые заводы.
Старые цеха в которые новое оборудование влезет тоже есть, и их как раз не сносят.
Q>Почему? По-че-му? Если предприятие выпускало некую гражданскую продукцию, почему оно не могло выпускать ее и дальше?
Потому что продукцию должен кто-то покупать. А если ее никто не покупает при наличии альтернатив, значит что-то не так с продукцией.
Q>Я постоянно слышу это идиотское выражение "не нужны". И трактора, и самолеты всегда были нужны, потому что надо пахать землю и возить людей. Не нужны они стали потому что появились дешевые импортные трактора и самолеты. Но если бы в 90-х правительство не набирало кредиты, а в 2000-х не подорожала нефть, то они были бы настолько дорогими, что отечественные были бы очень даже нужны. А мифы о якобы низком качестве отечественных товаров оставь русофобам.
Дело не в низком качестве, а в отсутствии необходимых потребителю свойств.
Q>Спрос на продукцию может быть только если импортная продукция окажется дороже.
Спрос возникает при наличии потребности. Если мне надо покрасить дачный домик в белый цвет, то появился спрос на белую краску. А если Замухлюевский лакокрасочный завод выпускает только синюю, то на его продукцию спроса как не было так и нет. И пусть он хоть в 10 раз дешевле продает, но мне нужна белая.
Интересно, журналисты сами описание придумали? В одной статье "В Министерстве инфраструктуры анонсировали скоростной вакуумный поезд" и "поезд — герметичная капсула на аэродинамической подушке.".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты большой знаток "современного производственного оборудования"? Думаешь в Японии тоже какждый раз при покупке нового оборудования разваливали старые цеха и строили новые?
При чем тут япония?
И да — во всем мире так и делают. Строят новые цеха.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>https://www.youtube.com/watch?v=An7dxloR_wQ
Q>Заметь, это снято не после сталинградской битвы, а после правления Путина. И подумай, что принесло России больше вреда — война или его правление.
А почему Владимирский, Челябинский, Кировский и много других тракторных заводов в России не развалились, а выпускают трактора? Тоже Путин виноват?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как бы тяжело ни шли дела на предприятии, пока оно существует, его можно спасти — создав экономические условия, поменяв руководство, выдав кредиты. А когда оно уничтожено как юридическое лицо, восстановить его уже невозможно — потому что его нет!
Предприятие можно восстановить, если сохранились производственные мощности и специалисты. А если их давно нет, а есть только юридическое лицо, то всё равно нужно организовывать производство с нуля.
Например — в Москве были автомобильные заводы ЗиЛ и АЗЛК. На них юридическое лицо было ликвидировано сильно позже того, как прекратилось производство и всё обветшало. Часть производственных помещений АЗЛК были модернизированы и на них организовано производство Логанов. Юридическое лицо другое, а производственные помещения — те же.
На многих производствах в Москве, которые перестали работать в 90-е, юридическое лицо сохранилось, а производство — нет. Помещения используются как склады и офисы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>А никому не нужны гусеничные тракторы сталингорадского танкового завода и советские пассажирские самолеты.
Q>Я постоянно слышу это идиотское выражение "не нужны". И трактора, и самолеты всегда были нужны, потому что надо пахать землю и возить людей.
САД>К примеру, вы не получите двигатели. Не построить самолёты, не выполните контракт, заплатите неустойку, не получите прибыль, закроете производство этих самолётов.
САД>Тут ещё не факт кто финансово больше пострадает в перспективе.
А вы прикольные. Это примерно как нагадить у себя под дверью, что-бы у соседа воняло. Страна эльфов-мозахистов ей богу.
Чем заменить ваши двигатели есть, французы наверное даже обрадовались. А вот просранные на зло москалям заказы, и вполне возможно потерянные технологии (больше эти движки нафиг не кому не нужны), это реально вставляет.
Q>>Заметь, это снято не после сталинградской битвы, а после правления Путина. И подумай, что принесло России больше вреда — война или его правление.
AN>А почему Владимирский, Челябинский, Кировский и много других тракторных заводов в России не развалились, а выпускают трактора? Тоже Путин виноват?
Перекуём баги на фичи!
Но я тоже так умею. Вот лежит в больнице человек, полностью на искусственном жизнеобеспечении, вентиляция лёгких, искусственная почка и все остальное. И пока все работает свидетельство о смерти не выпишут.
