Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма. Так что для стран третьего мира, что США, что СССР — это была чума
Ну, читал опросы современных жителей Афганистана. Так они молятся на те времена, когда там был СССР. Наши им там кучу всего понастроили. Так что нельзя сказать, что СССР оставляло за собой месиво и ничего кроме этого не волновало.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
S>>Зацени как не заботило:
_>Заценил. А теперь зацени потери гражданского населения от войны, а они составили от 500 тыс. человек.
А вот ООН утверждает, что совокупная смертность в Афганистане за десятилетие непосредственного военного присутствия там СССР составило 600т. Всей смертности. Причём в десятилете военного присутствия она сократилась! А потом, после ухода выросла: так как начался бардак.
И эти жертвы среди гражданского населения — целиком на стороне США и их шестёрок, которые финансировали и вооружали всяких талибов, алькаиды и прочих террористов. Включая пресловутого Бен-Ладена.
Чё-то самим американцам настолько не понравилось, когда Беня показал им малую толику того, что делал в Афгане — что они пол планеты раком поставили. А ведь 11 сентября — это реальная мелочь, по сравнению с тем, что американцы творили в Афгане.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали: _>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма.
Зацени как не заботило:
Что построил СССР в Авганистане
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г. Да, в Пули-Хумри проходит еще и проложенная советскими строителями автострада Кабул — Мазари-Шариф, а лавными промышленными объектами города , помимо гидроэлектростанции, , являются цементный завод, возведенный ЧССР и текстильная фабрика, построенная ГДР. Союзники СССР тоже многое сделали для НДРА.
2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь – 1972 г.
II очередь – 1974 г.
(36 МВт)
Расширение – 1982 г.
(до 48 МВт)
3. Плотина и ГЭС “Наглу” на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.
расширение – 1974 г. (отремонтирована Россией после 2010 года).
4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.
5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.
6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП – 110 кВ от электроподстанции “Восточная ” (25 км) 1974 г.
9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 – 1958 гг.
17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.
18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г.,
31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.
32. Обустройство газопромысла на месторождении “Джаркудук” с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.
33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле “Ходжа-Гугердаг” 1981 г.
34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.
37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.
38. Аэропорт “Баграм” со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.
39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г.
40. Аэродром “Шинданд” со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г.
41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.
42. Стационарная станция спутниковой связи “Интерспутник” типа “Лотос” — “-
43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.
44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.
45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.
46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г.
расширение 1961 г.
47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.
48. Автодорога “Саланг” через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.
49. Реконструкция технических систем тоннеля “Саланг” 1986 г.
50. Автодорога Кушка – Герат – Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.
51. Автодорога Доши – Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.
52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.
55. Автодорога Кабул – Джабель – ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.
56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.
58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.
60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км
61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.
62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона
63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г.
64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.
65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.
67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г.
69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.
75-78. 4 метеостанции
79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г.
80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 – 1977 гг.
81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые
82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.
83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле
85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 – 1986 гг.
93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы – 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.
95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна
96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.
97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г.
98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки
99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки
100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.
101-102. Плотина “Сарде” с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 – 1977гг.
103–105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы “Газибад” с территорией 2,9 тыс.га, “Халда” с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 – 1970 гг.
106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г.
109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г.
110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле
111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде
114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 – 1986 гг.
116. ЛЭП-220 кВ “Госграница СССР–Мазари-Шериф” 1986 г.
117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.
118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе
119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм
120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе
122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле
123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде
126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.
127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы “Сарде”
128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией — “-
129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год
130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)
131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.
132. Восстановление моста через р. Саманган
133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа
134. Лупинг 50 км газопровода СССР — Афганистан
135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах
136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке
137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук
138. База МГБ в порту Хайратон
139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне
142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штук в год в г. Кабуле 1988 г.
А вот как США заботило:
Успехи США
Так что там с американским строительством?
Американцы построили еще одну тюрьму для особо опасных преступников на авиабазе в Баграме в дополнение к уже существующей. Трехэтажная новая тюрьма сможет вместить 1,1 тысячи заключенных, ее строительство обошлось в 60 миллионов долларов.
В 2006 году USAID начал финансирование в размере 1,4 млрд долл на 5 лет для совместной реализации "Louis Berger" и "Black & Veatch". 4 года спустя спецкомиссар констатировал, что часть денег разворована, а часть вложена в проекты, которые Афганистан самостоятельно эксплукатировать не сможет ввиду сложности и нерентабельности. Среди них, дизельная электростанция в Кабуле, которое назвали "зимним пальто Карзая" — из-за снабжения электричеством именно госчиновников и "зеленой зоны" диппредставительств и проживания иностранцев.
Пентагон «использовал деньги американских налогоплательщиков в размере 43 миллионов долларов для строительства самой дорогой автозаправки в мире», заявил Джон Сопко, глава Генеральной инспекции американского управления по восстановлению Афганистана. Все 43 миллиона были потрачены между 2011 и 2014 годами на возведение и содержание заправки – согласно официальным финансовым документам. Изначально она должна была стоить 500 тысяч!!!
В общем, как в таких странах США пилят выделяемые деньги, уже понятно. Половинку миллиона — на заправку, а 42,5 миллиона поделили с местными чиновниками, на коррупцию которых и списали перерасход.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
N>>Противоречие в одной фразе? СССР либо не заботит местное население, либо устанавливают коммунизм — который, прежде всего, для населения, в силу определения.
_>Ни какого противоречия нет.
Как нет, если у тебя две части фразы диаметрально противоположны по смыслу?
_>Коммунизм устанавливают там, где на местное население кладут болт. Достижения коммунизма известны во всем мире: КНДР, Куба, Венесуэлла. В КНР — коммунизм только на бумаге.
Не надо мне пропагандистский бред заносить, пожалуйста.
A>>Какого хрена вообще СССР и Америка делают в Анголе — такого вопроса нет. Вопрос в том — какого хрена они нас там изматывают
K>обычно реакция СССР была как ответка на агрессивную политику (в том или ином виде) штатов, которые действительно непонятно (хотя понятно, конечно) что делают там, к примеру в той же Анголе на правах ихтамнетов, ессесно.
Эта ответка приводила к кровавым войнушкам и довольно плачевным последствиям для местного населения. Северная Корея напала на Южную Корею, при поддержке КНР и СССР, Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам, при поддержке КНР и СССР.
Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма. Так что для стран третьего мира, что США, что СССР — это была чума
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма.
Противоречие в одной фразе? СССР либо не заботит местное население, либо устанавливают коммунизм — который, прежде всего, для населения, в силу определения.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
N>>Ну и технически говоря — большинство стран третьего мира это творение СССР. Он их создал, до него они, прикинь, были колониями. Так что нет.
_>Ты тяжко бредишь.
Ты вообще не знаешь истории и сейчас транслируешь бредовые лозунги начала 90х.
A>Какого хрена вообще СССР и Америка делают в Анголе — такого вопроса нет. Вопрос в том — какого хрена они нас там изматывают
обычно реакция СССР была как ответка на агрессивную политику (в том или ином виде) штатов, которые действительно непонятно (хотя понятно, конечно) что делают там, к примеру в той же Анголе на правах ихтамнетов, ессесно.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма. Так что для стран третьего мира, что США, что СССР — это была чума
Да ну брось, установление коммунизма это для народа (как и установление демократии). Власть интересует еще большая власть, а так да чума.
S>В общем, как в таких странах США пилят выделяемые деньги, уже понятно. Половинку миллиона — на заправку, а 42,5 миллиона поделили с местными чиновниками, на коррупцию которых и списали перерасход.
ну как же? Афганистан сейчас стал одним из лидеров (если не абсолютный лидер) по производству наркотиков. представь какие это бабки. не то что СССР-овские ГЭС. причем американцы в это ничего не вкладывали. уметь надо!
N>Противоречие в одной фразе? СССР либо не заботит местное население, либо устанавливают коммунизм — который, прежде всего, для населения, в силу определения.
почему кстати коммунизм? социализм. который кстати в каком-то виде к началу войны в Афганистане уже был.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма. Так что для стран третьего мира, что США, что СССР — это была чума
A>Ну, читал опросы современных жителей Афганистана. Так они молятся на те времена, когда там был СССР. Наши им там кучу всего понастроили. Так что нельзя сказать, что СССР оставляло за собой месиво и ничего кроме этого не волновало.
Я сильно подозреваю, что опрос провидился в определенной группе граждан Афганистана, что бы снизить риски быть схваченными и казненными.
Предположим, что СССР что-то построил (вроде как дорогу построил), но потери среди гражданского населения от 500тыс. убитых, это не мало.
P.S. Тут своих погибло 15тыс. при чем если на момент войсковой операции к власти в Афганистане пришли не религилзные фанатики, то в результате конфликта, к власти в Афганистане пришли религиозные фанатики (не без помощи СА и США)
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма.
S>Зацени как не заботило:
Заценил. А теперь зацени потери гражданского населения от войны, а они составили от 500 тыс. человек.
А теперь приведи великие стройки СССР в Корее, Вьетнаме, Анголе
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Так что СССР особо не заботило местное население, заботило только установление коммунизма.
N>Противоречие в одной фразе? СССР либо не заботит местное население, либо устанавливают коммунизм — который, прежде всего, для населения, в силу определения.
Ни какого противоречия нет. Коммунизм устанавливают там, где на местное население кладут болт. Достижения коммунизма известны во всем мире: КНДР, Куба, Венесуэлла. В КНР — коммунизм только на бумаге.
N>Ну и технически говоря — большинство стран третьего мира это творение СССР. Он их создал, до него они, прикинь, были колониями. Так что нет.
Ты тяжко бредишь. Многие страны стали самостоятельными государствами без всякой помощи СССР. Те гос-ва, которым СССР оказал помощь и заразил вирусом коммунизма, так в заднице и остались.
КНР только слез с коммунизма. Так что КНР — реальный пример, до 90-х коммунизм и деревня, после 90-х частная собственность (что чуждо коммунизму) и вторая экономика в мире (если не первая).
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Я сильно подозреваю, что опрос провидился в определенной группе граждан Афганистана, что бы снизить риски быть схваченными и казненными.
хм. ну те, кто строил — их казнили. повешенный Наджибула им в назидание... сволочим христианские... чё тут скажешь — лучше талибан — взорвал все наскальные древние артефакты и теперь трётся с СШАнскими ЧВК за мак.
_>Предположим, что СССР что-то построил (вроде как дорогу построил), но потери среди гражданского населения от 500тыс. убитых, это не мало.
примерно на уровне борьбы с басмачеством. Ищи Джавдета у сухого ручья..
_>Я сильно подозреваю, что опрос провидился в определенной группе граждан Афганистана, что бы снизить риски быть схваченными и казненными.
У меня сосед афганец, как раз в 95ом сбежавший от демократических Талибов. Он очень хорошо говорит по-русски. Учился в Харькове, пока СССР находился в Афганистане у него была хорошая и хорошо оплачиваемая работа.
Работали они, ессно, на армию СССР.
В общем были довольны жизнью, пока СССР не ушел. Тогда пришли талибы, а куча народу посваливала кто куда. Так вот, пока СССР там был, не было беженцев. Как только ушел, они потекли в Европу. Вот прямо как из Сирии, пока там США с ЕС пытались "порядок" навести.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В общем были довольны жизнью, пока СССР не ушел. Тогда пришли талибы, а куча народу посваливала кто куда. Так вот, пока СССР там был, не было беженцев. Как только ушел, они потекли в Европу. Вот прямо как из Сирии, пока там США с ЕС пытались "порядок" навести.
Не так давно США начали наводить свои порядки и на Украине. Догадайтесь, куда потекли беженцы.