Здравствуйте, Denwer, Вы писали:


D>Так скажи, ты считаешь лично ты и твоя семья достойны интернета? Или ты считаешь что ты достоен, а другие нет? Как будет разделение просиходить на господ и челядь?

Другие про интернет 20 лет и не слышали.
Нет в вас, программисты, корпоративной солидарности. Вот медики свои научные статьи кому-попало читать не дают. Огромное число профессий лицензируется.
На оружие нужна лицензия. Вы же не будете спорить, что публикацями в сетях можно нанести и ущерб и вызвать множество смертей.

xma>"Интернет должен иметь ограничение, — заявил академик Алферов в "Российской газете". — Интернет не должен быть доступен всем".

в принципе, интересная тема :
любое общество сегментировано, абсолютно равных людей нет и группы людей по тем или иным параметрам существуют: есть группа тех, чей рост выше 2 метров, есть группа тех, состояние которых больше 1 млн., есть группа тех, кто не может логически мыслить, т.е. вполне очевидно, что смысла в общении всех со всеми нет

Здравствуйте, solarwind, Вы писали:

S>Вот делать больше Кларку нечего, как искать фамилии политзаключенных, да и где бы оних взял??? Туфта полная.

Да их в западной прессе перетряхивали ежедневно примерно как у нас Анжелу Дэвис. Умышленно ли он это мог сделать в знак солидарности или просто это были первые попавшиеся русские фамилии

Еще одна история с Кларком. В 1959 он написал "Колыбель на орбите", по его версии, видимо распространенной на Западе, первый спутник был запущен с полигона Капустин Яр. В начале 60-х вышел русский перевод, в оригинальном виде, цезор видимо не понял, что место не выдуманное. Тамошние военные и особисты офигели — они всячески оберегают от разглашения особенности своей службы, а там об этом книжки пишут.

Здравствуйте, solarwind, Вы писали:

S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:


D>>Так скажи, ты считаешь лично ты и твоя семья достойны интернета? Или ты считаешь что ты достоен, а другие нет? Как будет разделение просиходить на господ и челядь?

S>Другие про интернет 20 лет и не слышали.
S>Нет в вас, программисты, корпоративной солидарности. Вот медики свои научные статьи кому-попало читать не дают. Огромное число профессий лицензируется.
S>На оружие нужна лицензия. Вы же не будете спорить, что публикацями в сетях можно нанести и ущерб и вызвать множество смертей.

Зачем передергивать. Я спросил конкретный вопрос, кто будет решать кто царь, а кто челядь? Кому интернет доступен, а кому нет. Предлагаешь всем отрубить? Вообще всем? Да, это будет как минимум честно. Но мы превратимся в зимбабве тогда. Ты думаешь теже медики новую информацию черпают не из интернета? Да после запрета интернета всю страну на арбидол посадят.

Еще нужно запретить автомобили, под колесами которых гибнет тысячи людей. Тоже нужно запретить, а то ужерб наносят. Точнее не всем запретить, чиновникам и их детям конечно запрещать нельзя. А вот челядь на повозки конные пусть пересаживается.

D>Зачем передергивать. Я спросил конкретный вопрос, кто будет решать кто царь, а кто челядь? Кому интернет доступен, а кому нет. Предлагаешь всем отрубить? Вообще всем? Да, это будет как минимум честно. Но мы превратимся в зимбабве тогда. Ты думаешь теже медики новую информацию черпают не из интернета? Да после запрета интернета всю страну на арбидол посадят.

то , чего не хватает в интернете:
1) ответственности, но это легко исправить, нужно лишь ввести полную идентификацию, т.е. каждый человек должен отвечать за всё то, что пишет или распространяет
2) верификации, но это тоже , в принципе, можно достичь, если профессиональные сообщества возьмут на себя работу по оценке и отсеву того, что народ в и-нете пишет, как бы ясно что всё не объять , но можно ввести сегментацию, т.е. для того, чтобы иметь возможность редактировать проф.статьи, нужно достичь опр. рейтинга

по-моему, у китайцев что-то похожее сейчас и происходит

Здравствуйте, solarwind, Вы писали:

S>В результате будет куча мусора, на которую люди будут тратить свео внимание. Выгодно только для любителей всевозможных мошенничеств.

Без контрпропаганды может сложиться неверный вектор движения общества, что может быть хуже мошенничества. Советский Союз тому доказательство.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Без контрпропаганды может сложиться неверный вектор движения общества, что может быть хуже мошенничества. Советский Союз тому доказательство.
В СССР была слаба контпропаганда?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>В СССР была слаба контпропаганда?

Вопрос с подвохом, конечно. Я бы не сказал, что она была сильна, потому что опиралась только на ограничения и отсутствие контрпропаганды пропаганде самого СССР.

Контрпропаганда в моей заметке является противоположностью пропаганде и работает в обе стороны.

С нами произошло то же, что и с экономикой: глобализм единственно верных решений. Россия сейчас им поражена не в меньшей степени. Хотя бы: малый бизнес — это наше всё!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вопрос с подвохом, конечно.
Прямой такой вопрос. Разумеется с заведовым знанием того, что она была очень силна, но это не помогло.

Vi2> Я бы не сказал, что она была сильна, потому что опиралась только на ограничения и отсутствие контрпропаганды пропаганде самого СССР.
Vi2>Контрпропаганда в моей заметке является противоположностью пропаганде и работает в обе стороны.
Извини, но ты пытаешься "мозги компосировать"

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Vi2>>Вопрос с подвохом, конечно.
P>Прямой такой вопрос. Разумеется с заведовым знанием того, что она была очень силна, но это не помогло.

Контропропаганда в СССР в условиях информационного вакуума быстро потеряла связь с реальностью и деградировала. Под конец СССР эту контрпропаганду никто уже серьезно не воспринимал, ее открыто высмеивали. Дошло до того, что ей перестали верить даже в тех моментах, где она была абсолютно права.

Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>в принципе, интересная тема :
T>любое общество сегментировано, абсолютно равных людей нет и группы людей по тем или иным параметрам существуют: есть группа тех, чей рост выше 2 метров, есть группа тех, состояние которых больше 1 млн., есть группа тех, кто не может логически мыслить, т.е. вполне очевидно, что смысла в общении всех со всеми нет

Тогда начать надо с введения разных паспортов для тех, кто умеет логически мыслить и тех, кто не умеет. Интернет, тем кто не умеет не давать, как и многое другое.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Контропропаганда в СССР в условиях информационного вакуума быстро потеряла связь с реальностью и деградировала.
А не потеряв связь с реальностью она была бы "слаба" — не достигала поставленных целей.

K> Под конец СССР эту контрпропаганду никто уже серьезно не воспринимал, ее открыто высмеивали.
Верно. Но смотри выше.

E>Просто для иллюстрации того, как работала цензура. О том, как печаталась Одиссея Артура Кларка в журнале "Техника молодежи". Многие по тем временам тоскуют, я предлагаю интересующимся познакомиться поближе.

я так понял, что в районе запуска спутника, или чуть позже советское руководство отступило от тру заветов коммунизмов и начала политику постепенного отжима благ от населения
и развал 90х это всего лишь вариация на эту тему:
стало легче отжимать капиталистически — нате вам 90е
теперь эти возможности исчерпаны — проведём реставрацию совка

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Прямой такой вопрос. Разумеется с заведовым знанием того, что она была очень силна, но это не помогло.

С чего бы она была сильной, если проиграла в борьбе, причём в худшем смысле разрешения противоречий?

Притом что очень трудно пропагандировать невыполнимые или бессмысленные вещи и контрпропагандировать низменным или чувственным вещам.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

K>>Контропропаганда в СССР в условиях информационного вакуума быстро потеряла связь с реальностью и деградировала.
P>А не потеряв связь с реальностью она была бы "слаба" — не достигала поставленных целей.

Не потеряв связь с реальностью, она бы находилась в тонусе благодаря конкуренции. А когда конкуренции нет, пропаганда сводится к плакатам "СЛАВА КПСС".

T>>в принципе, интересная тема :
T>>любое общество сегментировано, абсолютно равных людей нет и группы людей по тем или иным параметрам существуют: есть группа тех, чей рост выше 2 метров, есть группа тех, состояние которых больше 1 млн., есть группа тех, кто не может логически мыслить, т.е. вполне очевидно, что смысла в общении всех со всеми нет

M>Тогда начать надо с введения разных паспортов для тех, кто умеет логически мыслить и тех, кто не умеет. Интернет, тем кто не умеет не давать, как и многое другое.

паспорта достаточно одного, имхо лишь анонимность создаёт дополнительные проблемы

для меня сегодняшний интернет — это куча неструктурированной неотсортированной и непроверенной информации, если же будет
сборник структурированной, проверенной информации, то будет сохранено очень много времени и усилий

Здравствуйте, takTak, Вы писали:

M>>Тогда начать надо с введения разных паспортов для тех, кто умеет логически мыслить и тех, кто не умеет. Интернет, тем кто не умеет не давать, как и многое другое.

T>паспорта достаточно одного, имхо лишь анонимность создаёт дополнительные проблемы

T>для меня сегодняшний интернет — это куча неструктурированной неотсортированной и непроверенной информации, если же будет
T>сборник структурированной, проверенной информации, то будет сохранено очень много времени и усилий

Паспора для чего? На каждом форуме выложить скан паспорта? Вот сейчас, по сути для государства анонимности уже нет, каждый подклюяал интернет по паспорту, покупал симку по паспорту. Т.е. при желании можно запросить у провайдера паспортные данные для конкретного ИП в конкретное время? В чем проблема? Или ты предлагаегт что бы каждый пользователь видел паспорт другого? И что значит проверннеая информация? Кто ее проверять будет? Это предложение переплюнуло в несколько раз закон Яровой, только она не технический чевлоек, а тут тукие вещи пишут программисты? Проверить, структуруриовать, отсотртировать весь интеренет(пусть только рунет)? Это реально такое предлагаешь?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Жорес Алферов: Интернет не должен быть доступен всем

Да Ленин вообще говорил, что было бы величайшей ошибкой думать. Чем Алферов лучше?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Не потеряв связь с реальностью, она бы находилась в тонусе благодаря конкуренции. А когда конкуренции нет, пропаганда сводится к плакатам "СЛАВА КПСС".
Так в пропаганде главное враждебную и неправильные мысли забить. Если бы честно рассказыыали — средний уровень жизни работающего человека в развитых странах выше чем в СССР, но в СССР есть свои приятные строны благосостояния, то развалилось бы еще раньше, и вовсе не потому, что советский человек, в том числе рядовой работяга этого не знал и не понимал, просто само открытое обсуждение привело бы к постановке вопроса — так что-то нужно значит менять. Изменили.

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>я так понял, что в районе запуска спутника, или чуть позже советское руководство отступило от тру заветов коммунизмов и начала политику постепенного отжима благ от населения
Неправильно понимаешь.
Жизнь населения улучшалась все эти годы, даже после середины 80-х, до самого начала кризиса примерно году в 88-м и далее улучшалась. Столько, сколько во второй половине 80-х строилось и раздавалось людям жилья, не строилось за всю историю.