Читал тут статейку о недовольстве голландцев недопуском российских спортсменов на ОИ
точнее говоря — недовольством тем что недовезли качественных рабов для состязания белых господ — победа получится нелигитимна.
по моему мнению — когда ты садишься играть в карты и понимаешь что играешь с шулерами, которые на ходу меняют правила —
самое разумное встать и выйти изза стола.
Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
например — отдать Крым? дать в попу правлению мок?
Повода не надо было давать. Они ищут любую зацепку, чтоб нас унизить, но зацепки эти даем мы сами. Это не повод для озлобления, а повод для того, чтобы стать идеальными
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>по моему мнению — когда ты садишься играть в карты и понимаешь что играешь с шулерами, которые на ходу меняют правила — TP>самое разумное встать и выйти изза стола.
А чего мешало не только не садиться играть за стол с шулером, а взять да заявить ему в лицо что он шулер в присутствии почтенной публики?
Почему-то все это кококо и РЛО началось только после того как кое-кого взяли за вымя.
Опять же что мешало Лаврову, Захаровой или там спортивным чиновникам или не знаю еще кому чмырить астматиков с высоких международных трибун? Но не сейчас, а 5-4-3 года тому назад?
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
A>Повода не надо было давать. Они ищут любую зацепку, чтоб нас унизить, но зацепки эти даем мы сами. Это не повод для озлобления, а повод для того, чтобы стать идеальными
а ты когда нибудь играл в карты на деньги с сиделыми шулерами?
... невозможно быть настолько идеальным чтобы выиграть
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
A>Повода не надо было давать. Они ищут любую зацепку, чтоб нас унизить, но зацепки эти даем мы сами. Это не повод для озлобления, а повод для того, чтобы стать идеальными
Тут программисткий сайт. А вы, батенька, явно не программист. В противном случае должны были бы знать, что любой, даже самый лучший программист делает баги.
Так что повод всегда найдется. А, значит, ваш совет глуп.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
TP>ваши варианты?
Не понял. По-моему, все "лоялисты" здесь в один голос говорили, что ОИ нужно игнорировать, а "либералы" — что надо слиться с цивилизованным миром в осуждении гадких русских спортсменов и униженно просить прощения. Что это за выворачивание позиций наизнанку?
[upd]Хотя, как показывают ответы, я не совсем прав. Здорово ты Баранова приложил. Тонко
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
Тут дело такое... Обоюдоострое. Пошлешь ОИ сейчас — они заявят, что признали себя виновными и ты ничего в оправдание
не скажешь. И пойдут следующие шаги по унижению — там дисквалифицируют, тут пошлют нафиг без всяких обоснований и никогда
ты от созданного имиджа не отмоешься... Ты никогда не докажешь, что ты не верблюд, т.к. послал нафиг ты это де-факто признал.
А так пока что МОК себя посмешищем выставляет. CAS утверждения МОК опровергает и обеляет российских спорстменов, возвращая
отбранные награды и отменяя дисквалификации, чистые российские спортсмены не допускаются до ОИ без всякой аргументации, что
вызывает язвительные и/или недоуменные комментарии в адрес МОК со стороны "западных" спортсменов, тренеров, да и ряда членов
МОК даже, правящая партия Кореи организует группу поддержки наших спортсменов... Всё больше слышны голоса в защиту России,
всё меньше против.
ИМХО, МОК и ВАДА наоборот себя подобными решениями в ловушку загнали, чем Россия, похоже, и воспользуется. Слишком зарвались они,
слишком грубо сыграли — можно всё обернуть в свою пользу. Хотя еще месяц назад я не верил, что это возможно.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними? TP>например — отдать Крым? дать в попу правлению мок?
Связь вот этих двух предложений ну никак понять не могу.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
TP>>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними? TP>>например — отдать Крым? дать в попу правлению мок?
A>Связь вот этих двух предложений ну никак понять не могу.
ну без флага уже ходим — оказалось это приемлемо — представлять старну без флага — вопрос о том что может быть неприемлемо
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>ИМХО, МОК и ВАДА наоборот себя подобными решениями в ловушку загнали, чем Россия, похоже, и воспользуется. Слишком зарвались они, _AB>слишком грубо сыграли — можно всё обернуть в свою пользу. Хотя еще месяц назад я не верил, что это возможно.
Не надо быть таким наивным. МОК и ВАДА — это такой междусобойчик, в котором Россия — мальчик для битья. И совершенно не важно, как там дела с допингом у других и какую чушь они там несут, роль России от этого не изменится.
А по сути, олимпиадные проблемы — это пакости по мелочам, когда, получив по мордасам, нормально ответить не могут. И, вполне вероятно, в стратегическом плане, нынешняя реакция на действия МОК и ВАДА — не самое худшее решение. Хотя я бы отказался от олимпиады полностью. Но я не на столько терпелив и не знаю тамошних подковёрных игр.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ну без флага уже ходим — оказалось это приемлемо — представлять старну без флага — вопрос о том что может быть неприемлемо
А, то есть, требования к нам. Не догнал, что-то. Да никакое. Обвинения в допинге уже достаточно было, чтобы сказать что-то типа: "Вы там с требованиями разберитесь, а мы пока подождём".
α>Опять же что мешало Лаврову, Захаровой или там спортивным чиновникам или не знаю еще кому чмырить астматиков с высоких международных трибун? Но не сейчас, а 5-4-3 года тому назад?
потому что переосторожничал плешивый, заигрался в своё политическое дзюдо, вместо того, чтоб вовремя вмазать хорошенько
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
Я не лоялист ни разу. Но после последнего решения МОК о неприглашении таких спорстсменов как Ан и Шипулин
без объяснения я бы лично вышел из олимпийского движения всей страной.
Я хочу подчеркнуть, что это моё решение сугубо личное и возможно неправильное в масштабах страны,
поскольку не учитывает интересы наших спортсменов от слова совсем...
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Не надо быть таким наивным. МОК и ВАДА — это такой междусобойчик, в котором Россия — мальчик для битья.
Именно поэтому они и зарвались, что междусобойчик. Но даже внутри МОК есть силы, которым текущая ситуация не очень-то
нравится. Они пока что молчат или очень осторожно комментируют, но в случае чего не преминут воспользоваться этой
ситуацией для укрепления своих позиций.
И есть лазейки с CAS и судами по защите чести, т.к. МОК с ВАДА слишком увлеклись. Этими лазейками пользуются и выигрывают.
К тому же ВАДА не только России поднадоела, а подставились они со всей этой историей изрядно. Если Россия сможет перевести
рельсы в свою пользу, то этим могут захотеть воспользоваться многие. Очень многие.
В общем, поживем — увидим. Я повторюсь, что еще месяц назад я придерживался такой же позиции как и ты — что мы
ничего не сможем ответить на весь этот поток бездоказательной грязи.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>и что, кто-то, кроме русских, смеется?
Если посмотреть комментарии многих достойных спортсменов, тренеров и функционеров, то хватает тех, кто
называет позицию МОК странной, необоснованной, смешной и т.д. и т.п.
Есть и канадцы (самые мерзкие "спортсмены", ИМХО, не чурающиеся самых грязных методов неспортивной борьбы)
и всякие там прибалты c англичанами и американцами. Они громче, чем чемпионы, высказывающиеся в поддержку
российских спортсменов, но чья позиция ценнее?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>В общем, поживем — увидим. Я повторюсь, что еще месяц назад я придерживался такой же позиции как и ты — что мы _AB>ничего не сможем ответить на весь этот поток бездоказательной грязи.
Да я вроде нигде не говорил, что не можем ответить.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
ЛЧ>>и что, кто-то, кроме русских, смеется? _AB>Если посмотреть комментарии многих достойных спортсменов, тренеров и функционеров, то хватает тех, кто _AB>называет позицию МОК странной, необоснованной, смешной и т.д. и т.п.
ииии?
_AB>Есть и канадцы (самые мерзкие "спортсмены", ИМХО, не чурающиеся самых грязных методов неспортивной борьбы) _AB>и всякие там прибалты c англичанами и американцами. Они громче, чем чемпионы, высказывающиеся в поддержку _AB>российских спортсменов, но чья позиция ценнее?
чья?
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
Я совсем не лоялист, но считаю, что критерий приемлемости должны определять спортсмены, а не пузатые дядьки на форуме, часть которых любит российский флаг и символику из Нидерландов, например. Вот когда спортсмены сами пошлют олимпиаду нафиг — значит все, приплыли.
Государство со своей стороны должно потихоньку снизить уровень истерии вокруг олимпиад и чемпионатов, и начать вкладывать деньги не в футболистов, олимпийцев и одноразовые стадионы, а в массовый спорт и физкультуру. А спонсированием профессионалов пусть занимаются компании-спонсоры. Но в этот раз, если государство взяло на себя обязательства перед спортсменами, то их нужно выполнять.
TP>Читал тут статейку о недовольстве голландцев недопуском российских спортсменов на ОИ TP>точнее говоря — недовольством тем что недовезли качественных рабов для состязания белых господ — победа получится нелигитимна.
Они свели ОИ к уровню Американские гладиаторы. Тут будет мало чемпионов. Будет много зиц-чемпионов. Рад, что кто-то из них это понимает.
TP>по моему мнению — когда ты садишься играть в карты и понимаешь что играешь с шулерами, которые на ходу меняют правила — TP>самое разумное встать и выйти изза стола.
Я положил на эту олимпиаду. Когда она будет?
TP>Поэтому вопрос лоялистам — какое требование вы бы сочли неприемлемым, чтобы послать лесом ОИ и всех вместе с ними?
Они и так загнули много. Боюсь, без повтора 45-го они не успокоятся.
TP>ваши варианты?
Пока так https://www.youtube.com/watch?v=0xENH2kdqJY
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Опять же что мешало Лаврову, Захаровой или там спортивным чиновникам или не знаю еще кому чмырить астматиков с высоких международных трибун? Но не сейчас, а 5-4-3 года тому назад?
Потому что всячески пытались не портить отношения.
А я говорил! (С)
И действительно давно говорю, что это было бесполезной тратой "внешнеполитической манны".
Заклинания не работают.
Потому что США — это не персона, с которой можно договориться. Это такое явление природы, эдакий первобытный механизм, который живёт согласно своих инстинктов и не считает, что в деятельности, направленной на удовлетворение этих инстинктов, есть что-то зазорное.
Наоборот, это у них идёт за "честное оправдание". ))
Вот, политики в последний год регулярно говорит об этом прямо, что договариваться и ждать встречных шагов от США глупо.
Надеюсь, рано или поздно это изменит привычки нашей "илиты".
Но привычки меняются медленно, увы.
Дай бог, чтобы через 5-4-3 года мы увидели хоть как-то изменившийся характер общения с Западом.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>ИМХО, МОК и ВАДА наоборот себя подобными решениями в ловушку загнали, чем Россия, похоже, и воспользуется. Слишком зарвались они, _AB>слишком грубо сыграли — можно всё обернуть в свою пользу. Хотя еще месяц назад я не верил, что это возможно.
Обернуть в свою пользу можно будет только задним числом, когда поезд уедет.
С Грузией обернули, а толку?
Им ссы в глаза, как грится.
Задача была не пустить на ОИ.
А каким образом — да пофик.
Мы после драки кулаками можем махать сколько угодно, но у них пока всё прекрасно получилось.
В душе они над этим всем поржут.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>ИМХО, МОК и ВАДА наоборот себя подобными решениями в ловушку загнали, чем Россия, похоже, и воспользуется. Слишком зарвались они, _AB>слишком грубо сыграли — можно всё обернуть в свою пользу. Хотя еще месяц назад я не верил, что это возможно.
Я тебя умоляю, что-то произошло после того как ОМП в Ираке не нашли? А тут какие то спортсмены, про решение CAS забудут через месяц. А вот у русских теперь надолго останется ярлык "нечестных" спортсменов.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>ииии?
Что "ииии"? Ты спросил — есть ли поддержка России. Ответ — есть. Пока что на уровне отдельных личностей, но
личностей ключевых.
ЛЧ>караван идет
Канадцы лают. Ага.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А вот у русских теперь надолго останется ярлык "нечестных" спортсменов.
Финскую лыжную федерацию дисквалифицировали на два (ЕМНИП) года за массовый допинг не так уж давно.
У финнов есть ярлык грязных спорстменов? Или никто уже об этом не помнит, т.к. у обывателя память
золотой рыбки?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>У финнов есть ярлык грязных спорстменов? Или никто уже об этом не помнит, т.к. у обывателя память _AB>золотой рыбки?
А про Финляндию вообще кто-то что-то в мире знает? Какой-нибудь "средний" американец, китаец или кореец — они что-то слышали о Финляндии?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Финскую лыжную федерацию дисквалифицировали на два (ЕМНИП) года за массовый допинг не так уж давно. _AB>У финнов есть ярлык грязных спорстменов? Или никто уже об этом не помнит, т.к. у обывателя память _AB>золотой рыбки?
финны не противостоят гегемону и их намеренно никто не топит
