Здравствуйте, metall74, Вы писали:
A>>То есть твоя тема сводится к «нечто, нечётко определённое, вредно для человечества». Решать, что попадает под нечёткое определение, надеешься ты. M>нет, не правильное предположение
Это не предположение, это утверждение. Я не прав? Давай определение патриотизма.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
BS>>>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга? A>>Почему ты ненавидишь сограждан? M>это ответные чувства
Я не тебя спрашивал. Если же ты надеешься, что тебя хоть кто-то ненавидит, то у тебя проблемы с адекватным восприятием действительности.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
В армии ты не служил, поэтому не понимаешь смысла это сакральной фразы ... это приблизительно как — "мелочь есть? а если поискать?"
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>Интеллигент — по натуре изменник. Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало. M>"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.
Ты смешиваешь и противопоставляешь разные понятия.
Ты считаешь, что патриотизм и интеллигентность это противоположные качества. И считаешь, что патриотизм и склонность к преступлениям это близкие понятия. И делаешь такие утверждения на основании одного художественного фильма.
Интеллигент/не интеллигент, патриот/не патриот, преступник/не преступник это всё разные качества и разных людях разное их сочетание. Ты же утверждаешь, что люди могут принадлежать либо надмножеству не_интеллигент+патриот+преступник либо надмножеству интеллигент+не_патриот+не_преступник. Каких либо исследований в подтверждение своих слов ты не приводишь и предлагаешь рассуждать в рамках этой ложной альтернативы.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
_AN>>Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков. M>вы почти геббельса процитировали сейчас.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>как? A>Объем твоего первого сообщения в теме выдает тебя с потрохами. Не будет мужик 40 лет заниматься такой писаниной в 8 вечера воскресенья, если у него ничего не подгорает.
Ну почему? Есть еще вариант нехватки в жизни кошек...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: почему русский патриотизм вреден для человечества?
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>за ничего не сделанное как то сложно поблагодарить
То есть ты признаешь, что для человечества вреден только русский патриотизм? Американский патриотизм для него полезен? Кажется я начинаю понимать что такое человечество.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
A>>Почему ты ненавидишь сограждан? M>это ответные чувства
Так вот почему ты сдриснул! Тебя здесь все ненавидели! Интересно, почему меня никто не ненавидит?
Знаешь, есть такая старая шофёрская присказка:
Дело было не в бобине,
Пи**рас сидел в кабине.
Кстати, как там на новой родине, все любят тебя? ВЫстилают перед тобой ковёр из лепестков роз, чтоб, не дай бог, ботинки ине испачкал?
ну да, интересная тема: в любом голливудском мелькает зачем-то американский флаг, а детей в школе заставляют этому самому флагу зачем-то поклоняться...
хотя всё понятно: иначе ни "эмерика фёст" за счёт других государств, ни убийства сотен тысяч , если уже не миллионов людей по всему свету ради этого самого флага не была бы возможна
да, я тоже думаю, что ничего хорошего в "патриотизме" нет
Дми́трий Миха́йлович Ка́рбышев — советский фортификатор, крупнейший отечественный учёный-инженер, генерал-лейтенант, доктор военных наук, профессор Военной академии Генерального штаба РККА. Герой Советского Союза (1946).
Стал основным примером исключительного мужества и отваги советского офицера Второй Мировой войны для последующих поколений советского и российского общества.
Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Освенцим (Аушвиц), Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Но гитлеровцы записали в своих архивах: «...Этот крупнейший советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за шестьдесят лет, оказался фанатически преданным идее верности воинскому долгу и патриотизму... Карбышева можно считать безнадежным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела». И вердикт нацистов: «Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст». Несмотря на свой возраст, был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. Он призывал не только советских, но всех военнопленных антигитлеровской коалиции помнить о своём Отечестве и не идти на сотрудничество с врагом.
Последним местом заключения стал концлагерь Маутхаузен, расположенном в коммуне Маутхаузен земельного района Перг рейхсгау Верхний Дунай (нем. Reichsgau Oberdonau) Великогерманской империи (ныне округ Перг входит в федеральную землю Верхняя Австрия Австрийской Республики).
В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен, в числе около пятисот других заключённых, был после зверских пыток облит водой на морозе (температура воздуха около -12°С) и убит[4][21] Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.
Эх, Дмитрий Михайлович, знал бы ты, как твои потомки начнут мешать с грязь твой патриотизм...
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>как? A>Объем твоего первого сообщения в теме выдает тебя с потрохами. Не будет мужик 40 лет заниматься такой писаниной в 8 вечера воскресенья, если у него ничего не подгорает.
то есть по теме сказать нечего, только на личности переходить можете.
слабость вашей позиции демонстрируете столь явно, что....
M>можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения. M>напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы.
А в противном случае можно изящно говорить про "социально близких" и вспоминать позднесоветские фильмы. Может еще по интердевочке будем делать выводы о предпочтениях молодежи?
Личное имхоЮ. я не вижу противоречий между интеллигенцией и патриотизмом. А между либеральной интеллигенций и патриотизмом вижу. Но там скорее вопрос в более космополитичном либерализме и "интеллигенцией"
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>готовы расстрелять всех думающих иначе и ненавидят интеллигентов. и оправдывают преступную власть — потому что они социальн близкие им люди.
можно согласиться что есть люди готовые "расстрелять всех думающих иначе", к сожалению.
но слушать про "оправдывают преступную власть" от американца, не хочется.
сколько там Буш людей положил по надуманному предлогу?
Или то были "нелюди"?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
TP>В армии ты не служил, поэтому не понимаешь смысла это сакральной фразы ... это приблизительно как — "мелочь есть? а если поискать?"
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством.
Теперь посмотри "Незнайку на Луне" или "Гостью из будущего".
Это я к тому, что делать выводы по художественным фильмам с фантазиями как сценариста, так и режиссёра — несколько опрометчиво.
M> Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
Отметим, что в обычных средних школах по всему миру происходит примерно то же самое.
M>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.
А при чём тут патриотизм?
Даже отталкиваясь от твоего, выдуманного авторами-антисоветчиками, примера — тут Родина ни при чём. Уголовникам надо унизить — они унижают вот так вот, в силу мозгов и познаний.
Ну и не забывай, что Родину уголовники отрицают просто по определению. Они-то как раз настоящие, истинные анти-патриоты.
M>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе и ненавидят интеллигентов.
Тут иногда попадаются люди, которые хотят расстрелять каких-то очевидных преступников или сумасшедших.
Но вот расстреливать думающих иначе я пока не встречал — продемонстрируй, пожалуйста.
M>и оправдывают преступную власть — потому что они социальн близкие им люди.
Какую преступную власть кто оправдывает?
Да, украинцы иногда встречаются, но это потому что так им напела их пропаганда.
M>Понятно же, что "социально близкие" — они люди! В них глубоко, очень глубоко, под пудами преступных привычек и деяний, есть главное человеческое — любовь к родине. Ага, еще матерей они боготворят, в отсидке или на "малине" поют о матерях душу раздирающие песни. и землицу с могил предков с собой возят
Ты что-то реально загоняешься. Сначала вроде говорил об уголовниках в художественном фильме. Потом с выдуманных уголовников перешёл на реальных, не знаю кого, чиновников, что ли. А теперь у тебя уголовники-чиновники получаются?
В любом случае, граждане поддерживают власть не из принципа "социально близких", это точно.
M>Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна.
Ну, не надо так мазать всех интеллигентов-то.
M>В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине.
Предательские мысли не в этом. А в том, что любовь к Родине (начинается с написания этого слова с большой буквы) не стоит с чем-то другим в отношениях выше-ниже.
M>Что можно, например, врага пожалеть и не убить.
Тогда враг убьёт тебя. Тогда враг убьёт семью твоего соседа.
M> Или того хуже — додумаются некоторые, что своя родина не права, а права чужая.
Понятия "прав" или "не прав" в отношении стран не применимы.
M> И не захотят помогать своим против этих чужих, оправдываясь, как обычно, высокими материями — чисто нелюди бесчувственные. А то и вовсе захотят уехать с родины в другую страну. Потому что там жить лучше.
Это космополитизм. Это бывает. На руку это не нам, а странам, которые уже награбили другие страны и теперь могут себе позволить.
M>Интеллигент — по натуре изменник.
Не мажь всех одним дерьмом. Есть нормальные интеллигенты.
M> Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало.
Может, к людям на этой Родине есть?
M> То есть, может оно и было от рождения, но потом за лишними размышлениями потерялось. Задал он себе однажды вопрос: а есть ли что-то дороже родины? Думал, думал и додумался: да много чего есть дороже. Жизнь. Дружба. Любовь. Вера. Наука. Творчество. Ничего из этого никакая родина не стоит.
Да это всё и есть Родина, должен бы понять интеллигент.
M> Даже одной картиной Леонардо нельзя пожертвовать ради чьей-то родины: такая картина — культурное сокровище всего человечества, а родин много, у каждого своя. И научная работа гения, сделавшего открытие, дороже всех родин. Не говоря о мученической крови ребенка или Христа.
Я правильно понимаю, что ты готов убить 147 миллионов россиян, если для предотвращения этого надо будет сжечь картину Леонардо?
M>"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.
Это ты про выдуманных киношных уголовников?
Мы тут все — интеллигенция, отмечу. Техническая. Но творческая.
И то, что мы, интеллигенция, не соответствуем твоим, непонятно откуда взятым, представлениям о высоком — ну извини.
Описываемые тобой интеллигенты — это какой-то карикатурный образ "Огонька" 80-х — с изгибом гитары жёлтой, вечно неустроенные в жизни, в личной жизни тоже бардак (ну потому что взаимоотношения — это тоже социальное взаимодействие, как и с Родиной, а, значит, им можно жертвовать).
Наверно, речь об интравертах, которые не могут построить отношения с окружающими? А окружающие — это вот эта Родина и есть.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
M>>Интеллигент — по натуре изменник. Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало. M>>"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.
AN>Ты смешиваешь и противопоставляешь разные понятия.
AN>Ты считаешь, что патриотизм и интеллигентность это противоположные качества. И считаешь, что патриотизм и склонность к преступлениям это близкие понятия. И делаешь такие утверждения на основании одного художественного фильма.
AN>Интеллигент/не интеллигент, патриот/не патриот, преступник/не преступник это всё разные качества и разных людях разное их сочетание. Ты же утверждаешь, что люди могут либо принадлежать либо надмножеству не_интеллигент+патриот+преступник либо надмножеству интеллигент+не_патриот+не_преступник. Каких либо исследований в подтверждение своих слов ты не приводишь и предлагаешь рассуждать в рамках этой ложной альтернативы.
то есть читать и понимать прочитанное для вас это одно и тоже...
но ваши измышления выдают вас с головой. прочитать смогли, понять нет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
_AN>>>Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков. M>>вы почти геббельса процитировали сейчас.
A>И тебя, конечно, не затруднит привести цитату?
гуглом учу пользоваться только за деньги — дорого.
Sic transit gloria mundi
Re[4]: почему русский патриотизм вреден для человечества?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
M>>за ничего не сделанное как то сложно поблагодарить
Q>То есть ты признаешь, что для человечества вреден только русский патриотизм? Американский патриотизм для него полезен? Кажется я начинаю понимать что такое человечество.
для вас американский патриотизм менее вреден чем местечковый.
