У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.

Это русские пытаются относиться ко всем одинаково — наследие Совка.

Вы скажите еврею, чтобы он относился одинаково ко всем национальностям Попробуйте по программе для евреев поехать в Израиль, будучи не евреем.

Американцы любят американцев, это их национальность. Вы американцем вряд-ли когда-нибудь станете — не так просто. Другие национальности они считают ущербными/не полноценными и не достойными нормальных зарплат. Помните как мыщьх говорил — на некоторых этажах в его конторе был запрет не гражданам США находится без надзора со стороны граждан США.

Только русские не ценят свою национальность и не помогают своим — для них все равны. Даже, скорее, больше любят другие национальности, чем свою.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Те работодатели, которые готовы работать по удалёнке, давно уже работают с фрилансерами и платят им нормальные зарплаты.

Ага, в 2-3 раза ниже чем своим.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>snautSH, Вы писали:

SH>>Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится

ӍȺ>с чего это? З.п. не зависит от того, в каком регионе филиал конторы — хоть в Москве, хоть в Сургуте, хоть в Казани. С небольшой поправкой на ценник товаров
ӍȺ>Только не надо говорить, что ценники товаров в Москве сильно ниже США или ФРГ.

То то я смотрю как московские фирмы открывают фильялы чтобы платить московские зарплаты...

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Сколько грамматических ошибок, ужас!

Зарплата сильно выше рынка не мотивирует работников, а способствует тому, что в конторе собираются граждане, которым кроме денег ничего не интересно. А так же их многочисленные родственники и знакомые.

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

nme>Потому что Россия не лучшее место чтобы начинать новый бизнес.
А кто вас заставляет вести здесь бизнес? Вы вопрос поняли? Вы знаете кто такой Luxoft и как они аутсорсят?

nme>Потому что на рынке труда перекосы, связанные с тем, что есть границы между государствами и привязанность людей к текущему месту проживания и к знакомой культуре.
Я слышал, что интернет стерает границы между государствами. Врут?

nme>Потому что есть языковой барьер.
Пожалуй для английского этот аргумент не работает

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Во-первых, немногочисленные есть.
Во-вторых, даже на Украину американцу-работодателю приехать и начать организовывать дело — много легче, чем в РФ.
В-третьих, смотрите уже классическую статью "Опера и операторы":

Какие ресурсы были у «операторов»? Деньги. В России в начале 90-х больше ни у кого не было настоящих денег. Но в мире они были. И одной из главных задач было – не допустить крупные иностранные деньги в Россию. Это было не так сложно. Большие деньги – деньги осторожные и понятливые. Надо было только внятно объяснить всем, кто интересовался, что вложения в Россию крайне рискованны. И это удалось – деньги не пошли в Россию. Даже такой игрок, как Сорос, вынужден был действовать очень осторожно: сначала вкладывая в чистую благотворительность (кстати, очень полезную и эффективную). Только позже, вроде бы нащупав почву, он решил приступить к вложению денег в активы и, как потом он сам неоднократно говорил, это стало главной ошибкой во всей его карьере. Что говорить про куда менее крутых игроков типа Кеннета Дарта. За тем, чтобы деньги чекистов были монопольными, очень внимательно следили специальные люди.
...
Кто-то не справлялся, оказывался неэффективным (как экономический контрагент или как недостаточно контролируемая структура) – и их оттирали. И если внимательно изучить историю того или иного нефтяного или металлургического гиганта 90-х, то в путаной схеме оффшоров непременно найдется оффшор со странным названием, который был создан в 70-х – начале 80-х и со счетов которого поступили основные инвестиции для всех крупных сделок начального периода. В свое время Александр Привалов, разбирая первый процесс по делу Лебедева и Ходорковского, недоумевал: почему вдруг адвокаты Ходорковского не поставили вопрос о том, кто же реально владеет оффшорами «Килда» (создан в 1974 году) или «Джамблик» (создан в 1984 году), к которым сходились все ключевые нити обвинения. Кстати, оффшор с названием «Джамблик» в 1996 году – уже владелец большого пакета акций Братского алюминиевого завода и других активов империи братьев Черных.

Видите этих людей?
Раз:Раз, два.

Вот их и благодарите. Они отстояли страну от западных работодателей. Умрём все до последнего — ни шагу назад, ни пяди родной земли врагу!

В-четвёртых, поинтересуйтесь, кто является собственником Ашана, Ленты, Метро, Окея, Перекрёстка и прочих сетевых гипермаркетов. Там сплошные страны Бенилюкса, то есть — кое-кто пришёл, но не в той форме.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Потому что Россия не лучшее место чтобы начинать новый бизнес.
Потому что на рынке труда перекосы, связанные с тем, что есть границы между государствами и привязанность людей к текущему месту проживания и к знакомой культуре.
Потому что есть языковой барьер.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ага, в 2-3 раза ниже чем своим.

В этом и заключается смысл аутсорсинга.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.

Везде, хоть в Крыжополе, хоть в Нью-Йорке, платят по рынку.

G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

С этим утверждением тебе надо тему в подфоруме менеджмента создать. Там тебе расскажут о мотивации.

ӍȺ>причем тут московские фирмы, когда говорят о транс-территориальных корпорациях и публичных акционерных обществах? или твоя логика подсказывает открывать транс-территориальные парикмахерские?

Притом, что если в стартовом сообщении заменить сша на москва смысл не поменяется

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

если платить такую же зарплату как в сша, то зачем тогда вообще затевать весь этот геморрой с удаленкой если можно нанять по месту?

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>А почему не в Индию? Есть куча других стран. Просто америка с 60-х годов пытается столкнуть Россию и Китай. Создавая напряженность. Китай они поддерживают, на Россию давят.

Потому, что китайцы хорошо работают, и берут не дорого. Это скорее китайцы отгрызли у США изрядный кусок рынка труда, чем Штаты сами по доброй воле его туда перенесли.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В том смысле, что в России негры живут?

С точки зрения запада — да.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Я уже понял, что ценности москвичей как раз западные. Вот именно в этом смысле.

Не считай себя всей "не-москвой", в отличие от тебя, к другим людям отношение нормальное.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Вы скажите еврею, чтобы он относился одинаково ко всем национальностям

Сказал. Он посмотрел на меня как Шимжу "а какая разница?"

S> Попробуйте по программе для евреев поехать в Израиль, будучи не евреем.

Ты с чётками мусульман и криками "алла, я в бар" приди в христианскую церковь...

S> Только русские не ценят свою национальность и не помогают своим — для них все равны. Даже, скорее, больше любят другие национальности, чем свою.

Заменяем "русские" на "украинцы" и имеем абсолютную правду

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

Те работодатели, которые готовы работать по удалёнке, давно уже работают с фрилансерами и платят им нормальные зарплаты.
Для всех остальных включая luxsoft справедливы те проблемы, которые я перечислил.

snautSH, Вы писали:

SH>Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится

с чего это? З.п. не зависит от того, в каком регионе филиал конторы — хоть в Москве, хоть в Сургуте, хоть в Казани. С небольшой поправкой на ценник товаров
Только не надо говорить, что ценники товаров в Москве сильно ниже США или ФРГ.

S>>Ага, в 2-3 раза ниже чем своим.

AK>В этом и заключается смысл аутсорсинга.

подозреваю что работнику из другого города в США будут по аутсорсу платить однако не в 2-3 раза меньше, а примерно также

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей.
У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

G>Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

на вопрос не отвечу, т.к. технофашистов не спрашивали, но попрошу не лениться и дальше создавать такие топики, ставя острые вопросы. и не только автора этого вопроса, но и остальных участников форума.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
Потому что доброта добротой, а бизнес — бизнесом. Именно поэтому добрые и заботливые американские капиталисты оставляли своих сограждан без работы, переводя производство в Китай.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>В этом и заключается смысл аутсорсинга.
А я тебе об этом и говорю.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

SH>Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится

Нет, Москва и Россия не трубят на весь мир о собственной демократичности и открытости.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

G>>Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>>Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

K>на вопрос не отвечу, т.к. технофашистов не спрашивали, но попрошу не лениться и дальше создавать такие топики, ставя острые вопросы. и не только автора этого вопроса, но и остальных участников форума.
Ничего не понял. Ну и ладно...

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
0>Потому что доброта добротой, а бизнес — бизнесом. Именно поэтому добрые и заботливые американские капиталисты оставляли своих сограждан без работы, переводя производство в Китай.

А почему не в Индию? Есть куча других стран. Просто америка с 60-х годов пытается столкнуть Россию и Китай. Создавая напряженность. Китай они поддерживают, на Россию давят.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>В этом и заключается смысл аутсорсинга.

О том и топик как бы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это русские пытаются относиться ко всем одинаково — наследие Совка.

А вот о равенстве больше всех трындят на западе. Как же так, декларируют они, а делаем только мы?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

А с этим к тем, кто с этими ценностями носится. К анониму2, например.

G>>>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

SH>>Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится

G>Нет, Москва и Россия не трубят на весь мир о собственной демократичности и открытости.

Осталось малость, обьяснить причем тут бизнес и демократия и открытость.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

Почитай классику, например Киплинга, про бремя белого человека и все такое.


OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stand face to face, tho’ they come from the ends of the earth!

Если ненавидишь Россию, то труды апологетов Запада мог бы изучить.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

0>>Потому что доброта добротой, а бизнес — бизнесом. Именно поэтому добрые и заботливые американские капиталисты оставляли своих сограждан без работы, переводя производство в Китай.
G>А почему не в Индию?
Не знаю

G>Есть куча других стран. Просто америка с 60-х годов пытается столкнуть Россию и Китай. Создавая напряженность. Китай они поддерживают, на Россию давят.
В чем проблема?
С их стороны — абсолютно логичная стратегия.

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада?
Есть.

G>Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
Не платят тебе, или не платят никому?

G>Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

snautSH, Вы писали:

SH>То то я смотрю как московские фирмы открывают фильялы чтобы платить московские зарплаты...

причем тут московские фирмы, когда говорят о транс-территориальных корпорациях и публичных акционерных обществах? или твоя логика подсказывает открывать транс-территориальные парикмахерские?

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

S>>>Ага, в 2-3 раза ниже чем своим.

AK>>В этом и заключается смысл аутсорсинга.

SXM>подозреваю что работнику из другого города в США будут по аутсорсу платить однако не в 2-3 раза меньше, а примерно также

платить на удаленке будут ровно столько на сколько договоришся, локация тут не имеет значения

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>>В этом и заключается смысл аутсорсинга.

Ops>О том и топик как бы.


тоесть московские ит фирмы платят московские зарплаты где нить в мухосранске, вот это новость...

S>Помните как мыщьх говорил — на некоторых этажах в его конторе был запрет не гражданам США находится без надзора со стороны граждан США.

не помню. есть ссылка?

Размер заработной платы определяется законами рынка, а именно то, за сколько ты готов работать и сколько готовы тебе заплатить. Закон спроса и предложения.

В одной и той же компании на одной и той же должности два человека выполняющие абсолютно идентичные функции и объем работы могут получать заработную плату отличающуюся в 2 раза...

Так же нужно понимать, что заработный платы в мире указываются до налогов, а в РФ на руки, в то время как 43% налогов платит за тебя работодатель, включая 13% НДФЛ.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


S>>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

M>Почитай классику, например Киплинга, про бремя белого человека и все такое.

В том смысле, что в России негры живут?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

G>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей.
S>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

Доллары, евро, фунты стерлингов...

Вот золото, например, относится к общечеловеческим ценностям. А японские йены — к восточным.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Во-вторых, даже на Украину американцу-работодателю приехать и начать организовывать дело — много легче, чем в РФ.

Обоснуй. Пока я вижу обратное: открыть фирму и начать бизнес стало очень просто.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

G>>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей.
S>>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

Pzz>Доллары, евро, фунты стерлингов...
Понятно. Это ценности москвичей. В остальной стране знают только доллары и евро.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

S>>В том смысле, что в России негры живут?

Ops>С точки зрения запада — да.

Я уже понял, что ценности москвичей как раз западные. Вот именно в этом смысле.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Ну здрасте-приехали. Тут (в столицах) народ в основном и работает в крупных компаниях, с филиалами-отделениями по всему миру.
Где "голова", так же как и где основная выручка — для зарплаты большого значения не имеет, она определяется местным рынком.
Как и в любой другой стране.
Чтобы зарплаты стали "как в США" — это надо, чтобы аренда квартиры тоже начиналась где-то с 2000$ и стоимость обеда с 20$, как-то так.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Зарплата сильно выше рынка не мотивирует работников, а способствует тому, что в конторе собираются граждане, которым кроме денег ничего не интересно. А так же их многочисленные родственники и знакомые.

Интересно, все ли работники согласны с этим.
Эту мантру постоянно слышу от эффективных менеджеров.
Как правило, имеющих зарплату сильно выше рынка, и сильно-сильно мотивированных в ее дальнейшем росте.
Поскольку она пропорциональна количеству подчиненных, а бюджет подразделения ограничен... ну надеюсь уже понятно...

Ops>О том и топик как бы.

Топик о провокационном вопросе, типа, если все равне, то почему аутсорсерам платят меньше, чем своим.
Очевидный ответ: своим платят больше не потому, что они "свои" (Нация, землячество, культура), а потому что иначе работников не найдут.
И да, такая "расчетливость" это тоже "ценность", но не думаю, что только западная.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>тоесть московские ит фирмы платят московские зарплаты где нить в мухосранске, вот это новость...

Не знаю, может кто-то и платит. Ты чего нападаешь? Я вроде не писал, что согласен с ТС.

Ops>Не знаю, может кто-то и платит. Ты чего нападаешь? Я вроде не писал, что согласен с ТС.

Извини, бессонные ночи, мелкий зубы отращивает

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>А почему не в Индию?

А почему не в Индию? Колцентры давно уже там почти в полном составе, к примеру. Да и с американскими заказами у главного аутсорсера тоже все очень хорошо.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Во-вторых, даже на Украину американцу-работодателю приехать и начать организовывать дело — много легче, чем в РФ.

Жаль мужики не в курсе.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Сказал. Он посмотрел на меня как Шимжу "а какая разница?"

Талмудическая ложь (талмудический обман) — утверждения иудеев, заведомо не соответствующее истине и высказанные в таком виде намеренно и сознательно — согласно предписаниям Талмуда обманывать гоев.

«Обмануть гоя дозволительно.» (Баба кама, 113, в)

«Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает». (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея).

«Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2).

Что он должен был сказать? Что считает евреев особенными

S>> Попробуйте по программе для евреев поехать в Израиль, будучи не евреем.

DC>Ты с чётками мусульман и криками "алла, я в бар" приди в христианскую церковь...

Наглая подмена понятий — вы поставили в один ряд провокации, нарушение общественного порядка и иную национальность.

По вашему иметь другую национальность — равнозначно нарушению общественного порядка.

Даже принять религию иудаизм не еврей не может — только через сложнейший обряд, который для евреев не нужен (по сути просто хитрость, обряд сможет пройти один из тысячи).

S>> Только русские не ценят свою национальность и не помогают своим — для них все равны. Даже, скорее, больше любят другие национальности, чем свою.

DC>Заменяем "русские" на "украинцы" и имеем абсолютную правду

Украинцы и русские — один народ.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?

Давай я тебе отвечу, так как являюсь очень большим поклонником западных ценностей.

Основными западными ценностями у меня является автомобиль Мондео и компьютер на базе 6-и ядерного Интела. Люблю я эти западные ценности только потому, что аналогичных российских ценностей пока нет. Точнее мой Мондео собран в России и содержит много комплектующих сделанных в России, но таки содержит на мало и западных ценностей (движок, коробку, электронику).

G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.

Тебя явно обманули. Западные ценности — это то, что я описал выше. А то о чем говоришь ты — это идеология. И в этой идеологии нет никаких равных возможностей. В ней есть ряд базовых идей:
* Кто сильнее, тот и прав.
* Конкуренция рулит.
* Рынок все отрегулирует.
* Все кто не вписался в рынок обанкротятся и вымрут.

Сказка, про равные стартовые возможности, действительно распространяется. Но это такой же миф, как миф о том, что при социологизме все общее, а не государственное.

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.

Потому что США эксплуатирует весь мир и печатает для него резервную валюту, а не наоборот.

G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Так никогда не было. Рынок живет по своим законам. Никто не будет платить большую зарплату нежели люди готовы получать. Для того чтобы переманить людей в США корпорации готовы платить большую зарплату нежели в других странах. Но за работу в другой стране они будут платить ровно столько чтобы нанять человека.

Это же справедливо и для любых других регионов. Никто не будет платить московскую зарплату в Омске. Но чтобы переманить омича в Москву в Москве ему будут платить большую зарплату.

Это подталкивает людей к миграции.

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>подозреваю что работнику из другого города в США будут по аутсорсу платить однако не в 2-3 раза меньше, а примерно также

В два-три раза меньше — запросто. Офисы местных компаний платят сильно разные деньги в Кремниевой Долине и где-нибудь в глубинке.

А на аутсорсе тратят и того меньше. Не в два-три, а в 10 раз меньше. Поэтому аутсорсят не в другой город США, а в Индию.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>с чего это? З.п. не зависит от того, в каком регионе филиал конторы — хоть в Москве, хоть в Сургуте, хоть в Казани.

Зависит. Когда в Туле был офис РБК, там платили си-ильно не московские зарплаты.
Коллега из Банка Москвы говорил о том же самом.

Что за конторы платят одни и те же деньги в Москве и в где-нибудь в Козельске? Может, Сбербанк или Почта России?

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

Pzz>>Зарплата сильно выше рынка не мотивирует работников, а способствует тому, что в конторе собираются граждане, которым кроме денег ничего не интересно. А так же их многочисленные родственники и знакомые.

HA>Интересно, все ли работники согласны с этим.
HA>Эту мантру постоянно слышу от эффективных менеджеров.

Я работал в конторе, в которой платили выше рынка, программистом. Это было довольно неприятное место. Запах денег привлекает всяких проходимцев, а они гораздо лучше работают локтями, чем мы, привыкшие к компиляторам и отладчикам. Поэтому моряльный климат там был так себе, и я оттуда свалил, когда появилась возможность.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада?

Кха?
Я с 1993 года по 2008 работал на западных работодателей в Москве.
Всё у нас есть, и Google, и Intel, и Freescale и Cadence.
https://fishki.net/32538-skazochnyj-ofis-google-v-moskve-49-foto--tekst.html

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Pzz>>Доллары, евро, фунты стерлингов...
S>Понятно. Это ценности москвичей. В остальной стране знают только доллары и евро.

Т.е., ты хочешь сказать, что в Сибири не разделяют западные ценности в полной мере?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Доллары, евро, фунты стерлингов...
S>>Понятно. Это ценности москвичей. В остальной стране знают только доллары и евро.

Pzz>Т.е., ты хочешь сказать, что в Сибири не разделяют западные ценности в полной мере?
Невозможно. Фунтов нет в банках.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я с 1993 года по 2008 работал на западных работодателей в Москве.
A>Всё у нас есть, и Google, и Intel, и Freescale и Cadence.

Это не у нас в стране, а у вас в Москве

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Интересно, все ли работники согласны с этим.
HA>Эту мантру постоянно слышу от эффективных менеджеров.
HA>Как правило, имеющих зарплату сильно выше рынка, и сильно-сильно мотивированных в ее дальнейшем росте.
HA>Поскольку она пропорциональна количеству подчиненных, а бюджет подразделения ограничен... ну надеюсь уже понятно...

В песочнице у менеджеров могут быть свои правила, это отдельная песня. А то, что з/п выше рынка может создавать негативные тенденции, попытаюсь обрисовать так. Есть некая средняя рыночная з/п, которая устанавливает соответствие между квалификацией труженика (в широком смысле, включая его знания, работоспособность, энтузиазм, умение принимать решения и пр.) и получкой в какой-то области. Область — специализации, географическая — некая. Если где-то платят выше рынка, возникающая дельта в з/п, получается, есть не что иное как халява. Т.е. работник получает как бы незаслуженные деньги, не соответствующие его квалификации — ленивые. Отсюда — тенденция к притаскивания родственников и знакомых и прочий, понимаешь, разврат. Но это лишь тенденция, которая есть, но не обязательно прям вот реализуется.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Я с 1993 года по 2008 работал на западных работодателей в Москве.
A>>Всё у нас есть, и Google, и Intel, и Freescale и Cadence.

S>Это не у нас в стране, а у вас в Москве

Ну ты вообще в каком-то своём мире живёшь.
Для всего остального мира Москва — это Россия.
В том числе и для Америки.
Поэтому офис Freescale находится в Зеленограде.
А офис Intel в Нижнем Новгороде.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Pzz>>Т.е., ты хочешь сказать, что в Сибири не разделяют западные ценности в полной мере?
S>Невозможно. Фунтов нет в банках.

Но это же не толерантно!

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Что за конторы платят одни и те же деньги в Москве и в где-нибудь в Козельске? Может, Сбербанк или Почта России?

Роснефть, Транснефть, Газпром. СМУ различные.