Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>никого не напоминает?
Ничего не понял о чем этот пост. Можно подробнее объяснить как будто 3-ех летнему дауну?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>никого не напоминает?
Почему тут конспект Ленина?
ӍȺ>ДНК. такое ДНРК
Чувак разработал методику внушения людям ложных идей и ценностей. Почему мы должны скорбеть о том, что его черти забрали?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Submitter:
S>нажимаешь первую ссылку в википедии и читаешь до посинения.
Такие как ты и пишут что "крещение Руси произошло по решению Шевелёва Павла Викторовича", потому, что слепо доверяют этому сайту.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Идёт манипулирование. Вначале говорится про свободу, а потом неожиданно про демократию. Вообще, это не связанные понятия. Тем более, демократия, в современном понимании.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали: B>Чувак разработал методику внушения людям ложных идей и ценностей. Почему мы должны скорбеть о том, что его черти забрали?
особо для несвидомых
для меня лично, потому что символично
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
KK>>интересно, никогда про него не слышал, надо будет изучить
ӍȺ>больше ничего не изумило?
ничего не изумило, в т.ч. и то, что я упомянул
надо будет его книжки по диагонали просмотреть для начала, какую роль он играл в том, что в википедии написано — большой вопрос. по стилю похоже на саморекламу
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
ӍȺ>>больше ничего не изумило?
K>ничего не изумило, в т.ч. и то, что я упомянул
я забыл, а ты упомянул доктора Айзекса?
K>надо будет его книжки по диагонали просмотреть для начала
а во вертикали надо иногда в теме топика быть
K>>надо будет его книжки по диагонали просмотреть для начала ӍȺ>а во вертикали надо иногда в теме топика быть
я честно выполнил инструкцию в начале топика, как в тему въехать
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>профессор политологии в Массачусеттском университете (PhD)
ӍȺ>или ты не помнишь Обитель зла 6?
Я не могу помнить того, чего не знаю.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>никого не напоминает?
Напоминает.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
Вот почему чем больше люди говорят о свободе, тем более не свободное общество у них получается. Коммунисты говорили о свободе, сделали ГУЛАГ для своего народа. Американцы говорят о свободе других народов, а на практике их порабощают. Украинцы говорили о свободе, и что не рабы, а на практике стоят на коленях и клянчат подачки у США.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот почему чем больше люди говорят о свободе, тем более не свободное общество у них получается. Коммунисты говорили о свободе, сделали ГУЛАГ для своего народа.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>ГУЛАГ к свободе имеет ортогональное отношение.
Ага. Он не свободе имеет прямое отношение. Или ты будешь спорить, что коммунисты засунули в тюрьмы и расстреляли море народа или не являвшихся преступниками вообще, или по законам всех остальных стран?
У моей жены деда расстреляли только за то, что он жал руку приехавшему с проверкой Троцкому. Он его ровно один раз в жизни видел.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ага. Он не свободе имеет прямое отношение. Или ты будешь спорить, что коммунисты засунули в тюрьмы и расстреляли море народа или не являвшихся преступниками вообще, или по законам всех остальных стран?
море — субъективное оценка
VD>У моей жены деда расстреляли только за то, что он жал руку приехавшему с проверкой Троцкому. Он его ровно один раз в жизни видел.
а в тюрьмах вообще одни невиновные сидят
есть вероятность, что деда твоей жены расстреляли за дело?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Вот почему чем больше люди говорят о свободе, тем более не свободное общество у них получается.
свобода любит тишину.
Вот ты тихо пилишь Nemerle-Nitra, лесник рубит просеки и не орет об этом на весь мир, а бобры ему строят запруды.
Кто-то строит свой замок на песке, кто-то очередную Братскую ГЭС и якутскую БАМ, кто-то в окопе под Донецком защищает людей и отстреливает прорвавшихся укро-упырей.
и только изредка барановское паясничество и анжелковское горлопанство доносит нам голос из-за бермудского Бугра
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>море — субъективное оценка
Все цифры есть. Только за годы большого террора по политическим статьям вышку получили ~700К человек. Огромная их часть были просто кулаками. Посаженных и переселенных значительно больше.
ЛЧ>есть вероятность, что деда твоей жены расстреляли за дело?
Ни малейшей. Жил в жопе мира. Принял шишку, которого обязан был принять. Больше с ним контактов не поддерживал. Просто кто-то отрапортовал об очередной победе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ЛЧ>>есть вероятность, что деда твоей жены расстреляли за дело?
VD>Ни малейшей. Жил в жопе мира. Принял шишку, которого обязан был принять. Больше с ним контактов не поддерживал. Просто кто-то отрапортовал об очередной победе.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ни малейшей. Жил в жопе мира. Принял шишку, которого обязан был принять. Больше с ним контактов не поддерживал. Просто кто-то отрапортовал об очередной победе.
Ты это по материалам дела или бабушка рассказала?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:
B>Когда это Троцкий был шишкой? да тогда никто про него не слышал в деревнях.
В деревню приехал один из следующих:
Председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов
Народный комиссар по иностранным делам РСФСР
Председатель Революционного военного совета РСФСР, СССР
Народный комиссар по военным и морским делам СССР
Народный комиссар по военным делам РСФСР
Слышали о нём или нет — никого не интересует.
Но разговор не об этом. Точно ли, что причиной репрессий было рукопожатие с Троцким? Или кто-то что-то недоговаривает?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Ничего не понял о чем этот пост. Можно подробнее объяснить как будто 3-ех летнему дауну?
Сам в гугол послал? — сам и ступай...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Ты это по материалам дела или бабушка рассказала?
Я уж не знаю знакомили ли бабушку с уголовным делом. Но точно знаю, что ей просто сказали "можешь искать нового мужика".
Вот так тогда делал делали. А вы просто молитесь на своего божка и потому правды принять не можете.
Невинного и не виновного только в чем-то извращенном мозгу народа тогда уничтожили море. Американцы за годы войны потеряли меньше народа, чем мы за мерные 1937-1938-й.
Несомненно тогда покосили и немало большевичков со счетами в западных банках. Но невиновного народа под раздачу попало куда больше. Ну, просто не может быть так, что за всю историю СССР по политическим статьям было казнено 800К+ людей, а за два года ~700!
Просто подумай. Это где-то 1000 человек в день!
А потом, кто их судил? Многие коммунисты любят рассуждать о том, что судьи в СССР были выборными. Ага. Так и есть! Но они осудили всего несколько тысяч человек, а все остальные были осуждены разными двойками и тройками состоящие из хер пойми кого.
ЗЫ
Не умете вы воспринимать правду такой какова она есть. Из-за этого и все наши беды.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Невинного и не виновного только в чем-то извращенном мозгу народа тогда уничтожили море. Американцы за годы войны потеряли меньше народа, чем мы за мерные 1937-1938-й.
и важно, что это вся фигня происходила при командовании Ежова и Ягоды, а расстреляли затем Берию. Хотя этого коммуняку тоже было за что — насиловал вроде баб.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>и важно, что это вся фигня происходила при командовании Ежова и Ягоды, а расстреляли затем Берию.
Ну, Ежова и Ягоды расстреляли еще раньше. Причем одного за недостаточность репрессий, а другого за переизбыток, если не ошибаюсь.
Одни из них был педерастом, кстати.
ӍȺ>Хотя этого коммуняку тоже было за что — насиловал вроде баб.
А вот на счет Берии не уверен. Многих из сталинского руководства просто оговорили.
Я считаю так. За Сталиным и Берией наверно преступлений было не мало. Но все же для меня это положительные фигуры, так как именно они сделали мою страну великими.
Просто не надо отрицать очевидного. Именно под словами о свободе людей загнали в ГУЛАГ и стреляли.
А когда кто-то реально свободен, он о свободе даже и не вспоминает. Ты ранее хорошо сказал:
свобода любит тишину
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я уж не знаю знакомили ли бабушку с уголовным делом. Но точно знаю, что ей просто сказали "можешь искать нового мужика".
Ты, как родственник можешь ознакомиться с материалами дела. В чём вопрос?
VD>Несомненно тогда покосили и немало большевичков со счетами в западных банках. Но невиновного народа под раздачу попало куда больше. Ну, просто не может быть так, что за всю историю СССР по политическим статьям было казнено 800К+ людей, а за два года ~700!
докладная Хрущеву о репрессиях — 642980 человек. Назови источник своих данных. Особенно интересно про "700 000 за 2 года".
VD>Просто подумай. Это где-то 1000 человек в день!
Просто подумай у- 3 кг лапши в секунду!
VD>А потом, кто их судил? Многие коммунисты любят рассуждать о том, что судьи в СССР были выборными. Ага. Так и есть! Но они осудили всего несколько тысяч человек, а все остальные были осуждены разными двойками и тройками состоящие из хер пойми кого.
Юристы, даже те, кто в перестройку "разоблачал", признают, что все дела велись очень тщательно.
VD>ЗЫ
VD>Не умете вы воспринимать правду такой какова она есть. Из-за этого и все наши беды.
Давай! Мой дед, когда пришли его раскулачивать, достал ружьё и разогнал активистов. Получил за это 10 лет ссылки. Не расстрел, не тюрьмы, а переселился в Сибирь. После этого рассказы о расстреле за рукопожатие воспринимаются сказками. Обратись в архив — там ты узнаешь много нового.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
VD>Нет. На закон большевики насрали. Вместо судей судили двойки состоящие из хрен знает кого.
Этот порядок был целенаправленно спущен сверху, значит это — закон.
VD>Страть им было на законы.
А что же тогда законы, как не указания из столицы?
VD>Показательный пример — дело Колчака. Его расстреляли во время когда смертная казнь была отменена. По закону?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Ты, как родственник можешь ознакомиться с материалами дела. В чём вопрос?
Так вопроса нет. Это только у фанатиков вопросы возникают. Мне и слов ее бабки достаточно. Уж кто-то а она то своего мужа знала.
B>докладная Хрущеву о репрессиях — 642980 человек. Назови источник своих данных. Особенно интересно про "700 000 за 2 года".
Я даже не собираюсь это делать. Если тебе надо будет ты найдешь. Цифры в названых источниках разнятся, но это всегда около 700К. Для меня что 642К, что 700К — это запредельные для мирного времени цифры. Совершенно очевидно, что при стряпнье овер 1000 дел в день нельзя разбираться по существу с каждым из них.
VD>>Просто подумай. Это где-то 1000 человек в день! B>Просто подумай у- 3 кг лапши в секунду!
У тебя с мозгом все нормально? Ты сравниваешь человеческие жизни с лапшой?
Твое желание оправдать почитаемых тобой людей такое же гнусное, как и желание разных либералов все очернить.
Факты есть факты. Террор и насилие в те времена было запредельное. И все это со словами "добро", "мир", "равенство", "братство", и конечно же, "свобода".
Так что когда я эти слова слышу, то ёжусь.
B>Юристы, даже те, кто в перестройку "разоблачал", признают, что все дела велись очень тщательно.
Что ты несешь? Сейчас каждое дело по году ведется и ошибок хватает. А тогда было 1000 дел в день! Судьями выступают в лучше случае прокуроры, в в худшем вчерашние конюхи. Людей арестовывают по доносу соседа, который метит на твои метры. Пытки и самоговоры под пытками — норма вещей.
Одно слово — цель оправдывает средства.
B>Давай! Мой дед, когда пришли его раскулачивать, достал ружьё и разогнал активистов. Получил за это 10 лет ссылки. Не расстрел, не тюрьмы, а переселился в Сибирь. После этого рассказы о расстреле за рукопожатие воспринимаются сказками. Обратись в архив — там ты узнаешь много нового.
Как там ты говоришь? Ты дело читал? То-то!
Ну, так я тебе скажу, что ему крупно повезло. Взявшие оружие в руки шли по первой категории. Тебе надо рассказывать что это?
И мою бабку тоже в Сибирь сослали. У отца была корова. Это стало основанием для того чтобы семью из 12 человек переселить в Сибирь. Но я даже рад, так как они хотя бы с голоду в 32-м не померли.
И вот смотри. Не в семьях каких-то редко встречающихся людей было, а в наших семьях. Но после этого ты отказываешься признавать тварившегося насилия и защищаешь тех кто все это организовал.
Ну, как ты после этого можешь спорить с каким-нибудь Барановым, которые точно так же защищает американских марионеток и льет грязь на все что происхидит в нашей стране только на основании того, что страною правит Путин?
Историю надо воспринимать адекватно. Не приукрашивая и не черня. Тогда на ее базе можно будет делать правильные выводы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Этот порядок был целенаправленно спущен сверху, значит это — закон.
Так тем хуже. Это нарушение закона в высших эшелонах власти. Напомню, что по советским законам содей надо было выбирать. А властью должни были быть Советы. Но на практике власть была у коммунистов и срать они хотели на законы.
M>А что же тогда законы, как не указания из столицы?
То что написано. В те времена была конституцию, всевозможные кодексы и законы. Там было написано, что судить обязаны выборные судьи, а судили тройки назначаемые партией.
M>Вот в то время законов действительно не было.
Были законы. В 1936-м году была создана офигительнайшая контитуция. Но "Есть логика намерений, а есть логика обстоятельств. Последняя — сильнее." (ц) Сталин. И это было не только во благо, но и во вред.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так вопроса нет. Это только у фанатиков вопросы возникают. Мне и слов ее бабки достаточно. Уж кто-то а она то своего мужа знала.
Ага. А моя до конца скрывала, что казаками были.
Тут один любитель не платить налоги ругался, что у его бабушки злые большаки швейную машинку отобрали. Так может быть, конфисковали за неуплату налогов?
B>>докладная Хрущеву о репрессиях — 642980 человек. Назови источник своих данных. Особенно интересно про "700 000 за 2 года".
VD>Я даже не собираюсь это делать. Если тебе надо будет ты найдешь. Цифры в названых источниках разнятся, но это всегда около 700К. Для меня что 642К, что 700К — это запредельные для мирного времени цифры. Совершенно очевидно, что при стряпнье овер 1000 дел в день нельзя разбираться по существу с каждым из них.
Для особо упоротых: не за 2-года, а за 32. И не одной бригадой, а всеми подразделениями репрессивного аппарата.
Тебе напомнить, что в это число вошли не только Ягода с Ежовым, но и поборники фашистов из вафен-СС?
VD>Факты есть факты. Террор и насилие в те времена было запредельное. И все это со словами "добро", "мир", "равенство", "братство", и конечно же, "свобода".
Ага! Все вокруг были невинными овечками...
VD>Что ты несешь? Сейчас каждое дело по году ведется и ошибок хватает. А тогда было 1000 дел в день!
Это ты несёшь. По 1000 дел в день было в перестройку, когда пачками реабилитировали.
VD>Судьями выступают в лучше случае прокуроры, в в худшем вчерашние конюхи. Людей арестовывают по доносу соседа, который метит на твои метры. Пытки и самоговоры под пытками — норма вещей.
:facepflm:
VD>Ну, так я тебе скажу, что ему крупно повезло. Взявшие оружие в руки шли по первой категории. Тебе надо рассказывать что это?
Если бы кого подстрелил — да. А пара выстрелов в воздух — нет. Да и дело проходило как чисто уголовное.
VD>И мою бабку тоже в Сибирь сослали. У отца была корова. Это стало основанием для того чтобы семью из 12 человек переселить в Сибирь. Но я даже рад, так как они хотя бы голоду в 32-м не померли.
Так из-за коровы или из-за Троцкого?
VD>И вот смотри. Не в семьях каких-то редко встречающихся людей было, а в наших семьях. Но после этого ты отказываешься признавать тварившегося насилия и защищаешь тех кто все это организовал.
Насилие было. И было со всех сторон. Я тебе расскажу ещё одну историю: в одной станице организовали колхоз. Ночью пацаны пошли пасти лошадей. Кулаки с гиканьем и свистом на них напали, стукнули по голове и побросали в костёр. Один выжил, но лицо сильно обгорело. До конца жизни от свиста падал на землю и закрывал голову руками. Как по твоему государство должно было поступить с напавшими?
Это мне бабушка рассказала о пациенте из больницы, в которой она медсестрой была. Там много интересных людей было. В.И.Чапаев, например...
VD>Ну, как ты после этого можешь спорить с каким-нибудь Барановым, которые точно так же защищает американских марионеток и льет грязь на все что происхидит в нашей стране только на основании того, что страною правит Путин?
Вот тут ты солидарен с Барановым. Наслушался ужастиков и наделал выводов.
VD>Историю надо воспринимать адекватно. Не приукрашивая и не черня. Тогда на ее базе можно будет делать правильные выводы.
Во-во! Вместо того, что бы чернить, приведи источник данных о 700 тыс. за 2 года. Заодно неплохо посмотреть о количестве убитых контрой коммунистов и комсомольцев.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
