Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
Ничего хорошего

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?
Была бы новая иттерация, и условные 90-е, сместились бы на условные 2000-е, не исключено, что с более тяжелыми последствиями.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Ничего хорошего

P>Была бы новая иттерация, и условные 90-е, сместились бы на условные 2000-е, не исключено, что с более тяжелыми последствиями.

А мне кажется этот кризис бы подстегнул необходимые изменения и СССР начал бы новый виток своего развития. Ну а так то вообще то что Россия осталась одна без других республик СССР — это огромный плюс развала СССР. Они были обузой

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Свернули к развалу где-то во времена Хрущева-Брежнева, когда от общественного блага переключились на личные.
Когда иметь собственную машину стало круто и престижно — вот тогда и было начало конца.

Но не думаю, что был выбор. Это было неизбежно.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.

А где бы мы взяли столько китайцев, чтобы выбрать китайский путь?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Сослагательное наклонение. Мы не знаем, что могло бы быть, и никогда не узнаем. Хотя на мой взгляд, к августу 91 все было уже решено, и ГКЧП уже вряд ли мог на это повлиять.

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>А мне кажется этот кризис бы подстегнул необходимые изменения и СССР начал бы новый виток своего развития.
Нет. Он был выражением кризиса социализма, как социально-экономиской системы. "Застой" — снижение роста экономики до темпов ниже среднемировых в течение 70-х, тоже был выражением того же кризиса, он просто в другую форму перешел.

D> Ну а так то вообще то что Россия осталась одна без других республик СССР — это огромный плюс развала СССР. Они были обузой
"Не все так однознчно" (c) Среднеазиатские республики возможно и были некоторой "обузой" и источником будущих проблем но они улучшали геополитичесское положение страны. Заквказские вряд ли были обузой. Прибалтийские несомненно источником политических проблем. Чем Украина с Белоруссий не угодили
Но это глобально, а не в отношении острого кризиса 1989-1991

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Свернули к развалу где-то во времена Хрущева-Брежнева, когда от общественного блага переключились на личные.
A_R>Когда иметь собственную машину стало круто и престижно — вот тогда и было начало конца.

Тогда получается что Америка давно уже развалилась

_AN>>С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.

A>А где бы мы взяли столько китайцев, чтобы выбрать китайский путь?

Я не предлагал копировать Китай.
Китайский путь — это стабильная однопартийная политическая система + экономика, ориентированная на экспорт и сильно защищенная от импорта.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Тогда получается что Америка давно уже развалилась

Начало конца строительства коммунизма имелось ввиду.
А Америка-то да, развалилась давно. Только иначе.

Ops>ГКЧП уже вряд ли мог на это повлиять.

он был частью операции

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

D>>А мне кажется этот кризис бы подстегнул необходимые изменения и СССР начал бы новый виток своего развития.
P>Нет. Он был выражением кризиса социализма, как социально-экономиской системы.

Социализм не хуже капитализма, нужно просто уметь его готовить

P>"Не все так однознчно" (c) Среднеазиатские республики возможно и были некоторой "обузой" и источником будущих проблем но они улучшали геополитичесское положение страны. Заквказские вряд ли были обузой.

Ты помнишь что на момент 1991 года там уже вовсю шла резня? Русские бежали оттуда, в том же узбекистане в фергане был жесткий конфликт, в таджикистане. Закавказкие республики это обуза из обуз. Как они жили тогда и что там сейчас. Кстати на тот момент уже началась резня в карабахе, южной осетии, абхазии. ну их нафиг всех короче

P>Прибалтийские несомненно источником политических проблем.

они до сих пор пришибленые на всю голову, реальный диалог и взаимовыгодное сотрудничество с ними возможен только через лет 10 минимум

P>Чем Украина с Белоруссий не угодили

В украине по улицам уже вовсю шагали националисты. Собственно все видно и сейчас что там с украиной. А с белоруссией все нормально и сейчас, собственно мы и хотели с ними создать союзное государство, вопрос только в согласии белоруссии

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>Социализм не хуже капитализма, нужно просто уметь его готовить
Ни одного умеющего история еще не видела, одни утописты.

D>Ты помнишь что на момент 1991 года там уже вовсю шла резня? Русские бежали оттуда, в том же узбекистане в фергане был жесткий конфликт, в таджикистане. Закавказкие республики это обуза из обуз. Как они жили тогда и что там сейчас. Кстати на тот момент уже началась резня в карабахе, южной осетии, абхазии. ну их нафиг всех короче
Вот потому и пишу — острый кризис 1988 (ну может 1987) — 1991, а вовсе не одного 1991 года.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Начало конца строительства коммунизма имелось ввиду.

Начало конца строительства коммунизма началось с приходом к власти Сталина. Идею коммунизма сменили на обычную имперскую диктатуру, а коммунизм из идеи превратился в "культурный код", то есть по сути в обычную религию и мифологию.

A_R>А Америка-то да, развалилась давно. Только иначе.
Мечтать не вредно, да

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Под впечатлением от Мао китайцы перешли к сменяемости власти
Под впечатлением от Сингапура — к борьбе за перенос западных производств к себе

В СССР никаких предпосылок к этому не было, соответственно загнивание и отставание от Китая были предопределены
Была бы чуть более развитая Северная Корея — всё как обычно

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Мечтать не вредно, да

Мечтаешь тут, к сожалению, ты. О том, что великая держава ведет человечество в светлое будущее.
А я не могу мечтать о том, что она развалилась, потому что мечтать можно о чем-то хорошем, о том, что хочешь, что бы было (как ты это делаешь). Я же не хотел бы, чтобы еще одна империя последовала за римской, чтобы мечты и чаяния миллионов людей опять превратились в пыль. Извращенцы об этом мечтать могут. Но к сожалению, я вижу, что это так. Не хотел бы, чтоб так было и даже не хотел бы видеть, но вижу. А ты — нет, ты в мечтах, да.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Я например не представляю как бы мог быть совместим СССР доперестроечного типа с интернетом.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>Под впечатлением от Мао китайцы перешли к сменяемости власти
Почему бы советским не перейти к сменяемости власти по впечатлением от Сталина, или Хрущева, или Брежнева?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.


Вот это действительно ужас. Можно только утешиться что через год всё равно деньги сгорели.
Лучше б ты долларов на черном рынке купил.

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>они до сих пор пришибленые на всю голову, реальный диалог и взаимовыгодное сотрудничество с ними возможен только через лет 10 минимум...

...но далеко не факт что нужен.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

LL>>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

CRT>
CRT>Вот это действительно ужас. Можно только утешиться что через год всё равно деньги сгорели.

А в чем ужас-то? "ибм писи эйти косая белая" стоила за 40Круб, а для бухгалтерии и ЕСки за глаза.

CRT>Лучше б ты долларов на черном рынке купил.

Так я купил. Но давай ты не будешь мне давать советов, как мне надо было жить?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

Это, наверное, в столице? Я в это же время видел там "Агат" в свободной продаже. Стоил 5900 рублей.
В нашей глухомани все было несколько хуже. Во всяком случае, компов в свободной продаже я не видел.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>>Под впечатлением от Мао китайцы перешли к сменяемости власти
P>Почему бы советским не перейти к сменяемости власти по впечатлением от Сталина, или Хрущева, или Брежнева?

в каком смысле 'бы'? они уже не генсеки давно, к чему пришли советские — известно
бессмысленный вопрос
с тем же успехом можно спросить, почему бы советским католичество не сделать гос религией

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

CRT>>Лучше б ты долларов на черном рынке купил.

LL>Так я купил. Но давай ты не будешь мне давать советов, как мне надо было жить?

Это не совет. Советов на прошлое не бывает.
Ты тогда не выкладывай свой опыт публично, тогда по нему никто комментариев давать не будет.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>бессмысленный вопрос
K>с тем же успехом можно спросить, почему бы советским католичество не сделать гос религией
Можно, но вопрос был о том почему китайские на примере Мао озаботились сменяемостью, а советские на можестве примеров не озаботились. То ли пример Мао был уж чем-то совершенно поразительным, то ли дело вовсе не в примере.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>>бессмысленный вопрос
K>>с тем же успехом можно спросить, почему бы советским католичество не сделать гос религией
P>Можно, но вопрос был о том почему китайские на примере Мао озаботились сменяемостью, а советские на можестве примеров не озаботились. То ли пример Мао был уж чем-то совершенно поразительным, то ли дело вовсе не в примере.

Вот про Мао вопрос норм. То что они озаботились — это они сами много раз говорили, сейчас это common knowledge. Это, конечно, достижение с их стороны.
Ну а советские поступили как все — каждый гребет под себя и не думает о последствиях. Это как раз обычное поведение, они в этом смысле ничем не выделялись.

LL>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

LL>>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

VI>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?

Виктор, о чем вы — какая, нафиг, зарплата в 1990 году? Либо ~0, либо как уж прокрутишься.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Это, наверное, в столице? Я в это же время видел там "Агат" в свободной продаже. Стоил 5900 рублей.
P>В нашей глухомани все было несколько хуже. Во всяком случае, компов в свободной продаже я не видел.

Мы же предположительно рассуждаем. Повернись всё иначе, они бы появились и не в столицах, не вижу к тому препятствий.

VI>>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?

LL>Виктор, о чем вы — какая, нафиг, зарплата в 1990 году? Либо ~0, либо как уж прокрутишься.


Это не подъ@бка, я действительно уже не помню уровень тогдашних зарплат. А вы явно помните.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Мы же предположительно рассуждаем. Повернись всё иначе, они бы появились и не в столицах, не вижу к тому препятствий.

Тут вряд ли возразишь. Тем более, что в реальности примерно это происходило в Болгарии. Там "Правец-8" стоил в магазине 400 левов. О "Правец-16" не знаю, знаю только, что в продаже они были.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?
LL>>Виктор, о чем вы — какая, нафиг, зарплата в 1990 году? Либо ~0, либо как уж прокрутишься.
VI> Это не подъ@бка, я действительно уже не помню уровень тогдашних зарплат. А вы явно помните.

Я тогда работал московским безработным. Откуда мне помнить уровень зарплат?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А в чем ужас-то? "ибм писи эйти косая белая" стоила за 40Круб, а для бухгалтерии и ЕСки за глаза.

Не напомнишь, что такое "косая"? Я помню только это: Пи Си Ай Ти, плюс И Джи Эй плюс 1 мегабайт плюс винт на 40. И сопроцессор. Или Супер Ай Ти (которые 386).

LL>Я тогда работал московским безработным. Откуда мне помнить уровень зарплат?

(Терпеливо) Вы стали московским безработным потому, что зарплаты на работе стало не хватать либо самой работы как институции не стало. Вопрос: сколько вы зарабатывали до того, как заделаться безработным, если не секрет?

P>Не напомнишь, что такое "косая"?

Один флоп 3.5", а второй 5.25

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:


LL>>А в чем ужас-то? "ибм писи эйти косая белая" стоила за 40Круб, а для бухгалтерии и ЕСки за глаза.

P>Не напомнишь, что такое "косая"?

Было много корпусов, где флопы так стояли: 5" горизонтально, а 3.5" — вертикально. Ну, народ и обозвал такую морду "косой". А так все верно, с ягой, мегом и винтом на 40.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

LL>>Я тогда работал московским безработным. Откуда мне помнить уровень зарплат?

VI>(Терпеливо) Вы стали московским безработным потому, что зарплаты на работе стало не хватать либо самой работы как институции не стало. Вопрос: сколько вы зарабатывали до того, как заделаться безработным, если не секрет?

[так же терпеливо]На самом деле безработным я стал по своей воле, как только это стало возможно в нашей богоспасаемой стране без риска конфликта с законом, т.е. к этому времени я уже был вполне опытным безработным. А на момент моего увольнения я получал 200 с чем-то, и это были еще нормальные, советские, не постперестроечные, рубли, и родной ящик совсем не собирался разваливаться. Основной финансовый шухер начался где-то полутора-двумя годами позже.

LL>Было много корпусов, где флопы так стояли: 5" горизонтально, а 3.5" — вертикально. Ну, народ и обозвал такую морду "косой". А так все верно, с ягой, мегом и винтом на 40.

Решительно протестую. Если оба горизонтально, то это тоже называлось "косые флопы" или "косой".

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

LL>>Было много корпусов, где флопы так стояли: 5" горизонтально, а 3.5" — вертикально. Ну, народ и обозвал такую морду "косой". А так все верно, с ягой, мегом и винтом на 40.

VI>Решительно протестую. Если оба горизонтально, то это тоже называлось "косые флопы" или "косой".

[не отрываясь от работы]Протест принят. Завтра зайдите к секретарю за резолюцией.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Было много корпусов, где флопы так стояли: 5" горизонтально, а 3.5" — вертикально. Ну, народ и обозвал такую морду "косой". А так все верно, с ягой, мегом и винтом на 40.

А, понял. У нас часто шли компы с двумя 5.25" флопповодами: один на 1.2 М, а второй на 360 К. 3.5" появились позже.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Свернули к развалу где-то во времена Хрущева-Брежнева, когда от общественного блага переключились на личные.
A_R>Когда иметь собственную машину стало круто и престижно — вот тогда и было начало конца.

Тов. Сталин, помнится, отдал Васеньке мерседес подаренный Гитлером

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

Убого как-то.
1. А если бы сохранился Николай-2...
2. А если бы поляки не заняли Москву
3. А если бы улус Джучи сохранился
4. А если бы сохранился Хазарский каганат...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Да кто знает-то? Китайцы, поди, в своих реформах опыт СССР очень внимательно изучали. Они умные, умеют на чужих ошибках учиться.

Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате. У нас такого ресурса не было и нет.

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

P>>Чем Украина с Белоруссий не угодили
D>В украине по улицам уже вовсю шагали националисты. Собственно все видно и сейчас что там с украиной. А с белоруссией все нормально

Белоруссия, 1996

Митинг был отмечен минутой молчания в память об убитом Джохара Дудаева.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Белоруссия, 1996

только 2-ой год лукашенко, потом он их загнал обратно в подполье

Если бы, да кабы, во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород.

История не терпит сослагательного наклонения. Забудь.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:


A>

A>Митинг был отмечен минутой молчания в память об убитом Джохара Дудаева.

Ну, в РФ тоже были такие, борцы за свободу. Как мне помнится в то время и телеканал НТВ в их рядах числился.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>Да кто знает-то? Китайцы, поди, в своих реформах опыт СССР очень внимательно изучали. Они умные, умеют на чужих ошибках учиться.

Какие ошибки СССР китайцы учли по твоему мнению? Если учесть что китайцы свои реформы начали в конце 70-х.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Я например не представляю как бы мог быть совместим СССР доперестроечного типа с интернетом.

Нормально совместим, до 2000 фактически в области связи СССР и был, с регистрацией факс-модемов, носимых терминалов мобильной связи. и единичные официальные сайты.

При чем, "на западе" в то время было абсолютно тоже самое. В германии регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

LL>>А в чем ужас-то? "ибм писи эйти косая белая" стоила за 40Круб, а для бухгалтерии и ЕСки за глаза.

P>Не напомнишь, что такое "косая"? Я помню только это: Пи Си Ай Ти, плюс И Джи Эй плюс 1 мегабайт плюс винт на 40. И сопроцессор. Или Супер Ай Ти (которые 386).

"косые" — 5.25 флопы, за "косую" ручку.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

LL>>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

VI>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?

Я именно в 1990 получал на руки в месяц 258 рублей с копейками. не в москве.

Все проблемы от жадности и глупости

LL>>>Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.

VI>>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?

SK>Я именно в 1990 получал на руки в месяц 258 рублей с копейками. не в москве.

Спасибо. Понятно, насколько доступна была ЕС 1841.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>>Я например не представляю как бы мог быть совместим СССР доперестроечного типа с интернетом.

SK>Нормально совместим, до 2000 фактически в области связи СССР и был, с регистрацией факс-модемов, носимых терминалов мобильной связи. и единичные официальные сайты.

И до 2000-х, в послесоветской России, кто хотел тот пользовался интернетом. Обычные модемы никто не регистрировал. И какие единичные сайты?? Весь всемирный интернет был доступен.

Но я совсем не это имел в виду.
Интернет был не совместим с идеологией СССР и жестким контролем над информацией. Тем более над информационным обменом с другими странами.
Я не могу представить себе существование интернета при Андропове например. Если только с обменом данными внутри странны, только для пользования на работе сотрудниками определенных организаций и только утвержденные органами безопасности сайты.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:


SK>>Я именно в 1990 получал на руки в месяц 258 рублей с копейками. не в москве.

VI>Спасибо. Понятно, насколько доступна была ЕС 1841.

ЕС 1841 действительно была дорогой и малодосутпной. программно совместимая на КМ1810ВМ86 процессоре СМ-1810 мне обошлась ~3800.

Формфактор — нормальный минитаур, чуть ниже письменного стола.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>>>Я например не представляю как бы мог быть совместим СССР доперестроечного типа с интернетом.

SK>>Нормально совместим, до 2000 фактически в области связи СССР и был, с регистрацией факс-модемов, носимых терминалов мобильной связи. и единичные официальные сайты.

CRT>И до 2000-х, в послесоветской России, кто хотел тот пользовался интернетом. Обычные модемы никто не регистрировал.

Ты из какой то другой России приехал?

CRT>И какие единичные сайты?? Весь всемирный интернет был доступен.

Весь всемирный интернет на тот момент состоял из нескольких сотен сайтов и помещался на дискету.

CRT>Но я совсем не это имел в виду.
CRT>Интернет был не совмести с идеологией СССР и жестким контролем над информацией. Тем более над информационным обменом с другими странами.

Чой то он не контролировался?

CRT>Я не могу представить себе существование интернета при Андропове например. Если только с обменом данными внутри странны, только для пользования на роботе сотрудниками определенных организаций и только утвержденные органами безопасности сайты.

При Андропове в США так и было.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


CRT>>И до 2000-х, в послесоветской России, кто хотел тот пользовался интернетом. Обычные модемы никто не регистрировал.

SK>Ты из какой то другой России приехал?

В 1996 году модемы свободно продавались в компьютерных магазинах и много моих знакомых уже тогда их имели и выходил в интернет по диалапу.


CRT>>И какие единичные сайты?? Весь всемирный интернет был доступен.

SK>Весь всемирный интернет на тот момент состоял из нескольких сотен сайтов и помещался на дискету.


В каком году? Напоминаю тебе ты писал "до 2000-х в России". То есть 1992-1999.



SK>При Андропове в США так и было.

Мы тут рассуждаем на тему что было бы если бы СССР дожил до наших дней. Мы не обсуждаем 1982 год.
И я имел в виду что если бы ссср доперестроечного типа досуществовал до теперешних времен (с таким же идеологическим и политическим устройством), то интернет в нём был бы таким как я его описал.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>>>И до 2000-х, в послесоветской России, кто хотел тот пользовался интернетом. Обычные модемы никто не регистрировал.

SK>>Ты из какой то другой России приехал?

CRT>В 1996 году модемы свободно продавались в компьютерных магазинах и много моих знакомых уже тогда их имели и выходил в интернет по диалапу.

-Он был зеленый.
-Нет твердый!

Я тебе говорю, что в то время телефонисты требовали регистрировать модемы, факсы, АОНы и платить за них отдельно. А не то что их не было в продаже или нельзя было в интернет выйти.


CRT>>>И какие единичные сайты?? Весь всемирный интернет был доступен.

SK>>Весь всемирный интернет на тот момент состоял из нескольких сотен сайтов и помещался на дискету.

CRT>В каком году? Напоминаю тебе ты писал "до 2000-х в России". То есть 1992-1999.

До 97. Пара сотен сайтов визиток, сотня сйтов с каким то контентом, десяток-полтора с действительно полезным контентом.
Вся интересная жизнь и общение тогда было в ньюсгруппах.

SK>>При Андропове в США так и было.

CRT>Мы тут рассуждаем на тему что было бы если бы СССР дожил до наших дней. Мы не обсуждаем 1982 год.
CRT>И я имел в виду что если бы ссср доперестроечного типа досуществовал до теперешних времен (с таким же идеологическим и политическим устройством), то интернет в СССР был бы таким как я его описал.

Нельзя обсуждать СССР и интернет, в отрыве от остального мира. Если бы СССР дожил до наших дней, то и остальной мир был бы другим. И ВЕСЬ интернет был бы таким, как ты его описал только для СССР.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>"косые" — 5.25 флопы, за "косую" ручку.

О, третий вариант.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Это, наверное, в столице? Я в это же время видел там "Агат" в свободной продаже. Стоил 5900 рублей.
P>В нашей глухомани все было несколько хуже. Во всяком случае, компов в свободной продаже я не видел.

Да ну ладно. Для дома, для быта и какой-нибудь ZX Spectrum по тем временам был вполне себе компьютером, а его к началу 90-х у нас кто только ни делал уже. Тогда ж народ толком-то и не знал, что можно дома вообще с компом делать — в основном играли только, да и всё.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>Я тебе говорю, что в то время телефонисты требовали регистрировать модемы, факсы, АОНы и платить за них отдельно. А не то что их не было в продаже или нельзя было в интернет выйти.

Не сталкивался с таким. У меня самого не было в то время интернета. Те у кого был, ничего такого не рассказывали. Возможно в нашем городе просто не столько пользователей было и телефонисты на них особо не обращали внимания.

В любом случае это не было вопросом контроля информации. Это было коммерческим вопросом — модемы и АОНы сильнее нагружали АТС.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>"косые" — 5.25 флопы, за "косую" ручку.

А что в той ручке косого?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А в чем ужас-то? "ибм писи эйти косая белая" стоила за 40Круб, а для бухгалтерии и ЕСки за глаза.

Вот, кстати, интересно, почему все тогда гонялись за "белыми"? Видел я парочку Armstrad-ов, мне на них не удалось дождаться запуска 5-го Ворда для DOS. Техас Инструмент — вообще УГ. HP и COMPAQ — нормальные машинки, но это уже 1996 и дальше. Именно белые. Я одно время сидел за COMPAQ, сделанным в Финляндии. У него был роскошный 15"-й монитор. И 95-я (OSR/2) на нем совсем не падала.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

SK>>Я именно в 1990 получал на руки в месяц 258 рублей с копейками. не в москве.

VI>Спасибо. Понятно, насколько доступна была ЕС 1841.

Зарплаты до 1991-го были еще советскими, в Москве — ниже, как ни странно звучит сейчас.

В СССР вообще была затейливая система денег: нал, безнал, 5, что ли, разных категорий валюты. В 1987 открыли краник в виде т.наз. кооперативов и молодежных центров, и народ быстро стал обналичивать могучие потоки советского безнала.

Компы долгое время у нас были странной вещью — не собственно компами, а средством обналичивания (перекачки безнал-нал), накопления (в комп вкладывали деньги в надежде сохранить и приумножить), на компах народились целые олигархи. Я тогда в этом немного участвовал как тех. специалист и помню цифры. XT-шка 8086 тогда стоила 40-60тыр., AT-286 — 80-120 (подразумевалось, что в комплекте с 14" монитором и матричным принтером). Для сравнения авто "жигули" стоило 8тыр новая и 20тыр с пробегом (за новой надо было стоять в очереди или доставать по блату, а "с пробегом" была по рыночной цене). Короче, цены на компы — это перекосы того периода, цена на ЕС-1841 тоже, соответственно. Но младокооператоры ее покупали, я помню примеры. В начале 90-х все утряслось, и цены на компы стали адекватными, хотя и не маленькими. Для примера, IBM PS/2 Model 80 стоила в США $10k (еще _тех_ долларов, не нынешних) при средней тамошней з/п $1500. Персоналки попроще — $2000-5000.

Я из писюков начинал на болгарском "Изоте". Нормальная ХТ-шка, хоть и ужасная по эргономике. Потом были еще "Правцы", они были, по воспоминаниям, менее надежны. На ЕС-1841 не работал, но слышал, что по качеству изготовления была не супер. В конце 80-х у нас еще пытались развивать производство. Мне, например, предлагали поучаствовать в создании заводика по производству 5Мб жестких дисков. Потом все завалили относительно дешевым Тайванем, Сингапуром (Китая еще не было, он начал появляться чуть позже совершенно помойного качества).

VI>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?
Самое замечательное, что она примерно соответствовала средней российской, на аналогичной должности.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

LL>>А в чем ужас-то? "ибм писи эйти косая белая" стоила за 40Круб, а для бухгалтерии и ЕСки за глаза.

P>Вот, кстати, интересно, почему все тогда гонялись за "белыми"?

Да фиг его знает. Я как вспомню, какую халтуру наколенного изготовления тогда гнали из Штатов, так вздрагиваю (и хоть бы раз, сцуки, прислали то, что соответствует спецификации!). Правда, корпуса были хорошие.

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D> Ну а так то вообще то что Россия осталась одна без других республик СССР — это огромный плюс развала СССР. Они были обузой

В современной высокотехнологичной экономике скорость прогресса прямо пропорционален размеру экономики.
Хотябы просто по причине более глубокого разделения труда.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Тов. Сталин, помнится, отдал Васеньке мерседес подаренный Гитлером

Ты настолько старый? Оооо!

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>Под впечатлением от Сингапура — к борьбе за перенос западных производств к себе

Хотелось бы заметить, что этап переноса западных производств в Китае давно прошел. Там давно создаются и развиваются чисто китайские производства. А вы все живете догмами 90-х годов.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>Под впечатлением от Мао китайцы перешли к сменяемости власти...

Как бы это помягче сказать...
Китайцы сменяемость власти понимают примерно как русские Романовы.
Ну или как англичане с ихней королевой.

Не надо нам тут либеральные мантры повторять.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.

Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:



А в 2017-м она составляла более $750. Многие ли в России получают больше 45000 рублей?

Pzz>У нас такого ресурса не было и нет.

У нас такой ресурс был в 90-х. Тогда зарплата была меньше $100 в месяц. Но вместо того, чтобы пользуясь таким преимуществом, строить экономику, наше правительство его тупо просрало.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Я например не представляю как бы мог быть совместим СССР доперестроечного типа с интернетом.

Ну например как-нибудь вот так:

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

Для начала тебе не мешало бы повторить историю — Ельцин с компанией случились после ГКЧП.

А что касается твоего вопроса, то ответить на него совсем несложно: было бы в точности так, как сейчас в КНДР. Включая попытки перейти к рынку, не признавая это официально.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Ну например как-нибудь вот так:



Ну я-то говорил об совместимости СССР доперестроечного типа, дожившего до наших дней, с интернетом современного типа.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>История не терпит сослагательного наклонения. Забудь.

Ты с украинцем разговариваешь.
У них там подобные ГКЧП каждые 4 года.
Ну может не 4, но регулярно
Поэтому у хлопчика вполне резонный вопрос.

VI>>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?
hlt>Самое замечательное, что она примерно соответствовала средней российской, на аналогичной должности.

Самое замечательное, что вы несёте что-то своё, наболевшее.
Я не спрашивал о соотношениии московских и российских зарплат.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
Q>Для начала тебе не мешало бы повторить историю — Ельцин с компанией случились после ГКЧП.

Ты в своем репертуаре — врешь и не краснеешь.

https://www.youtube.com/watch?v=-zXChf5tEMI

Shmj:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
Грусно это признать, но СССР был абсолютно не готов к технологиям массового распространения слухов (интернет и пр.).
Радиоголосов боялся как огня. Копировальная техника была на учете.
Что-то типа перестройки должно было произойти, другое дело не нужно было терять контроль.
Сегодняшний "кровавый режим" как-то нащупал методы контрпропаганды. Также как их нашли в КНР, КНДР и пр.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>А какая в 1990 году была средняя московская зарплата?

В начале года или в конце? Разница в 10 раз если чё.
Тогда экономику накачивали пустыми деньгами, чтобы обнулить накопления населения.
Чтобы основные активы достались кому надо.

Судить об СССР по 90-му году, это то же самое, что судить о человеке по его трупу.
Ну или по его состоянию перед самой смертью.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Нормально совместим, до 2000 фактически в области связи СССР и был, с регистрацией факс-модемов, носимых терминалов мобильной связи. и единичные официальные сайты.

Я свой модем не регистрировал, и не знаю никого, кто бы это делал.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Какие ошибки СССР китайцы учли по твоему мнению? Если учесть что китайцы свои реформы начали в конце 70-х.

Ну тяньаньмэнь, например... Это не ошибка СССР. Это точка, где они явно пошли другим путём.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Как бы это помягче сказать...
A>Китайцы сменяемость власти понимают примерно как русские Романовы.
A>Ну или как англичане с ихней королевой.

А почему же они на каждом съезде переизбирают генерального секретаря?

A>Не надо нам тут либеральные мантры повторять.

Пральна, любые намеки в то, что Китай движется в сторону либеральной демократии, надо отвергать!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

S>>>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
Q>>Для начала тебе не мешало бы повторить историю — Ельцин с компанией случились после ГКЧП.

П>Ты в своем репертуаре — врешь и не краснеешь.

Ну если ты под "компанией" подразумеваешь его охрану, то да. Но автор вообще-то имел в виду беловежскую компанию, а это произошло лишь 8 декабря.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:


A>>Ну например как-нибудь вот так:

CRT>Ну я-то говорил об совместимости СССР доперестроечного типа, дожившего до наших дней, с интернетом современного типа.

Так говорить вообще неправильно. И СССР и Интернет за это время сильно изменились бы.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>В СССР вообще была затейливая система денег: нал, безнал, 5, что ли, разных категорий валюты. В 1987 открыли краник в виде т.наз. кооперативов и молодежных центров, и народ быстро стал обналичивать могучие потоки советского безнала.

Да-да, как раз когда поток денег хлынул потребителю, возник жуткий дефицит всего и вся.

G>Компы долгое время у нас были странной вещью — не собственно компами, а средством обналичивания (перекачки безнал-нал), накопления (в комп вкладывали деньги в надежде сохранить и приумножить), на компах народились целые олигархи. Я тогда в этом немного участвовал как тех. специалист и помню цифры. XT-шка 8086 тогда стоила 40-60тыр., AT-286 — 80-120 (подразумевалось, что в комплекте с 14" монитором и матричным принтером).

Мышь и сопроцессор за отдельные деньги. AT-286 начали с 80, примерно за полгода цена упала до 40. Входил ли в цену принтер, я не уверен. Вот за две коробки дискет, помню, начальник отдела сражался насмерть с поставщиками. Победил.
Те, кто возил из Москвы компы, иногда получали > 100% навара с каждого проданного компа.

G>Я из писюков начинал на болгарском "Изоте". Нормальная ХТ-шка, хоть и ужасная по эргономике. Потом были еще "Правцы", они были, по воспоминаниям, менее надежны.

Что запомнилось, так это тщательное повторение болгарами формы и размеров оригинального XT от IBM. И логотип "Intellect Pravets", или как-то так, в их MS DOS 3.3. И да, вирус Eddie-1800 на заклеенной дискете, входившей в комплект поставки.

G>На ЕС-1841 не работал, но слышал, что по качеству изготовления была не супер.

Ужасная клавиатура. Внушительных размеров мышь. Шарик внутри с легким налетом ржавчины.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>> Ну а так то вообще то что Россия осталась одна без других республик СССР — это огромный плюс развала СССР. Они были обузой

A>В современной высокотехнологичной экономике скорость прогресса прямо пропорционален размеру экономики.

Нужно развиваться в рамках единого евразийского пространства, с казахстаном, белоруссией, ираном, турцией, сирией развивать технологии, производства. Россия не обязана тащить на себе украину, прибалтику, грузию прочих дармоедов, которые потом нас же будут потом обвинять в "оккупации". проходили уже, хватит

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

S>>Тов. Сталин, помнится, отдал Васеньке мерседес подаренный Гитлером

A>Ты настолько старый? Оооо!

Ты постоянно сваливаешься в обсуждение меня, а не предложенной темы. Чем я тебе так понравился?

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>В германии регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили.

Какую ещё "регистрацию факс-модемов" в германии?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А почему же они на каждом съезде переизбирают генерального секретаря?
Не на каждом, а раз лет в 10. И "переизбирают" это громко сказано. Голосуют за предложенного политбюро. И что-то теперешний не поспешил представить на прошедшем съезде своего преемника, а пора уже было.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

SK>>В германии регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили.

D>Какую ещё "регистрацию факс-модемов" в германии?

Адресуй вопрос к дойч-телекому.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

SK>>Я тебе говорю, что в то время телефонисты требовали регистрировать модемы, факсы, АОНы и платить за них отдельно. А не то что их не было в продаже или нельзя было в интернет выйти.

CRT>Не сталкивался с таким. У меня самого не было в то время интернета. Те у кого был, ничего такого не рассказывали.

Да просто телефонистов посылали в пешее эротическое, так как желание срубить бабла у них было, а реальной возможности нет.

CRT>Возможно в нашем городе просто не столько пользователей было и телефонисты на них особо не обращали внимания.
CRT>В любом случае это не было вопросом контроля информации. Это было коммерческим вопросом — модемы и АОНы сильнее нагружали АТС.

Да ничуть не больше равного по длительности разговора голосом.

Все проблемы от жадности и глупости

CRT>В любом случае это не было вопросом контроля информации. Это было коммерческим вопросом — модемы и АОНы сильнее нагружали АТС.

О, вы эту мантру связистов до сих пор помните!
Объясните мне механизм "возрастания нагрузки на АТС", пожалуйста.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

SK>>Нормально совместим, до 2000 фактически в области связи СССР и был, с регистрацией факс-модемов, носимых терминалов мобильной связи. и единичные официальные сайты.

Ops>Я свой модем не регистрировал, и не знаю никого, кто бы это делал.

Я в СПБ знаю всего целых двух человек, гуманитариев, сделавших это странное действие. Особенно странное при том условии, что факсом они пользовались раз в месяц, а модемом пару раз в неделю минут по 30.

То, что в основном все забивали, не отменяет того, что одно время существовало такое требование, отмененное только после повсеместного перехода на повременную оплату.

Именно благодаря существованию этого требования развились альтернативные домашние ethernet провайдеры.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>>>В германии регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили.

D>>Какую ещё "регистрацию факс-модемов" в германии?

SK>Адресуй вопрос к дойч-телекому.

Гугл молчит как рыба об лёд. В основном ссылки о том, как жаловаться на спам по факсу. Сам об этом никогда не слышал.
Так что "какие ваши доказательства"?

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>>Какую ещё "регистрацию факс-модемов" в германии?

SK>>Адресуй вопрос к дойч-телекому.

D>Гугл молчит как рыба об лёд. В основном ссылки о том, как жаловаться на спам по факсу. Сам об этом никогда не слышал.
D>Так что "какие ваши доказательства"?

Я не зря отправил тебя в дойчтелеком. а не в гугол. У гугла короткая память, в нем практически невозможно найти обычным запросом что то не популярное в текущий момент, что то старше 5, в исключительно редких случаях старше 8 лет.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

D>>>>Какую ещё "регистрацию факс-модемов" в германии?
D>>Так что "какие ваши доказательства"?

SK>Я не зря отправил тебя в дойчтелеком. а не в гугол. У гугла короткая память, в нем практически невозможно найти обычным запросом что то не популярное в текущий момент, что то старше 5, в исключительно редких случаях старше 8 лет.

В исходном сообщении было "регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили". Так что где и кому она требуется? Я, если что, живу в Германии не 5 и даже не 8 лет, никогда об этом не слышал.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>В начале года или в конце? Разница в 10 раз если чё.
С 91-м путаешь. Но скорее с 92-м

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>То, что в основном все забивали, не отменяет того, что одно время существовало такое требование, отмененное только после повсеместного перехода на повременную оплату.

Нет, это говорит о том, что государству оно было не нужно, иначе бы все как миленькие бегали и регистрировали.

SK>Именно благодаря существованию этого требования развились альтернативные домашние ethernet провайдеры.

Вообще связи не вижу.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz> и очень нетребовательны к зарплате.
Заработки в промышленности КНР выше чем в промышленности РФ

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


Pzz>>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.

Q>Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:

Но ты сам-то как раз низкую китайскую зарплату и приводил доводом к промышленному росту...

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>А почему же они на каждом съезде переизбирают генерального секретаря?
P>Не на каждом, а раз лет в 10. И "переизбирают" это громко сказано. Голосуют за предложенного политбюро. И что-то теперешний не поспешил представить на прошедшем съезде своего преемника, а пора уже было.
Реальная власть принадлежит постоянному комитету КПК. Сам постоянный комитет сменяется каждые 10 лет строго(кроме генсека). Генсек также меняется раз в 10 лет. Следующий срок — 2022, поэтому о приемнике говорить рано.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Реальная власть принадлежит постоянному комитету КПК. Сам постоянный комитет сменяется каждые 10 лет строго(кроме генсека). Генсек также меняется раз в 10 лет. Следующий срок — 2022, поэтому о приемнике говорить рано.
Не рано, если следовать китайким традициям последних десятилетий, на прошедшем съезде должен был бы сделаны назназачения прямо указывающие на преемников на высших должностях. Си Цзиньпин был назначен заместителем Ху Цзиньтао на всех ключевых должностях еще в 2008 году. И всеми после этого рассматривался как преемник. Глава правительтва Ли Кэцян тоже был назначен заместителем премьера в том же 2008 и точно так же, как и Си Цзиньпин занял должность в 2013. По итогам прошедшего съезда преемники для 2022(3) года определены не были.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Pzz>>>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.
Q>>Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:
S>Но ты сам-то как раз низкую китайскую зарплату и приводил доводом к промышленному росту...

Разумеется, а что не так? Именно она и привела к тому, что Китай стал первой экономикой мира. А когда стал — то и зарплаты, естественно, повысились. В этом-то и цель, а иначе зачем становиться первой экономикой?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Pzz>>>>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.
Q>>>Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:
S>>Но ты сам-то как раз низкую китайскую зарплату и приводил доводом к промышленному росту...

Q>Разумеется, а что не так? Именно она и привела к тому, что Китай стал первой экономикой мира. А когда стал — то и зарплаты, естественно, повысились. В этом-то и цель, а иначе зачем становиться первой экономикой?

Намекаю... В РФ полно регионов с африканскими заработками. Но что-то работа есть лишь в Москве — месте с самыми высокими заработками в стране.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

SK>>Я не зря отправил тебя в дойчтелеком. а не в гугол. У гугла короткая память, в нем практически невозможно найти обычным запросом что то не популярное в текущий момент, что то старше 5, в исключительно редких случаях старше 8 лет.

D>В исходном сообщении было "регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили". Так что где и кому она требуется? Я, если что, живу в Германии не 5 и даже не 8 лет, никогда об этом не слышал.

Почему ты опять задаешь этот вопрос мне (или гуглу)? Звонишь оператору и спрашиваешь. Если больше не требуется, попроси у них ссылку на документ отменяющий это правило.

Я знаю что регистрация была обязательной, штраф был существенной суммой (и уже в евро), а про отмену не знаю. (Хотя по идее это повод порадоваться, похвастаться улучшением уровня жизни)

Скорее всего всех пользователей интернета добровольно принудительно перевели на быстрый xDSL (или DOCSIS), который телефонную линию "не занимает" (и регистрация данного DSL модема производится прозрачно, автоматически).

Это, однако, не отменяет правило/необходимости регистрировать PSTN факс/модем, может быть сделали какую то упрощенную процедуру, а дополнительную плату снизили так, что она в ежемесячном биллинге малозаметна.

Как ты хочешь об этом слышать? Постоянно говорить об этом так же нелепо как ежеминутно говорить окружающим о том что дорогу можно переходить только по зеленому сигналу светофора. "Тут так заведено, это само собой разумеется и не чего об этом говорить."

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Намекаю... В РФ полно регионов с африканскими заработками. Но что-то работа есть лишь в Москве — месте с самыми высокими заработками в стране.

Объясняю: нет в России регионов с африканскими заработками. На африканские заработки у нас выжить физически невозможно, потому что цены в магазинах вполне мировые, а стоимость ЖКХ вообще... российская. Поэтому выгоднее получать пособие с льготами и субсидиями, чем работать.

И вообще, низкий курс валюты (а вовсе не низкие заработки, кстати) — это лишь необходимое условие для развития экономики. Потому что если правительство не ставит перед собой такой задачи, то оно найдет способ не допустить развития. Я об этом писал тебе уже много раз, причем первый раз еще за два года до поаия нефти

Автор: qwertyuiop
Дата: 25.06.12

. Как видишь, все произошло в точности, как я писал.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

SK>>То, что в основном все забивали, не отменяет того, что одно время существовало такое требование, отмененное только после повсеместного перехода на повременную оплату.

Ops>Нет, это говорит о том, что государству оно было не нужно, иначе бы все как миленькие бегали и регистрировали.

Телеком стал уже на 110% частным, а Государству, в то время, приходилось заниматься совсем другими делами.

SK>>Именно благодаря существованию этого требования развились альтернативные домашние ethernet провайдеры.

Ops>Вообще связи не вижу.

Ну смотри, абоненту приходилось платить МНОГО за поминутный/покилобайтный интернет, скорость низкая (даже v42\32bis 14400 не везде и не всегда), качество связи поганое, модемный пул маленький (трудно дозвониться) и еще нужно было платить (где то уже, где то скоро) МНОГО платить за поминутное соединение. (И еще линия занята, родственники недовольные)

Мобильный интернет был 2400/9600 (и ФАНТАСТИЧЕСКИ ДОРОГОЙ покилобайтный), только только появились терминалы 14400 по цене железнодорожного мОста.

Конечно, домашние провайдеры, предлагающие сотни килобит, или даже МЕГАБИТЫ, по цене модемного безлимита, предлагающие локальные ресурсы на скорости порта (DC файловые шары, сетевые игры, форумы, тоже через пиринг с соседями) быстро пошли в рост.

К этому времени PSTN телекомы поняли что деньги утекают, быстро начали модернизировать линии, отменили регистрацию модемов, местами даже отменили оплату звонков на модемные пулы (переложили с абонента на другую сторону), так что модемы уже могли бы 24 часа 56к долбится в остатки пулов, но было поздно.

А если бы "связисты" (те которые там тогда принимали решения о разворовывании развитии бизнеса) были нормальными людьми, а не массогабаритной моделью человека, всё могло быть НЕСКОЛЬКО иначе.
Да в общем то ничего существенно и не изменилось, РТ широко и уверенно шагает в самую сердцевину глубокой пропасти. Утаскивая с собой альтернативных операторов, топя их теперь административным ресурсом и методами. Тот же закон яровой, в деталях, именно на это ориентирован.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Телеком стал уже на 110% частным, а Государству, в то время, приходилось заниматься совсем другими делами.

Ну я и говорю, государству было пофиг, выполняет кто-то это требование, или нет. Иначе бы заставили.

SK>К этому времени PSTN телекомы поняли что деньги утекают, быстро начали модернизировать линии, отменили регистрацию модемов, местами даже отменили оплату звонков на модемные пулы (переложили с абонента на другую сторону), так что модемы уже могли бы 24 часа 56к долбится в остатки пулов, но было поздно.

Да пофигу всем было на эту регистрацию, пофигу. Если бы ее не было изначально, ничего бы не изменилось. Это столь малозначимый фактор при тех обстоятельствах, что на фоне погрешности не заметен.

А сама смерть модемов была и так предрешена, слишком низкий у них был предел по скорости, в сравнение с другими технологиями. Упустили же не эту нишу, а появление *DSL, требуя слишком много (не только денег, но и формальностей) за пользование существующими телефонными линиями, а сейчас они просто сгнили, так и не принеся прибыли.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


S>>Намекаю... В РФ полно регионов с африканскими заработками. Но что-то работа есть лишь в Москве — месте с самыми высокими заработками в стране.

Q>Объясняю: нет в России регионов с африканскими заработками. На африканские заработки у нас выжить физически невозможно, потому что цены в магазинах вполне мировые, а стоимость ЖКХ вообще... российская.

В яранге или чуме стоимость ЖКХ не так и велика...

Q> Поэтому выгоднее получать пособие с льготами и субсидиями, чем работать.
Пособие по безработице платят 6 месяцев. А льготы — они всё больше у москвичей.

Q>И вообще, низкий курс валюты (а вовсе не низкие заработки, кстати) — это лишь необходимое условие для развития экономики.
Низкий курс — это йены?
1 японская йена = 0.0092 доллара США
так и рубль не слишком дорого стоит

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, goto, Вы писали:

P>Мышь и сопроцессор за отдельные деньги. AT-286 начали с 80, примерно за полгода цена упала до 40. Входил ли в цену принтер, я не уверен. Вот за две коробки дискет, помню, начальник отдела сражался насмерть с поставщиками. Победил.

Ты, видимо, позже с этим столкнулся. АТ 286 была 100-120к, 386-я — ~300к. Комплект по дефолту включал комп, монитор и принтер, обязательно. Иногда подчеркивалось, что принтер "широкий" (прям на ностальгию пробило от "широкий" ).

Многие люди возили компы из-за бугра, элементарно не понимая, что везут. Сопроцессор, кол-во памяти, порты — это было для большинства филькиной грамотой. В моей окрестности только единицы могли отличить ХТ от АТ и узнать конфигурацию, поэтому я и участвовал. Ну и заодно создавать "толпу", т.к одному "бизнесмену" было стремно этим заниматься, т.к., бывало, грабили и даже убивали, а слухов и страхов вокруг было еще больше.

Мышь была вообще явлением экзотическим. Лично я ее впервые взял в руки наверное в 89-м и целый день с упоением рисовал в Пайнте, забив на работу.

P>Те, кто возил из Москвы компы, иногда получали > 100% навара с каждого проданного компа.

Ну, сейчас всю эту суету назвали бы, пожалуй, коррупционной. Один из эпизодов зарождения-становления оной, так сказать. Помню, меня раз использовали втемную. Надо было 3 компа купить в контору для работы. Меня запустили как самого большого энтузиаста, заинтересованное лицо. Я бегал по начальству, пламенными речами и с горящим взором выбивал бабки и подписи. Искал, где купить. Нашел наконец. Был эпизод, когда я с 2-мя компами оказался один посреди ул. Горького. Мобильников не было, отойти нельзя, 6 красивых коробок (2*(комп+монитор+принтер)) на сумму 600тыр. Часа 3 ждал, пока меня эвакууруют оттуда . Много позже оказалось, что на этом "контракте" несколько человек прилично обогатились, а я не знал и суетился за идею. Но хоть получил себе на стол очень быстрый по тем временам комп. Каждому свое. Потом уже ездил на закупки компов как тех. спец.

G>>Я из писюков начинал на болгарском "Изоте". Нормальная ХТ-шка, хоть и ужасная по эргономике. Потом были еще "Правцы", они были, по воспоминаниям, менее надежны.

P>Что запомнилось, так это тщательное повторение болгарами формы и размеров оригинального XT от IBM. И логотип "Intellect Pravets", или как-то так, в их MS DOS 3.3. И да, вирус Eddie-1800 на заклеенной дискете, входившей в комплект поставки.

Когда я столкнулся с "Правцами", они уже в конторе лежали штабелями (начало 90-х), сами работали на технике получше.

G>>На ЕС-1841 не работал, но слышал, что по качеству изготовления была не супер.

P>Ужасная клавиатура. Внушительных размеров мышь. Шарик внутри с легким налетом ржавчины.

Я потом увидел подобную мышь со стальным шариком от подшипника и купил себе на память . До сих пор где-то валяется. Там один провод в см толщиной и кнопки с ходом миллиметров 8 чего стоят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

что б было б что было б



Shmj, СССР управляли дегенераты конченные — так что если они за 75 лет ни к одной здравой мысли не пришли (в виде рыночной экономики, иностранных инвестиций и т.д.), то и позитивных сдвигов ожидать от них не приходится ..

поэтому даже после ельцинского п..ца 92-96, в 96'ом большинство всё равно поддержало ельцина (если конечно не подтасовали )

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>До 97. Пара сотен сайтов визиток, сотня сйтов с каким то контентом, десяток-полтора с действительно полезным контентом.
SK>Вся интересная жизнь и общение тогда было в ньюсгруппах.

Позанудствую: так было, может, в 94-м, а в 96-м я юзал инет довольно активно, и инфы было уже прилично. Были уже поисковые машины, порталы и все такое. Общение где было, не знаю, я там искал только информацию техническую и около. Где-то в этот период +- попалась журнальная статья, где оценивался объем всего инета в гигабайт, а 50% трафика отводилось порно (наш админ реально качал по ночам безумное количество голых женщин из ньюсгрупп, поэтому я верю в 50% трафика).

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>Да просто телефонистов посылали в пешее эротическое, так как желание срубить бабла у них было, а реальной возможности нет.

Всё это очень интересно конечно, только это не имеет никакого отношения к тому, о чем я сказал в первом моём коментарии — что СССР доперестроечного типа, если бы он дожил до наших дней, не был совместим с интернетом. Я же объяснил почему он не был совместим — из желания властей контролировать распространение и получение информации.

А ты мне тут рассказываешь о желании телефонистов в 90-х при Ельцине, срубить побольше денег с пользователей модемов и АОНов. Спасибо конечно за эту историю но это не имеет отношения к теме

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Ты, видимо, позже с этим столкнулся. АТ 286 была 100-120к, 386-я — ~300к.

Да, наверное. Но у нас процесс замены ЭВМ компьютерами шел с некоторой задержкой. Так что я и с ЭВМ тоже немного знаком. Даже дырки в перфокартах ковырял и мог отличить МТК от ГОСТ-64.

G>Комплект по дефолту включал комп, монитор и принтер, обязательно. Иногда подчеркивалось, что принтер "широкий" (прям на ностальгию пробило от "широкий" ).

Точно, принтер тогда все хотели обязательно широкий. Наш начальник тогда отказался от Epson FX-850 в пользу Armstrad именно по этой причине. Что сей Armstrad был УГ, его не волновало. Главное — широкий. И чертеж "Шаттла" из АвтоКАД на нем красиво получился.

G>Многие люди возили компы из-за бугра, элементарно не понимая, что везут. Сопроцессор, кол-во памяти, порты — это было для большинства филькиной грамотой.

Эпоха НТТМ. Тогда компьютеризацией ("АСУчиванием") стали заниматься все, кому не лень. Я однажды видел, как главный инженер завода выписал одному такому "АСУчивателю" здоровенного пинка под зад. Тот летел из кабинета — надо было видеть.

G>Мышь была вообще явлением экзотическим. Лично я ее впервые взял в руки наверное в 89-м и целый день с упоением рисовал в Пайнте, забив на работу.

Ну да, за отдельные деньги. И немалые.

G>Когда я столкнулся с "Правцами", они уже в конторе лежали штабелями (начало 90-х), сами работали на технике получше.

А у нас их эксплуатировали в это время. Они все же были лучше, чем "Искра-1030" или 1840.

G>Я потом увидел подобную мышь со стальным шариком от подшипника и купил себе на память . До сих пор где-то валяется. Там один провод в см толщиной и кнопки с ходом миллиметров 8 чего стоят.

А мне такую мышь для себя раздобыть не удалось. Там провод не просто в 1 см толщиной, он еще и какой-то бронированный был, с металлической оплеткой. И сама мышь размером с кирпич.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>>Ну например как-нибудь вот так:

CRT>>Ну я-то говорил об совместимости СССР доперестроечного типа, дожившего до наших дней, с интернетом современного типа.

A>Так говорить вообще неправильно. И СССР и Интернет за это время сильно изменились бы.


То есть если бы СССР дожил до наших дней то всемирная паутина была бы сейчас другой, не такой какая она есть сейчас?
Понятно что внутри СССР это был бы жутко ограниченный интернет, но вне СССР интернет ничем бы принципиально не отличался.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

SK>>Телеком стал уже на 110% частным, а Государству, в то время, приходилось заниматься совсем другими делами.
Ops>Ну я и говорю, государству было пофиг, выполняет кто-то это требование, или нет. Иначе бы заставили.

Это уже не было требованием, действующего на тот момент, государства.

SK>>К этому времени PSTN телекомы поняли что деньги утекают, быстро начали модернизировать линии, отменили регистрацию модемов, местами даже отменили
Ops>Да пофигу всем было на эту регистрацию, пофигу. Если бы ее не было изначально, ничего бы не изменилось. Это столь малозначимый фактор при тех обстоятельствах, что на фоне погрешности не заметен.

В тот период времени — да.

Ops>А сама смерть модемов была и так предрешена, слишком низкий у них был предел по скорости, в сравнение с другими технологиями. Упустили же не эту нишу, а появление *DSL, требуя слишком много (не только денег, но и формальностей) за пользование существующими телефонными линиями, а сейчас они просто сгнили, так и не принеся прибыли.

Прибыль они принесли. только не из того кармана.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

SK>>Да просто телефонистов посылали в пешее эротическое, так как желание срубить бабла у них было, а реальной возможности нет.

CRT>Всё это очень интересно конечно, только это не имеет никакого отношения к тому, о чем я сказал в первом моём коментарии — что СССР доперестроечного типа, если бы он дожил до наших дней, не был совместим с интернетом. Я же объяснил почему он не был совместим — из желания властей контролировать распространение и получение информации.

Ты опять, почему то, пытаешься на мир (весь мир, не только СССР) натянуть сегодняшнюю модель интернета.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, goto, Вы писали:

SK>>До 97. Пара сотен сайтов визиток, сотня сйтов с каким то контентом, десяток-полтора с действительно полезным контентом.
SK>>Вся интересная жизнь и общение тогда было в ньюсгруппах.

G>Позанудствую: так было, может, в 94-м, а в 96-м я юзал инет довольно активно, и инфы было уже прилично. Были уже поисковые машины, порталы и все такое. Общение где было, не знаю, я там искал только информацию техническую и около.

Я именно это и сказал.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

A>>Так говорить вообще неправильно. И СССР и Интернет за это время сильно изменились бы.

CRT>То есть если бы СССР дожил до наших дней то всемирная паутина была бы сейчас другой, не такой какая она есть сейчас?
CRT>Понятно что внутри СССР это был бы жутко ограниченный интернет, но вне СССР интернет ничем бы принципиально не отличался.

Обоснуй.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

A>>В современной высокотехнологичной экономике скорость прогресса прямо пропорционален размеру экономики.

D>Нужно развиваться в рамках единого евразийского пространства, с казахстаном, белоруссией, ираном, турцией, сирией развивать технологии, производства. Россия не обязана тащить на себе украину, прибалтику, грузию прочих дармоедов, которые потом нас же будут потом обвинять в "оккупации". проходили уже, хватит

Вместо Украины должна быть УССР. Как это сделать? Ну у большевиков как-то получалось.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

CRT>>В любом случае это не было вопросом контроля информации. Это было коммерческим вопросом — модемы и АОНы сильнее нагружали АТС.

VI>О, вы эту мантру связистов до сих пор помните!
VI>Объясните мне механизм "возрастания нагрузки на АТС", пожалуйста.

Модем банально дольше линию занимает.

CRT>>>В любом случае это не было вопросом контроля информации. Это было коммерческим вопросом — модемы и АОНы сильнее нагружали АТС.

VI>>О, вы эту мантру связистов до сих пор помните!
VI>>Объясните мне механизм "возрастания нагрузки на АТС", пожалуйста.

A>Модем банально дольше линию занимает.

Чем это отличается от бесконечных дневных разговоров двух домохозяек-подружек?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Чем это отличается от бесконечных дневных разговоров двух домохозяек-подружек?

Тем, что АТС не может отличить коммерческое использование от некоммерческого и накладывает свою лапу, если может. Это видно на повышении абонентской платы во время повального увлечения диспетчеров на дому. Т.е. вместо тог, чтобы нагрузить тариф сверхмерного времени, обкладываются обычные граждане, потому что возрос СПРОС, всё по экономической теории.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А почему же они на каждом съезде переизбирают генерального секретаря?

Ну мы тоже глагне переизбираем каждые 4 6 лет.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Я знаю что регистрация была обязательной, штраф был существенной суммой (и уже в евро), а про отмену не знаю. (Хотя по идее это повод порадоваться, похвастаться улучшением уровня жизни)
Это бред.

SK>Скорее всего всех пользователей интернета добровольно принудительно перевели на быстрый xDSL (или DOCSIS), который телефонную линию "не занимает" (и регистрация данного DSL модема производится прозрачно, автоматически).

SK>Это, однако, не отменяет правило/необходимости регистрировать PSTN факс/модем, может быть сделали какую то упрощенную процедуру, а дополнительную плату снизили так, что она в ежемесячном биллинге малозаметна.

SK>Как ты хочешь об этом слышать? Постоянно говорить об этом так же нелепо как ежеминутно говорить окружающим о том что дорогу можно переходить только по зеленому сигналу светофора. "Тут так заведено, это само собой разумеется и не чего об этом говорить."

Я кажется понял какую регистрацию ты имеешь ввиду. В телекоме есть услуга виртуального программного факса и там да, надо "зарегистрировать" виртуальный номер или что-то там ещё.
Но никакого обязательной регистрации факсов (как устройств) никогда не было. По крайней мере последние 20 лет. Это бред какой-то.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

G>>На ЕС-1841 не работал, но слышал, что по качеству изготовления была не супер.

P>Ужасная клавиатура. Внушительных размеров мышь. Шарик внутри с легким налетом ржавчины.

Должен поправить: не мышь, а Манипулятор "Колобок". Кстати, вспоминается какое-то ibm-совместимое чудо отечественной техники (Нейрон, что ли), где я с огромным удивлением увидел наверху металлической (!) клавиатуры, вдоль, фрезерованные декоративные пазы глубиной миллиметра два-три... Видимо, чтобы отбиваться от супостата, когда (если) он ворвется в секретный бункер.

ЗдравствуйтеVi2>Тем, что АТС не может отличить коммерческое использование от некоммерческого и накладывает свою лапу, если может. Это видно на повышении абонентской платы во время повального увлечения диспетчеров на дому. Т.е. вместо тог, чтобы нагрузить тариф сверхмерного времени, обкладываются обычные граждане, потому что возрос СПРОС, всё по экономической теории.

Вы что-то путаете. С чего это исплдьзование модема частным лицом становится "коммерческим"?

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Я не могу представить себе существование интернета при Андропове например. Если только с обменом данными внутри странны, только для пользования на работе сотрудниками определенных организаций и только утвержденные органами безопасности сайты.

Интернет вообще не с сайтов и не с веба начинался.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Должен поправить: не мышь, а Манипулятор "Колобок".

Принято. В самом деле, в русской CP/M-86 драйвер мыши назывался КОЛОБОК, и были даже программы, которые умели его использовать.

LL>Кстати, вспоминается какое-то ibm-совместимое чудо отечественной техники (Нейрон, что ли), где я с огромным удивлением увидел наверху металлической (!) клавиатуры, вдоль, фрезерованные декоративные пазы глубиной миллиметра два-три...

Вот тут у меня серьезный пробел в знаниях. Я таких аппаратов не видел.
Вспомнился эпизод. Где-то в 1997 году сидел я за домашним компом (самосборный 486-DX4-100), рядом стояла бутылка пива. И кто-то меня подтолкнул так, что я эту бутылку опрокинул, и все пиво до последней капли ушло в клавиатуру. Я тогда вынул все клавиши, слил все, что смог, в раковину, разобрал, промыл, просушил. Все заработало. Главное: туда, где контакты, ни одна капля не попала.
Клавиатура была древняя. Кнопки win на ней еще не было. И весила она пару кило.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Клавиатура была древняя. Кнопки win на ней еще не было. И весила она пару кило.

[поглаживая седую лысину]Да... были клавы в наше время. Герконовые, не мембранные... С кликом.

ЗЫ Кнопку win ненавижу по сей день. Испортили клавы.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>>Я не могу представить себе существование интернета при Андропове например. Если только с обменом данными внутри странны, только для пользования на работе сотрудниками определенных организаций и только утвержденные органами безопасности сайты.

H>Интернет вообще не с сайтов и не с веба начинался.

Да мне наплевать с чего он начинался. Мы не обсуждаем 82 год. Ты название темы не забыл?
Напоминаю: "[Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР? "

https://rsdn.org/forum/flame.politics/7030988.1

Автор: CRT
Дата: 25.01.18

Мы тут рассуждаем на тему что было бы если бы СССР дожил до наших дней. Мы не обсуждаем 1982 год.
И я имел в виду что если бы ссср доперестроечного типа досуществовал до теперешних времен (с таким же идеологическим и политическим устройством), то интернет в нём был бы таким как я его описал.

Представь Андропов как Мугабе дожил бы до 90 лет, до 2004 года и не изменил бы своих взглядов

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>[поглаживая седую лысину]Да... были клавы в наше время. Герконовые, не мембранные... С кликом.

[аналогично] У меня была мягкая, не кликала. Щелкающие мне почему-то не нравились.

LL>ЗЫ Кнопку win ненавижу по сей день. Испортили клавы.

+1

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Вы что-то путаете. С чего это испльзование модема частным лицом становится "коммерческим"?

Я не путаю, но я и не являюсь тем, кто это определяет. А поучаствовать в распределении прибыли никто не откажется, и вопрос в том, что и когда считать коммерческим, т.е. имеющим прибыль. Вот и повышенный уровень использовании линии может считаться таким условием. Модем ли там стоит, или диспетчер, или просто болтливая мадам — за это нужно, согласись, платить повышенную плату.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Представь Андропов как Мугабе дожил бы до 90 лет, до 2004 года и не изменил бы своих взглядов

А какие взгляды были у Андропова?