Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: Dym On Россия  
Дата: 25.01.18 06:25
Оценка: -1
Дмитрий Чернышев в поисках дна открывает новые глубины: как раб на. Я даже не буду разбирать его ложь, а ей пропитан весь пост, поскольку это бесполезно. Хомячки схавают и попросят добавки. Я примерно представляю, кто напишет здесь в каментах: «А в чем он не прав?» или «А в целом-то он прав». Ребята он не прав, Митрич тупо манипулирует информацией. Этот его пост примечателен тем, что он относительно большой, и к концу прочтения у любого правоверного либерала должны сжаться кулаки и появиться желания выйти на майдан. Но размер поста его же и недостаток .

Для тех, кто в танке: я пишу не про Путина (мне на него вообще наплевать), я пишу про приемы манипуляции сознанием. Дима весьма преуспел на этом поприще, в отличие от других оппозиционеров, он более последователен, умеет причесывать ложь так, что сверху ничего не торчит и, если не копать, не включать мозг, а просто потреблять, то ее и не видно, и его посты выглядят убедительно.

Почему же тогда дно? А потому что в описываемом посте Митрич изливает столько желчи, столько ненависти, и местами так увлекается, что его ходы и приемы проступают как изображение на фотографии в ванночке с проявителем. И здесь он явно передержал, контрастно получилось. По пунктам его разбирать не буду, во-первых, сами увидите, во-вторых, длинно получится (мне лень столько писать), в-третьих, всё равно же никого не убедишь.
Счастье — это Glück!
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: Kaifa Россия  
Дата: 25.01.18 06:39
Оценка:
DO>Дмитрий Чернышев в поисках дна открывает новые глубины: как раб на. Я даже не буду разбирать его ложь, а ей пропитан весь пост, поскольку это бесполезно. Хомячки схавают и попросят добавки. Я примерно представляю, кто напишет здесь в каментах: «А в чем он не прав?» или «А в целом-то он прав». Ребята он не прав, Митрич тупо манипулирует информацией. Этот его пост примечателен тем, что он относительно большой, и к концу прочтения у любого правоверного либерала должны сжаться кулаки и появиться желания выйти на майдан. Но размер поста его же и недостаток .

DO>Для тех, кто в танке: я пишу не про Путина (мне на него вообще наплевать), я пишу про приемы манипуляции сознанием. Дима весьма преуспел на этом поприще, в отличие от других оппозиционеров, он более последователен, умеет причесывать ложь так, что сверху ничего не торчит и, если не копать, не включать мозг, а просто потреблять, то ее и не видно, и его посты выглядят убедительно.


DO>Почему же тогда дно? А потому что в описываемом посте Митрич изливает столько желчи, столько ненависти, и местами так увлекается, что его ходы и приемы проступают как изображение на фотографии в ванночке с проявителем. И здесь он явно передержал, контрастно получилось. По пунктам его разбирать не буду, во-первых, сами увидите, во-вторых, длинно получится (мне лень столько писать), в-третьих, всё равно же никого не убедишь.



ну про маска он натрындел. хоть и заслуг Путина тут нет
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.01.18 06:46
Оценка: +3
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Дмитрий Чернышев в поисках дна открывает новые глубины: как раб на. Я даже не буду разбирать его ложь, а ей пропитан весь пост, поскольку это бесполезно. Хомячки схавают и попросят добавки. Я примерно представляю, кто напишет здесь в каментах: «А в чем он не прав?» или «А в целом-то он прав». Ребята он не прав, Митрич тупо манипулирует информацией.


да ладно, митрич — это кумир прогрессивной молодежи со светлыми лицами хунвейбинов, они на него молятся. Я знакомому пытался указать на передергивания, был заклеймен путинистом. Главное его возражение ты угадал — «А в целом-то он прав», а передергивать можно, потому что митрич же за правое дело, ради борьбы с тираном
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: nme  
Дата: 25.01.18 06:50
Оценка: :)))
Почему ты думаешь что он врёт? Может он искренне верит в то, что пишет?
Отредактировано 25.01.2018 6:50 nme . Предыдущая версия .
Re: Как же так то?
От: andyp  
Дата: 25.01.18 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Ты ж должен быть благодарен за вкусное пиво и йогурты(с). А ты вот как...
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: MasterZiv СССР  
Дата: 25.01.18 09:52
Оценка: +4
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Дмитрий Чернышев в поисках дна открывает новые глубины:


А меня радует.
Я тут в последнее время слушаю ЭхоМосквы.
Подписался на канал Навального.
Ещё другие каналы либеральные в телеграмм.
Читаю либеральные СМИ.
Очень прикольно наблюдать за этими пауками и змеями!
Как шипят, как скалятся, как злятся!
Потому что скоро выборы, и даже они уже знают, что проиграют.

Меня реально прёт!

Потому что народ пошлёт их НА#YЙ!

P.S. Забыл добавить, что я тоже обязательно приложу к этому руку.
Отредактировано 25.01.2018 9:59 MasterZiv . Предыдущая версия .
Re[2]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: Dym On Россия  
Дата: 25.01.18 10:19
Оценка:
MZ>Меня реально прёт!
Кстати, могу порекомендовать их канал на ютубе — называется кактус. Очень забавные ребята выставляют себя полными идиотами, при этом пытаются делать умные лица и глубокомысленные утверждения. Аналитика уровня старшей группы детского сада от великовозрастных дяденек и тетенек доставляет неимоверно.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.01.18 11:45
Оценка: :)
Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Почему ты думаешь что он врёт? Может он искренне верит в то, что пишет?


У вранья и искреннего заблуждения есть одна общая черта. И то, и то — ложь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.01.18 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Кстати, могу порекомендовать их канал на ютубе — называется кактус.


Навальный его периодически ретивитит. А Шарий помогает сделать его веселее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: nme  
Дата: 25.01.18 11:50
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

nme>>Почему ты думаешь что он врёт? Может он искренне верит в то, что пишет?


VD>У вранья и искреннего заблуждения есть одна общая черта. И то, и то — ложь.


Да, но ТС пишет о "манипуляции сознанием". Так что тут обвинение не только в том, что написанное в статье не соответствует действительности.
Re[4]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.01.18 12:07
Оценка:
Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Да, но ТС пишет о "манипуляции сознанием". Так что тут обвинение не только в том, что написанное в статье не соответствует действительности.


Искренне заблуждающиеся способны манипулировать даже лучше чем, те кто делает это осознанно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: nme  
Дата: 25.01.18 12:16
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Искренне заблуждающиеся способны манипулировать даже лучше чем, те кто делает это осознанно.


Только это не называется манипулированием. Манипулирование это сознательное и целенаправленное действие.
Re[6]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.01.18 13:04
Оценка:
Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Только это не называется манипулированием. Манипулирование это сознательное и целенаправленное действие.


Ну, почему же? Манипулировать то они могут совершенно сознательно. Просто вера в догмы придает им силы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: viellsky  
Дата: 25.01.18 16:49
Оценка: :)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Я даже не буду разбирать его ложь, а ей пропитан весь пост, поскольку это бесполезно.

DO>Хомячки схавают и попросят добавки.
Вообще в подобных вещах проблема не в лжи — а в том, что используются неадекватные (и противоречивые) модели причинно-следственных связей, неправильно работают с данными. Разбор действительно бесполезен, т.к. будет опираться на непротиворечивую (и не противоречащую реальности) модель причинно-следственных связей и на базовые навыки работы с данными и выводами на их основе. Хомячки это не умеют — лучше всего для них работают отдельные индуктивные рефлексы (пусть и нагло противоречащие друг другу, если их собрать вместе), направленные на эмоции и рефлекторную реакцию.
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 25.01.18 17:01
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Для тех, кто в танке: я пишу не про Путина


Сдается мне, что ты все-таки пишешь про Путина

DO>я пишу про приемы манипуляции сознанием.


Ну так продемонстрируй их. Напиши: он пишет <то-то>, а ведь на самом деле — другое. Но вместо этого ты написал три абзаца текста, а все они — ни о чем.

DO>Я примерно представляю, кто напишет здесь в каментах: «А в чем он не прав?» или «А в целом-то он прав».


Да, именно так. Если не прав — покажи в чем. Если в том, что Маск все-таки запустил меньше ракет, чем Россия — то да, "в целом он прав", потому что нельзя сравнивать небольшую частную компанию с целым государством. Тем более, что сравнивать надо динамику, а в ней Россия уж точно проигрывает.

Но ты бессилен что-то предъявить. И от бессилия строчишь обвинения в манипуляции, а ничего больше написать не можешь. Потому что митрич прав. Да, в целом. Путин — выходец их подворотни и ведет себя как бандит. Он подбирает людей не по профессиональным качествам, а по личной преданности. Они ничего не понимает в экономике, поэтому видит свою цель лишь в том, чтобы продавать за рубеж как можно больше нефти. И таки да, ваш любимый довод — сейчас живется лучше, чем в 90-х. А то, что это исключительно благодаря распродаже невозобновляемых ресурсов — это вы предпочитаете не замечать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 25.01.18 17:03
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Вообще в подобных вещах проблема не в лжи — а в том, что используются неадекватные (и противоречивые) модели причинно-следственных связей, неправильно работают с данными. Разбор действительно бесполезен, т.к. будет опираться на непротиворечивую (и не противоречащую реальности) модель причинно-следственных связей и на базовые навыки работы с данными и выводами на их основе. Хомячки это не умеют — лучше всего для них работают отдельные индуктивные рефлексы (пусть и нагло противоречащие друг другу, если их собрать вместе), направленные на эмоции и рефлекторную реакцию.


Сколько умных слофф... А ничего возразить так и не удалось!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: viellsky  
Дата: 25.01.18 17:17
Оценка: :))
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Сколько умных слофф... А ничего возразить так и не удалось!


Вижу, ты не смог понять, что возражать и не пробовали (хотя это очевидно следует из отсутствия в тексте каких-то возражений). Так что, как обладателю подобных навыков понимания написанного, настоятельно рекомендую обсуждаемую статью к прочтению — ляжет в мозг отличненько.
Re[7]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: nme  
Дата: 25.01.18 17:48
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, почему же? Манипулировать то они могут совершенно сознательно. Просто вера в догмы придает им силы.


Я считаю что манипулирование подразумевает какой-то обман либо прямой, либо полуправду. В первом сообщение я всё таки имел ввиду не только веру в догмы, но и в те аргументы, которые он приводит в статье.
Re[3]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: Nikе Россия  
Дата: 25.01.18 17:49
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Вообще в подобных вещах проблема не в лжи — а в том, что используются неадекватные (и противоречивые) модели причинно-следственных связей, неправильно работают с данными. Разбор действительно бесполезен, т.к. будет опираться на непротиворечивую (и не противоречащую реальности) модель причинно-следственных связей и на базовые навыки работы с данными и выводами на их основе. Хомячки это не умеют — лучше всего для них работают отдельные индуктивные рефлексы (пусть и нагло противоречащие друг другу, если их собрать вместе), направленные на эмоции и рефлекторную реакцию.


Q>Сколько умных слофф... А ничего возразить так и не удалось!


Кстати, прекрасное подтверждение тезисов viellsky.
Читается так: <Ты чё типа умный???><Бе-бе-бе, я тебя не слушаю>
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 25.01.18 17:51
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

Q>>Сколько умных слофф... А ничего возразить так и не удалось!


N>Кстати, прекрасное подтверждение тезисов viellsky.

N>Читается так: <Ты чё типа умный???><Бе-бе-бе, я тебя не слушаю>

Ты опять наврал. Читается так: Ты делаешь вид, что умный, но ответить ничего не смог.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: Nikе Россия  
Дата: 25.01.18 18:03
Оценка: +2
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Сколько умных слофф... А ничего возразить так и не удалось!


N>>Кстати, прекрасное подтверждение тезисов viellsky.

N>>Читается так: <Ты чё типа умный???><Бе-бе-бе, я тебя не слушаю>

Q>Ты опять наврал. Читается так: Ты делаешь вид, что умный, но ответить ничего не смог.


Там буквально для программистов изложили концепцию, что дурак может задать столько вопросов, что мудрецам будет бессмысленно отвечать на них, потому, что человек дурак и ответов не поймёт, иначе бы не задавал глупые вопросы. Если бы ты был программистом — понял бы.
Нужно разобрать угил.
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 25.01.18 18:15
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Дмитрий Чернышев в поисках дна открывает новые глубины: как раб на. Я даже не буду разбирать его ложь, а ей пропитан весь пост, поскольку это бесполезно.

А зачем тогда этот пост? Ты в первых же словах утверждаешь что ты слился, поэтому ты прав?

DO>Для тех, кто в танке: я пишу не про Путина (мне на него вообще наплевать),

А пишешь как раз про него. Обидно что картина Путина не совпадает с божеством в картинке созданный еще в 2000-ом медиаресурсами Березовского? Да — это проблема. Это человек. Мы про него мало что знаем как человеке, и надо об этом говорить. В статье же описаны элементарные вещи. Является ли Путин носителем блатного языка и понятий? Да — является. Сделал ли что-то Путин полезное в экономике? Нет. Экономика прямо зависит от нефти. Начиная с второго срока — все реформы были неуспешны. Госкорпорации — кардинально теряют в стоимости. Так оно сейчас, эта картинка совсем не совпадает с божеством, но об этом надо говорить. Если тебе действительно наплевать на Путина.
Re[8]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.01.18 18:44
Оценка:
Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Я считаю что манипулирование подразумевает какой-то обман либо прямой, либо полуправду. В первом сообщение я всё таки имел ввиду не только веру в догмы, но и в те аргументы, которые он приводит в статье.


Догматики склонны подтасовывать факты под заранее известные выводы. По сему когда что-то не в исписывается в их догмы, они это что-то упускают, а незначительные факты раздувают до вселенских масштабов.

Примеров тому масса: религия, фашизм, коммунизм. Их сторонники манипулируют сознанием только в путь. При этом успешными бывают те кто неистово верят в догмы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: nme  
Дата: 25.01.18 20:47
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>По сему когда что-то не в исписывается в их догмы, они это что-то упускают, а незначительные факты раздувают до вселенских масштабов.


К этому склонны все. Возможно кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени, но склонны все. Наверное это одна из главных, если не главная причина существования Священных воин на RSDN.

VD>Примеров тому масса: религия, фашизм, коммунизм. Их сторонники манипулируют сознанием только в путь. При этом успешными бывают те кто неистово верят в догмы.


Бывают, да. А также те кто в догмы не верит, но успешно притворяется что верит.

Но мы как-от уходим от темы. В предыдущем сообщении я писал, что считаю что под манипуляцией понимается всё таки заведомое использование обмана или полу правды. Т.е. случаи когда человек на автомате отмахивается от неудобных для его догмы фактов под такое определение не попадают. Если человек во что-то верит, и искренне пытается рассказать об этом другим чтобы их убедить, это не обязательно хорошо, если он нацист например, но это и не манипуляция.
Re[2]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 25.01.18 21:06
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:


DO>>Для тех, кто в танке: я пишу не про Путина

Q>Сдается мне, что ты все-таки пишешь про Путина
уверен


DO>>я пишу про приемы манипуляции сознанием.


Q>нельзя сравнивать небольшую частную компанию с целым государством. Тем более, что сравнивать надо динамику, а в ней Россия уж точно проигрывает.


а вот тут не уверен. США умеет подпитывать стартапы и венчурные фонды, как буд-то и не подумаешь, что это государство США их подпитывает


Q>Но ты бессилен что-то предъявить.



козлы он все. без трансформатора
Re: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: DEMON HOOD  
Дата: 25.01.18 21:21
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Дмитрий Чернышев в поисках дна открывает новые глубины: как раб на. Я даже не буду разбирать его ложь, а ей пропитан весь пост,


про ген блокадника там есть?
Re[2]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.01.18 21:37
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Сделал ли что-то Путин полезное в экономике? Нет. Экономика прямо зависит от нефти.


А у меня почему-то другой график ВВП:


Что-то не так… Ах да, я же забыл провернуть этот забавный фокус с прямым пересчётом рублёвой экономики в доллары!

Но нет, я не против пересчитать, конечно, но по ППС:

Для сравнения экономических показателей России и других стран используют значения ВВП, пересчитанные с учётом паритета покупательской способности (ППС) национальной валюты.

Re[3]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 26.01.18 12:25
Оценка: :))
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

GZ>>Сделал ли что-то Путин полезное в экономике? Нет. Экономика прямо зависит от нефти.


A>А у меня почему-то другой график ВВП:

A>Image: efb8afe05a7be7e4d0dc11cd141d63d0.png

A>Что-то не так… Ах да, я же забыл провернуть этот забавный фокус с прямым пересчётом рублёвой экономики в доллары!


A>Но нет, я не против пересчитать, конечно, но по ППС:

A>Image: 800px-GDP_PPP_Russia.svg.png
A>

Для сравнения экономических показателей России и других стран используют значения ВВП, пересчитанные с учётом паритета покупательской способности (ППС) национальной валюты.


И что? Это как-то противоречит моим словам, или графику зависимости ВВП и стоимости нефти?
Re[4]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 12:48
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>И что? Это как-то противоречит моим словам, или графику зависимости ВВП и стоимости нефти?


Да, противоречит.
Re[9]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 12:56
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Примеров тому масса: религия, фашизм, коммунизм.


VladD2
Re[5]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 26.01.18 13:03
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

GZ>>И что? Это как-то противоречит моим словам, или графику зависимости ВВП и стоимости нефти?


A>Да, противоречит.

Информативно. Чем?
Re[6]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 13:13
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>>И что? Это как-то противоречит моим словам, или графику зависимости ВВП и стоимости нефти?

A>>Да, противоречит.
GZ>Информативно. Чем?

Формой графиков. Возьми график цены на нефть и сравни с предложенными мной. Корреляции никакой.
Re[7]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 26.01.18 13:24
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Формой графиков. Возьми график цены на нефть и сравни с предложенными мной. Корреляции никакой.

У тебя нет графика с ценой на нефть.
Re[8]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 13:26
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

A>>Формой графиков. Возьми график цены на нефть и сравни с предложенными мной. Корреляции никакой.

GZ>У тебя нет графика с ценой на нефть.

У тебя есть. Иначе на что ты ссылаешься, утверждая о зависимости?
Re[9]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 26.01.18 13:32
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>У тебя есть. Иначе на что ты ссылаешься, утверждая о зависимости?

В обсуждаемой статье есть.

Утверждаю. И не только я. Труднее найти человека который этого не замечает.
Re[10]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 13:41
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

A>>У тебя есть. Иначе на что ты ссылаешься, утверждая о зависимости?

GZ>В обсуждаемой статье есть.
GZ>Image: 9617178_original.gif
GZ>Утверждаю. И не только я. Труднее найти человека который этого не замечает.

И где зависимость на моих графиках?
Re[11]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 26.01.18 13:46
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>И где зависимость на моих графиках?

Это вопрос к тебе. Это ты же пытаешься опровергнуть зависимость.
Re[12]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 13:54
Оценка: :))
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

A>>И где зависимость на моих графиках?

GZ>Это вопрос к тебе. Это ты же пытаешься опровергнуть зависимость.

Нет, это ты пытаешься доказать, что она есть. А я поставил твоё доказательство под сомнение. Так что давай, накладывай графики, показывай. Хотя и невооружённым глазом видно, что зависимости нет.
Re[12]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 14:36
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

A>>И где зависимость на моих графиках?

GZ>Это вопрос к тебе. Это ты же пытаешься опровергнуть зависимость.

Я так и думал, что кроме «это очевидно» (Труднее найти человека который этого не замечает) у тебя нет доводов. Утверждать же, что колебания курса рубля к доллару вслед на ценой на нефть являются колебаниями ВВП, может либо дурак, либо лжец. Митрич вот лжец, а ты не дотягиваешь до него.
Re[13]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: GlebZ Россия  
Дата: 26.01.18 15:19
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Я так и думал, что кроме «это очевидно» (Труднее найти человека который этого не замечает) у тебя нет доводов. Утверждать же, что колебания курса рубля к доллару вслед на ценой на нефть являются колебаниями ВВП, может либо дурак, либо лжец. Митрич вот лжец, а ты не дотягиваешь до него.


Слился. Теперь перешел на оскорбления.
Re[14]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.01.18 15:32
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

A>>Митрич вот лжец, а ты не дотягиваешь до него.

GZ>Слился. Теперь перешел на оскорбления.

Вот и подтверждение.
Re[2]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: Dym On Россия  
Дата: 26.01.18 16:13
Оценка:
GZ>А зачем тогда этот пост?
В образовательных целях.

GZ>А пишешь как раз про него. Обидно что картина Путина не совпадает с божеством в картинке созданный еще в 2000-ом медиаресурсами Березовского? Да — это проблема. Это человек. Мы про него мало что знаем как человеке, и надо об этом говорить. В статье же описаны элементарные вещи. Является ли Путин носителем блатного языка и понятий? Да — является. Сделал ли что-то Путин полезное в экономике? Нет. Экономика прямо зависит от нефти. Начиная с второго срока — все реформы были неуспешны. Госкорпорации — кардинально теряют в стоимости. Так оно сейчас, эта картинка совсем не совпадает с божеством, но об этом надо говорить. Если тебе действительно наплевать на Путина.

Ужас, количество Путина на кв.см поста достигло критической отметки. Заметь про него пишешь ты, а не я .
Счастье — это Glück!
Re[13]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: De-Bill  
Дата: 27.01.18 04:27
Оценка:
A>Нет, это ты пытаешься доказать, что она есть. А я поставил твоё доказательство под сомнение. Так что давай, накладывай графики, показывай. Хотя и невооружённым глазом видно, что зависимости нет.

Ради интереса посчитал корреляцию по твоим данным, получилась 0.76 — высокий уровень корреляции.
Отредактировано 27.01.2018 5:09 De-Bill . Предыдущая версия .
Re[13]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: De-Bill  
Дата: 27.01.18 04:49
Оценка:
A>Нет, это ты пытаешься доказать, что она есть. А я поставил твоё доказательство под сомнение. Так что давай, накладывай графики, показывай. Хотя и невооружённым глазом видно, что зависимости нет.

Подробнее... Посчитал корреляцию между изменением цены на нефть и изменением ВВП. Сделал это в том числе и по данным Росстата в фиксированных ценах 2008 года. Самое интересное, что корреляция по данным Росстата (0.76) получилась даже выше, чем корреляция по данным Всемирного Банка (0.7).
Лидеры:

0 ARE 0.908057
1 COG 0.902750
2 BRN 0.902417
3 FCS 0.878289
4 OMN 0.858873
5 QAT 0.851609
6 BHR 0.836440
7 SAU 0.826270
8 ARB 0.808318
9 TTO 0.787630
10 SST 0.783933
11 OSS 0.769815
12 RUS_GKS 0.755087
13 MYS 0.741221
14 YEM 0.730755
15 STP 0.716530
16 SSD 0.710015
17 GNB 0.706874
18 RUS 0.704883
19 MEA 0.700878
20 NRU 0.699545

import pandas as pd
import numpy as np

gdp_url = "https://raw.githubusercontent.com/datasets/gdp/master/data/gdp.csv"
gdp = pd.read_csv(gdp_url).rename(columns={'Country Code': 'Country'})[['Country', 'Year', 'Value']]

# Данные Росстата
# ВВП в ценах 2008 года
gks_y1 = np.array([1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003,
                   2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011])
gks_v1 = np.array([22908.3, 22081.8, 22386.8, 21190.2, 22536.0, 24799.9, 26062.5, 27312.3, 29304.9,
                   31407.8, 33410.5, 36134.6, 39218.7, 41276.8, 38048.6, 39762.2, 41457.8])
# ВВП в ценах 2011 года
gks_y2 = np.array([2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016])
gks_v2 = np.array([60282.5, 62486.4, 63602.0, 64071.8, 62445.4, 62333.9])
# Переводим всё в цены 2008 года
gks_v2 = gks_v2 * (gks_v1[-1] / gks_v2[0])
gks_y, gks_v = np.append(gks_y1, gks_y2[1:]), np.append(gks_v1, gks_v2[1:])
gks_gdp = pd.DataFrame({'Country': 'RUS_GKS', 'Year': gks_y, 'Value': gks_v})
# Добавляем к общей статистике по ВВП
gdp = gdp.append(gks_gdp)
gdp.sort_values(['Country', 'Year'], inplace=True)
gdp['gdp_pct_ch'] = gdp.groupby(['Country']).Value.pct_change()

# НЕФТЬ
oil_url = "https://www.quandl.com/api/v3/datasets/CHRIS/CME_CL1.csv"
oil = pd.read_csv(oil_url, index_col=0, parse_dates=True).rename(columns={'Open' : 'Price'})[['Price']].sort_index()
oil['Year'] = oil.index.year
oil = pd.DataFrame(oil.groupby('Year')['Price'].mean()).reset_index()
oil['oil_pct_ch'] = oil['Price'].pct_change()

# CORR
data_for_corr = gdp.merge(oil, left_on='Year', right_on='Year', how='inner')[['Country', 'oil_pct_ch', 'gdp_pct_ch']]
result = data_for_corr.groupby('Country')[['oil_pct_ch', 'gdp_pct_ch']].corr().reset_index()
result = result[result.level_1 == 'oil_pct_ch'][['Country', 'gdp_pct_ch']].sort_values('gdp_pct_ch', ascending=[False])
result['Place'] = range(len(result))
result.set_index('Place', inplace=True)
Re[14]: Искусство подачи информации или "На дне" не Горького
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.01.18 08:40
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>Нет, это ты пытаешься доказать, что она есть. А я поставил твоё доказательство под сомнение. Так что давай, накладывай графики, показывай. Хотя и невооружённым глазом видно, что зависимости нет.

DB>Ради интереса посчитал корреляцию по твоим данным, получилась 0.76 — высокий уровень корреляции.

Корреляция есть, но корреляция не есть зависимость. Например, нефть упала в 2 раза, а ВВП изменился на единицы процентов. Корреляция? Да. Зависимость? Возможно. Но уж точно не такая, какую нам пытаются внушить, когда ВВП целиком формируется продажей нефти. Возьмём какую-нибудь Гвинею-Биссау с такой же корреляцией и полностью сельскохозяйственной экономикой, какая там зависимость? А так понятно, что в любой стране, торгующей нефтью будут колебания в зависимости от её цены.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.