Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


Pzz>>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.

Q>Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:

Но ты сам-то как раз низкую китайскую зарплату и приводил доводом к промышленному росту...

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>А почему же они на каждом съезде переизбирают генерального секретаря?
P>Не на каждом, а раз лет в 10. И "переизбирают" это громко сказано. Голосуют за предложенного политбюро. И что-то теперешний не поспешил представить на прошедшем съезде своего преемника, а пора уже было.
Реальная власть принадлежит постоянному комитету КПК. Сам постоянный комитет сменяется каждые 10 лет строго(кроме генсека). Генсек также меняется раз в 10 лет. Следующий срок — 2022, поэтому о приемнике говорить рано.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Реальная власть принадлежит постоянному комитету КПК. Сам постоянный комитет сменяется каждые 10 лет строго(кроме генсека). Генсек также меняется раз в 10 лет. Следующий срок — 2022, поэтому о приемнике говорить рано.
Не рано, если следовать китайким традициям последних десятилетий, на прошедшем съезде должен был бы сделаны назназачения прямо указывающие на преемников на высших должностях. Си Цзиньпин был назначен заместителем Ху Цзиньтао на всех ключевых должностях еще в 2008 году. И всеми после этого рассматривался как преемник. Глава правительтва Ли Кэцян тоже был назначен заместителем премьера в том же 2008 и точно так же, как и Си Цзиньпин занял должность в 2013. По итогам прошедшего съезда преемники для 2022(3) года определены не были.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Pzz>>>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.
Q>>Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:
S>Но ты сам-то как раз низкую китайскую зарплату и приводил доводом к промышленному росту...

Разумеется, а что не так? Именно она и привела к тому, что Китай стал первой экономикой мира. А когда стал — то и зарплаты, естественно, повысились. В этом-то и цель, а иначе зачем становиться первой экономикой?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Pzz>>>>Но ты учти еще, что у них полмиллиарда народа, которые умеют читать-писать, согласны на любую работу и очень нетребовательны к зарплате.
Q>>>Еще один, живущий догмами 90-х годов. В Китае зарплата давно превысила российскую, еще в 2014-м году она превышала 700 долларов в месяц:
S>>Но ты сам-то как раз низкую китайскую зарплату и приводил доводом к промышленному росту...

Q>Разумеется, а что не так? Именно она и привела к тому, что Китай стал первой экономикой мира. А когда стал — то и зарплаты, естественно, повысились. В этом-то и цель, а иначе зачем становиться первой экономикой?

Намекаю... В РФ полно регионов с африканскими заработками. Но что-то работа есть лишь в Москве — месте с самыми высокими заработками в стране.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

SK>>Я не зря отправил тебя в дойчтелеком. а не в гугол. У гугла короткая память, в нем практически невозможно найти обычным запросом что то не популярное в текущий момент, что то старше 5, в исключительно редких случаях старше 8 лет.

D>В исходном сообщении было "регистрацию факс-модемов до сих пор не отменили". Так что где и кому она требуется? Я, если что, живу в Германии не 5 и даже не 8 лет, никогда об этом не слышал.

Почему ты опять задаешь этот вопрос мне (или гуглу)? Звонишь оператору и спрашиваешь. Если больше не требуется, попроси у них ссылку на документ отменяющий это правило.

Я знаю что регистрация была обязательной, штраф был существенной суммой (и уже в евро), а про отмену не знаю. (Хотя по идее это повод порадоваться, похвастаться улучшением уровня жизни)

Скорее всего всех пользователей интернета добровольно принудительно перевели на быстрый xDSL (или DOCSIS), который телефонную линию "не занимает" (и регистрация данного DSL модема производится прозрачно, автоматически).

Это, однако, не отменяет правило/необходимости регистрировать PSTN факс/модем, может быть сделали какую то упрощенную процедуру, а дополнительную плату снизили так, что она в ежемесячном биллинге малозаметна.

Как ты хочешь об этом слышать? Постоянно говорить об этом так же нелепо как ежеминутно говорить окружающим о том что дорогу можно переходить только по зеленому сигналу светофора. "Тут так заведено, это само собой разумеется и не чего об этом говорить."

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Намекаю... В РФ полно регионов с африканскими заработками. Но что-то работа есть лишь в Москве — месте с самыми высокими заработками в стране.

Объясняю: нет в России регионов с африканскими заработками. На африканские заработки у нас выжить физически невозможно, потому что цены в магазинах вполне мировые, а стоимость ЖКХ вообще... российская. Поэтому выгоднее получать пособие с льготами и субсидиями, чем работать.

И вообще, низкий курс валюты (а вовсе не низкие заработки, кстати) — это лишь необходимое условие для развития экономики. Потому что если правительство не ставит перед собой такой задачи, то оно найдет способ не допустить развития. Я об этом писал тебе уже много раз, причем первый раз еще за два года до поаия нефти

Автор: qwertyuiop
Дата: 25.06.12

. Как видишь, все произошло в точности, как я писал.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

SK>>То, что в основном все забивали, не отменяет того, что одно время существовало такое требование, отмененное только после повсеместного перехода на повременную оплату.

Ops>Нет, это говорит о том, что государству оно было не нужно, иначе бы все как миленькие бегали и регистрировали.

Телеком стал уже на 110% частным, а Государству, в то время, приходилось заниматься совсем другими делами.

SK>>Именно благодаря существованию этого требования развились альтернативные домашние ethernet провайдеры.

Ops>Вообще связи не вижу.

Ну смотри, абоненту приходилось платить МНОГО за поминутный/покилобайтный интернет, скорость низкая (даже v42\32bis 14400 не везде и не всегда), качество связи поганое, модемный пул маленький (трудно дозвониться) и еще нужно было платить (где то уже, где то скоро) МНОГО платить за поминутное соединение. (И еще линия занята, родственники недовольные)

Мобильный интернет был 2400/9600 (и ФАНТАСТИЧЕСКИ ДОРОГОЙ покилобайтный), только только появились терминалы 14400 по цене железнодорожного мОста.

Конечно, домашние провайдеры, предлагающие сотни килобит, или даже МЕГАБИТЫ, по цене модемного безлимита, предлагающие локальные ресурсы на скорости порта (DC файловые шары, сетевые игры, форумы, тоже через пиринг с соседями) быстро пошли в рост.

К этому времени PSTN телекомы поняли что деньги утекают, быстро начали модернизировать линии, отменили регистрацию модемов, местами даже отменили оплату звонков на модемные пулы (переложили с абонента на другую сторону), так что модемы уже могли бы 24 часа 56к долбится в остатки пулов, но было поздно.

А если бы "связисты" (те которые там тогда принимали решения о разворовывании развитии бизнеса) были нормальными людьми, а не массогабаритной моделью человека, всё могло быть НЕСКОЛЬКО иначе.
Да в общем то ничего существенно и не изменилось, РТ широко и уверенно шагает в самую сердцевину глубокой пропасти. Утаскивая с собой альтернативных операторов, топя их теперь административным ресурсом и методами. Тот же закон яровой, в деталях, именно на это ориентирован.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Телеком стал уже на 110% частным, а Государству, в то время, приходилось заниматься совсем другими делами.

Ну я и говорю, государству было пофиг, выполняет кто-то это требование, или нет. Иначе бы заставили.

SK>К этому времени PSTN телекомы поняли что деньги утекают, быстро начали модернизировать линии, отменили регистрацию модемов, местами даже отменили оплату звонков на модемные пулы (переложили с абонента на другую сторону), так что модемы уже могли бы 24 часа 56к долбится в остатки пулов, но было поздно.

Да пофигу всем было на эту регистрацию, пофигу. Если бы ее не было изначально, ничего бы не изменилось. Это столь малозначимый фактор при тех обстоятельствах, что на фоне погрешности не заметен.

А сама смерть модемов была и так предрешена, слишком низкий у них был предел по скорости, в сравнение с другими технологиями. Упустили же не эту нишу, а появление *DSL, требуя слишком много (не только денег, но и формальностей) за пользование существующими телефонными линиями, а сейчас они просто сгнили, так и не принеся прибыли.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


S>>Намекаю... В РФ полно регионов с африканскими заработками. Но что-то работа есть лишь в Москве — месте с самыми высокими заработками в стране.

Q>Объясняю: нет в России регионов с африканскими заработками. На африканские заработки у нас выжить физически невозможно, потому что цены в магазинах вполне мировые, а стоимость ЖКХ вообще... российская.

В яранге или чуме стоимость ЖКХ не так и велика...

Q> Поэтому выгоднее получать пособие с льготами и субсидиями, чем работать.
Пособие по безработице платят 6 месяцев. А льготы — они всё больше у москвичей.

Q>И вообще, низкий курс валюты (а вовсе не низкие заработки, кстати) — это лишь необходимое условие для развития экономики.
Низкий курс — это йены?
1 японская йена = 0.0092 доллара США
так и рубль не слишком дорого стоит

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, goto, Вы писали:

P>Мышь и сопроцессор за отдельные деньги. AT-286 начали с 80, примерно за полгода цена упала до 40. Входил ли в цену принтер, я не уверен. Вот за две коробки дискет, помню, начальник отдела сражался насмерть с поставщиками. Победил.

Ты, видимо, позже с этим столкнулся. АТ 286 была 100-120к, 386-я — ~300к. Комплект по дефолту включал комп, монитор и принтер, обязательно. Иногда подчеркивалось, что принтер "широкий" (прям на ностальгию пробило от "широкий" ).

Многие люди возили компы из-за бугра, элементарно не понимая, что везут. Сопроцессор, кол-во памяти, порты — это было для большинства филькиной грамотой. В моей окрестности только единицы могли отличить ХТ от АТ и узнать конфигурацию, поэтому я и участвовал. Ну и заодно создавать "толпу", т.к одному "бизнесмену" было стремно этим заниматься, т.к., бывало, грабили и даже убивали, а слухов и страхов вокруг было еще больше.

Мышь была вообще явлением экзотическим. Лично я ее впервые взял в руки наверное в 89-м и целый день с упоением рисовал в Пайнте, забив на работу.

P>Те, кто возил из Москвы компы, иногда получали > 100% навара с каждого проданного компа.

Ну, сейчас всю эту суету назвали бы, пожалуй, коррупционной. Один из эпизодов зарождения-становления оной, так сказать. Помню, меня раз использовали втемную. Надо было 3 компа купить в контору для работы. Меня запустили как самого большого энтузиаста, заинтересованное лицо. Я бегал по начальству, пламенными речами и с горящим взором выбивал бабки и подписи. Искал, где купить. Нашел наконец. Был эпизод, когда я с 2-мя компами оказался один посреди ул. Горького. Мобильников не было, отойти нельзя, 6 красивых коробок (2*(комп+монитор+принтер)) на сумму 600тыр. Часа 3 ждал, пока меня эвакууруют оттуда . Много позже оказалось, что на этом "контракте" несколько человек прилично обогатились, а я не знал и суетился за идею. Но хоть получил себе на стол очень быстрый по тем временам комп. Каждому свое. Потом уже ездил на закупки компов как тех. спец.

G>>Я из писюков начинал на болгарском "Изоте". Нормальная ХТ-шка, хоть и ужасная по эргономике. Потом были еще "Правцы", они были, по воспоминаниям, менее надежны.

P>Что запомнилось, так это тщательное повторение болгарами формы и размеров оригинального XT от IBM. И логотип "Intellect Pravets", или как-то так, в их MS DOS 3.3. И да, вирус Eddie-1800 на заклеенной дискете, входившей в комплект поставки.

Когда я столкнулся с "Правцами", они уже в конторе лежали штабелями (начало 90-х), сами работали на технике получше.

G>>На ЕС-1841 не работал, но слышал, что по качеству изготовления была не супер.

P>Ужасная клавиатура. Внушительных размеров мышь. Шарик внутри с легким налетом ржавчины.

Я потом увидел подобную мышь со стальным шариком от подшипника и купил себе на память . До сих пор где-то валяется. Там один провод в см толщиной и кнопки с ходом миллиметров 8 чего стоят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

что б было б что было б



Shmj, СССР управляли дегенераты конченные — так что если они за 75 лет ни к одной здравой мысли не пришли (в виде рыночной экономики, иностранных инвестиций и т.д.), то и позитивных сдвигов ожидать от них не приходится ..

поэтому даже после ельцинского п..ца 92-96, в 96'ом большинство всё равно поддержало ельцина (если конечно не подтасовали )

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>До 97. Пара сотен сайтов визиток, сотня сйтов с каким то контентом, десяток-полтора с действительно полезным контентом.
SK>Вся интересная жизнь и общение тогда было в ньюсгруппах.

Позанудствую: так было, может, в 94-м, а в 96-м я юзал инет довольно активно, и инфы было уже прилично. Были уже поисковые машины, порталы и все такое. Общение где было, не знаю, я там искал только информацию техническую и около. Где-то в этот период +- попалась журнальная статья, где оценивался объем всего инета в гигабайт, а 50% трафика отводилось порно (наш админ реально качал по ночам безумное количество голых женщин из ньюсгрупп, поэтому я верю в 50% трафика).

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>Да просто телефонистов посылали в пешее эротическое, так как желание срубить бабла у них было, а реальной возможности нет.

Всё это очень интересно конечно, только это не имеет никакого отношения к тому, о чем я сказал в первом моём коментарии — что СССР доперестроечного типа, если бы он дожил до наших дней, не был совместим с интернетом. Я же объяснил почему он не был совместим — из желания властей контролировать распространение и получение информации.

А ты мне тут рассказываешь о желании телефонистов в 90-х при Ельцине, срубить побольше денег с пользователей модемов и АОНов. Спасибо конечно за эту историю но это не имеет отношения к теме

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Ты, видимо, позже с этим столкнулся. АТ 286 была 100-120к, 386-я — ~300к.

Да, наверное. Но у нас процесс замены ЭВМ компьютерами шел с некоторой задержкой. Так что я и с ЭВМ тоже немного знаком. Даже дырки в перфокартах ковырял и мог отличить МТК от ГОСТ-64.

G>Комплект по дефолту включал комп, монитор и принтер, обязательно. Иногда подчеркивалось, что принтер "широкий" (прям на ностальгию пробило от "широкий" ).

Точно, принтер тогда все хотели обязательно широкий. Наш начальник тогда отказался от Epson FX-850 в пользу Armstrad именно по этой причине. Что сей Armstrad был УГ, его не волновало. Главное — широкий. И чертеж "Шаттла" из АвтоКАД на нем красиво получился.

G>Многие люди возили компы из-за бугра, элементарно не понимая, что везут. Сопроцессор, кол-во памяти, порты — это было для большинства филькиной грамотой.

Эпоха НТТМ. Тогда компьютеризацией ("АСУчиванием") стали заниматься все, кому не лень. Я однажды видел, как главный инженер завода выписал одному такому "АСУчивателю" здоровенного пинка под зад. Тот летел из кабинета — надо было видеть.

G>Мышь была вообще явлением экзотическим. Лично я ее впервые взял в руки наверное в 89-м и целый день с упоением рисовал в Пайнте, забив на работу.

Ну да, за отдельные деньги. И немалые.

G>Когда я столкнулся с "Правцами", они уже в конторе лежали штабелями (начало 90-х), сами работали на технике получше.

А у нас их эксплуатировали в это время. Они все же были лучше, чем "Искра-1030" или 1840.

G>Я потом увидел подобную мышь со стальным шариком от подшипника и купил себе на память . До сих пор где-то валяется. Там один провод в см толщиной и кнопки с ходом миллиметров 8 чего стоят.

А мне такую мышь для себя раздобыть не удалось. Там провод не просто в 1 см толщиной, он еще и какой-то бронированный был, с металлической оплеткой. И сама мышь размером с кирпич.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>>Ну например как-нибудь вот так:

CRT>>Ну я-то говорил об совместимости СССР доперестроечного типа, дожившего до наших дней, с интернетом современного типа.

A>Так говорить вообще неправильно. И СССР и Интернет за это время сильно изменились бы.


То есть если бы СССР дожил до наших дней то всемирная паутина была бы сейчас другой, не такой какая она есть сейчас?
Понятно что внутри СССР это был бы жутко ограниченный интернет, но вне СССР интернет ничем бы принципиально не отличался.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

SK>>Телеком стал уже на 110% частным, а Государству, в то время, приходилось заниматься совсем другими делами.
Ops>Ну я и говорю, государству было пофиг, выполняет кто-то это требование, или нет. Иначе бы заставили.

Это уже не было требованием, действующего на тот момент, государства.

SK>>К этому времени PSTN телекомы поняли что деньги утекают, быстро начали модернизировать линии, отменили регистрацию модемов, местами даже отменили
Ops>Да пофигу всем было на эту регистрацию, пофигу. Если бы ее не было изначально, ничего бы не изменилось. Это столь малозначимый фактор при тех обстоятельствах, что на фоне погрешности не заметен.

В тот период времени — да.

Ops>А сама смерть модемов была и так предрешена, слишком низкий у них был предел по скорости, в сравнение с другими технологиями. Упустили же не эту нишу, а появление *DSL, требуя слишком много (не только денег, но и формальностей) за пользование существующими телефонными линиями, а сейчас они просто сгнили, так и не принеся прибыли.

Прибыль они принесли. только не из того кармана.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

SK>>Да просто телефонистов посылали в пешее эротическое, так как желание срубить бабла у них было, а реальной возможности нет.

CRT>Всё это очень интересно конечно, только это не имеет никакого отношения к тому, о чем я сказал в первом моём коментарии — что СССР доперестроечного типа, если бы он дожил до наших дней, не был совместим с интернетом. Я же объяснил почему он не был совместим — из желания властей контролировать распространение и получение информации.

Ты опять, почему то, пытаешься на мир (весь мир, не только СССР) натянуть сегодняшнюю модель интернета.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, goto, Вы писали:

SK>>До 97. Пара сотен сайтов визиток, сотня сйтов с каким то контентом, десяток-полтора с действительно полезным контентом.
SK>>Вся интересная жизнь и общение тогда было в ньюсгруппах.

G>Позанудствую: так было, может, в 94-м, а в 96-м я юзал инет довольно активно, и инфы было уже прилично. Были уже поисковые машины, порталы и все такое. Общение где было, не знаю, я там искал только информацию техническую и около.

Я именно это и сказал.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

A>>Так говорить вообще неправильно. И СССР и Интернет за это время сильно изменились бы.

CRT>То есть если бы СССР дожил до наших дней то всемирная паутина была бы сейчас другой, не такой какая она есть сейчас?
CRT>Понятно что внутри СССР это был бы жутко ограниченный интернет, но вне СССР интернет ничем бы принципиально не отличался.

Обоснуй.

Все проблемы от жадности и глупости