Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Единогласно, Карл! Передаю превед Владу

Это "привет" большей част нашего народа. Они даже не поняли, что в глазах болельщиков потеряли уважение.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это "привет" большей част нашего народа. Они даже не поняли, что в глазах болельщиков потеряли уважение.

Это не болельшики, а инфантильные эгоисты, которые почему-то решили, что спотсмены обязаны из-за их (болельщиков) обиды на МОК и ВАДА отказаться от своей мечты, пусть и без флага и гимна. Настоящий болельщик может только поддержать спортсменов в нынешней ситуации, какое бы решение они не приняли. У болельщиков будет еще олимпиада и еще и еще, у многих спортсменов она последяя возможная. Что же вы такие злые-то? Это первый момент. Второй в том, что отказ наших спортсменов ехать ударит по спортивным федерациям, снизив интерес к целым видам спорта. А ссориться с федерациями — это совсем не то что сейчас нужно. Ты желаешь России оказаться в спортивной изоляции? Тебе действительно твоя обида важнее российского большого спорта?

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Итак чего сторонники бойкота хотят? Чтобы чистые и добросовестные спортсмены проявили солидарность с бездарными чиновниками загнавшими российский спорт в тупик и с теми спортсменами которые сознательно учавствовали в этой позорной системе?

Мы хотим, чтобы российские спортсмены, выращенные и подготовленные на наши деньги, представляли Россию под Российским Флагом, получали медали с Российским Гимном.

Мы хотим, чтобы иностранные спортсмены пойманные на допинге, многие не однократно, не допускались до участия в состязаниях. Чтобы иностранные тренеры, олимпийские, антидопинговые комитеты и прочие причастные к спорту понесли соизмеримое провинности наказание.

Мы хотим, чтобы ВАД и МОК действовали без оглядки на политику, не гнобили одних только за голословное подозрение, не давали преференций другим только за звездно-полосатость.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Единогласно, Карл!

Решили — пусть едут. Смотреть не буду принципиально.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Это не болельшики, а инфантильные эгоисты, которые почему-то решили, что спотсмены обязаны из-за их (болельщиков) обиды на МОК и ВАДА отказаться от своей мечты, пусть и без флага и гимна.

То есть теперь это мы, болельщики стали виноваты в том, что спортсменов заставляют выступать без флага и гимна? Вот красота-то какая! Нет, так не пойдет — решение принимал МОК, и это решение — прямой выпад против страны, которую представляют спортсмены сборной. Если спортсмены считают, что они могут выступать отдельно от "плохой" страны — ради бога, пусть едут. Но смотреть на это мы совершенно не обязаны.

ZS>Настоящий болельщик может только поддержать спортсменов в нынешней ситуации, какое бы решение они не приняли. У болельщиков будет еще олимпиада и еще и еще, у многих спортсменов она последяя возможная.

Я тебе больше скажу: есть и такие, у которых последней была прошлая олимпиада, и которых теперь по простому подозрению лишают уже завоеванных медалей — та же Ольга Вилухина, к примеру. А что делать, например, тому же Легкову, которого мало того, что не пустили в Корею — так еще и сочинские медали отобрали, и под эгидой FIS запретили выступать? По сути, человеку административными методами сломали самый пик карьеры — ну и как к этому должны относиться "настоящие болельщики" — улыбнуться и сказать что-нибудь типа "ах, в прошлый раз спортсмен бракованный попался, поболею за других — авось их не накажут потом"?

ZS>Что же вы такие злые-то? Это первый момент. Второй в том, что отказ наших спортсменов ехать ударит по спортивным федерациям, снизив интерес к целым видам спорта. А ссориться с федерациями — это совсем не то что сейчас нужно.

Вот пусть сами федерации за себя и попросят. Хотя бы одна из них выразила недовольство коллективным баном целой страны? Нет? Ну а чего тогда...

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Ок, можно не смотреть и не болеть.
+1

МД>Будут знатные обосратушки, ибо моральной поддержки у них будет около нуля.
Ну так они поехали ради себя, наплевав на 150+ миллионов россиян.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Да ради бога, только от этого они не превратятся в героев. Это сознательный акт унижения человека, на который они согласились сознательно.

Вот! По сути, то, что им предложили — это выбор между смертью и предательством — классический и эталонный, прямо как в книжках Василя Быкова. И не важно, что смерть здесь грозит чисто спортивная, а ради предательства никого не приходится собственноручно вешать — сама постановка вопроса та же самая, один-в-один. Либо вы отказываетесь от своей страны и своих товарищей — и тогда мы разрешаем вам пожить еще немного, либо не отказываетесь — и тогда разделяете с ними их же судьбу. Наши выбрали вариант "отказаться" — уж не знаю, добровольно ли, или по "совету" из Кремля, которому очень не хотелось отказываться от телешоу в последний месяц перед выборами. Ну окей, ради бога — пусть едут. Только не надо рассказывать, что мы должны их за это уважать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>

П>

Канада бойкотирует этап Кубка мира по биатлону в России

П>Сборная Канады по биатлону бойкотирует этап Кубка мира в Тюмени. Об этом заявляется в открытом письме федерации биатлона страны президенту Международного союза биатлонистов (IBU) Андерсу Бессебергу. Текст обращения приводит NRK.
П>«Решение проводить в России соревнования противоречит решению МОК, который отстранил всех россиян от Олимпиады в Пхенчхане-2018. Сейчас существуют очень большие сомнения в эффективности работы российских антидопинговых служб. Поэтому Канада отказывается отправлять в Россию своих спортсменов и персонал», — говорится в сообщении.

Волнуюсь за канадских спортсменов, они же тренировались...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>есть принципиальная разница. ты получаешь деньги за работу, а у енотов — шопинг

Ты путаешь множества «продажа» и «проституция». Второе — подмножество первого, а не наоборот. Проституция — продажа, но не любая продажа является проституцией. Если бы эти два множества совпадали, то их бы не разделяли.

Так же есть множество «продажа услуг». Оно является подмножеством «продажа» и надмножеством «проституция». Не надо замешивать все в одну кучу ради эпатажа и красного словца, чтоб в курилке поражать всех своим остроумием по поводу того, что все программисты — проститутки.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Это не болельшики, а инфантильные эгоисты, которые почему-то решили, что спотсмены обязаны из-за их (болельщиков) обиды на МОК и ВАДА отказаться от своей мечты, пусть и без флага и гимна.
Не почему-то а потому, что кроме как ради этих "инфантильных эгоистов" спортсмены и существуют. Сами по себе ни они, ни их мечты никому не интересны — киркой на стройке махать и то больше пользы.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Раз они едут и выступают — наверное нет.
ZS>"На обиженых воду возят", знаешь? Едут защищать честь страны не смотря ни на что. Под каким бы флагом но не был, всем понятно, что это русский спортсмен.

Кому понятно? Всему миру понятно, что выступает без рода и без племени олимпиец, готовый унижаться и стерпеть любое унижение.

П>>Еще раз: я отлично понимаю их мотивацию, если хотят — пусть едут. Я не понимаю другого — почему персонально я обязан любоваться на их выступление под флагом пораженцев?
ZS>Да не смотри ради бога. Но я уже не раз видел слова: позор и предатели по отношению к спотрстменам, которые решили ехать. Я против такого отношения, а не того что ты не будешь смотреть олимпиаду.

Да ради бога, только от этого они не превратятся в героев. Это сознательный акт унижения человека, на который они согласились сознательно. Какие нафиг герои? Какая нафиг страна в сердце?

На Олимпийском собрании, которое проходит сегодня в Москве, было поддержано единое обращение российских спортсменов, накануне заявивших о готовности поехать на Игры в Южную Корею. Решение было принято единогласно.

http://www.ntv.ru/novosti/1960951/

Единогласно, Карл! Передаю превед Владу

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>Только то, что эти вещи, которые не жизненно необходимые, существуют пока за них кто-то платит. А если таковых не наблюдается, вещи исчезают. Пойди, купи нынче в Москве банальное коромысло — фигушки, нету в продаже. Так же и спортсмены из "большого спорта": есть желающие платить (за рекламу, трансляции etc.) — есть спорт, нету — нет спорта.

kwd>Несогласен, спорт и спортсмены это пропаганда здоровому образу жизни. В этом заинтересовано в первую очередь государство а частники и споносры это всё вторично.

Не-не-не, это физкультура — пропаганда здорового образа. А спорт — это пропаганда больного и за деньги.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>[q]На Олимпийском собрании, которое проходит сегодня в Москве, было поддержано единое обращение российских спортсменов, накануне заявивших о готовности поехать на Игры в Южную Корею.

Я поддерживаю. Наша команда едет бороться вопреки всей развернувшейся политической травле, каждая победа наших спортсменов будет победой страны. Я не спортивный фанат, но буду болеть и радоваться каждой победе.

Наезд на команду еще и со стороны наших ширнармасс считаю дичью. Чтобы это понять, достаточно хотя бы посмотреть, как участвуют, радуются и поддерживают это наши недалекие ненавистники. На этот раздрай и был дополнительный расчет у "партнеров". Прикольно, что в этой ситуации сердца русофобов и многих патриотов прям-таки бьются в унисон. Предлагаю подумать на эту тему.

п.с.
Внутренняя мотивация самих спортсменов, понятно, разная, у кого-то в большей степени личная, это нормально для людей мирового уровня. Заметьте, все было в точности также на всех предыдущих олимпиадах и будет на последующих. Но если бы было принято решение бойкотировать, подавляющее большинство спортсменов не поехало бы. Разве нет? Сейчас фактически страна приняла решение участвовать. Если еще и разгорится внутренний кипеж, спортсменов станут не то что не поддерживать, а даже массово травить, и они покажут хреновый результат, то это будет многократный проигрыш наш и выигрыш русофобов.

п.п.с
Еще добавлю. Если кто-то занимался спортом, единоборствами, должен понимать, что когда ты вышел на ринг, татами, в чисто поле — то похрен, кто там кого оскорбил, какая там была несправедливость. Вышел — все, работай. Это не только про спорт, конечно. А тут какие-то обидки обсасываются: оскорбиться, не ездить, уйти в себя, все плаахие. Не ожидал, вот честно.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Я поддерживаю. Наша команда едет бороться вопреки всей развернувшейся политической травле, каждая победа наших спортсменов будет победой страны. Я не спортивный фанат, но буду болеть и радоваться каждой победе.
Команда не едет, едут просто спортсмены. Едут потому что им очень хочется, потому что они к этому всю жизнь шли. А на страну им плевать и на своих же товарищей, которых не допустили — тоже.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Единогласно, Карл! Передаю превед Владу

Ок, можно не смотреть и не болеть.
Будут знатные обосратушки, ибо моральной поддержки у них будет около нуля.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Единогласно, Карл! Передаю превед Владу

Ну вот пускай жители «нейтральной» страны за них и болеют.
Кто-то тут периодически сравнивает программистов с проститутками. Не тех вы, друзья, сравниваете.

Сейчас будут петь так:
«Давай Нейтральная,
Давай, давай,
Давай красиво,
Давай, давай.
Давай Нейтральная,
Давай, давай,
Давай красиво,
Давай, давай,
Давай, давай, давай»

На большее не имеют право.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>их тоже можно понять.

Всех можно понять. Но никто не говорил, что защита чести и достоинства — это всегда красиво и с гордо поднятой головой. Нет, чаще это в ущерб себе и со стиснутыми зубами.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Ну если для тебя фраза «я хочу есть и проститутка хочет есть» приводит к следствию «я проститутка», то разницы действительно нет. Для тебя. А вообще вторая фраза не является следствием первой.

А еще еноты хотят есть. И большую часть времени тратят на это. Вывода два. Еноты — проститутки. Ты — енот.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>А могли бы получить гражданство Украины и ехать на олимпиаду под флагом Украины.

Я бы на твоем месте задумался — видимо Украина даже в этом качестве никому не нужна.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:


C>Команда не едет, едут просто спортсмены.
Под командой ты понимаешь чиновников которые пачками ездили на мероприятия и которым собственно страна и спорт всегда пофиг были?


C>Едут потому что им очень хочется, потому что они к этому всю жизнь шли. А на страну им плевать и на своих же товарищей, которых не допустили — тоже.
Едут потомучто они настоящие спортсмены и приэтом чистые, занимались только спортом а не показателями нарисованными и выданными нагора темиже спортчиновниками
которые и рабоотают только чтобы медальки получить да задарма(за счёт налогполательщиков) в загран нахаляву съездить. А товарищей которых не допустили значит они играли
с этими чиновниками в одну игру и почему чистые спортсмены с ними солидарны должны быть? Вот именно так я понял спортсменов которые вчера в ТВ были.
Вот ненадо всё с ног на голову ставить и тех кто страну в реале опозорил теперь ещё за жертв выдавать или вообще героями делать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ой, да — "если мальчики во дворе тебя будут бить, ты им не отвечай — они увидят, что ты выше этого, и сами отстанут".
Так надо бить, в лучших традициях — асимметрично. А не дома запираться.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Я уже даже не знаю что еще тут сказать. Страну унизили — это факт, а не мое мнение. И все вокруг это унижение видят. И за что унизили тоже все прекрасно понимают. Но команда спортсмены все равно едут. И понятно почему едут, понятно что для многих лично не поехать — это была бы трагедия. И понятно что они и почему говорят и говорить будут — что нет никакого унижения, что и все же знают откуда мы, что мы тут щас всех порвем как герои и т.д.

На обиженных воду возят — слышал такое?

Чисто психологическая фишка: обиженным, униженным чувствует себя тот, кто не уверен в себе. Сильного нельзя ни унизить, ни обидеть. Так что тут каждый сам решает и разбирается, если хочет. Пример аж целой обиженной и закомплексованной страны у нас есть, тут недалеко совсем.

C>Но без флага и без гимна они представляют там не нашу страну, а только себя. И это опять же все прекрасно понимают.

Не все, к счастью. Надеюсь, что так думает не большинство. Даже если большинство, еще есть надежда это спокойно, разумно откорректировать.

Если бы было принято решение не ехать — не поехали бы, и все. Принято решение ехать — все, нечего ныть.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Между войной и позором они выбрали позор, а следом получат и войну.

Да собственно уже:

Канада бойкотирует этап Кубка мира по биатлону в России

Сборная Канады по биатлону бойкотирует этап Кубка мира в Тюмени. Об этом заявляется в открытом письме федерации биатлона страны президенту Международного союза биатлонистов (IBU) Андерсу Бессебергу. Текст обращения приводит NRK.
«Решение проводить в России соревнования противоречит решению МОК, который отстранил всех россиян от Олимпиады в Пхенчхане-2018. Сейчас существуют очень большие сомнения в эффективности работы российских антидопинговых служб. Поэтому Канада отказывается отправлять в Россию своих спортсменов и персонал», — говорится в сообщении.

https://sport.mail.ru/news/biathlon/31949450

В этом году, напомню, этап в Тюмени отменили, тоже из-за угрозы бойкота. И я так вангую, что отменят и в следующем.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это "привет" большей част нашего народа. Они даже не поняли, что в глазах болельщиков потеряли уважение.
Предлагаю на следующих Олимпиадах заменить российский флаг на изображение шприца и пробирки как истинных ценностей российского спорта!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>То есть теперь это мы, болельщики стали виноваты в том, что спортсменов заставляют выступать без флага и гимна? Вот красота-то какая! Нет, так не пойдет — решение принимал МОК, и это решение — прямой выпад против страны, которую представляют спортсмены сборной. Если спортсмены считают, что они могут выступать отдельно от "плохой" страны — ради бога, пусть едут. Но смотреть на это мы совершенно не обязаны.

А страна их попросила не выступать? Или они сами объявили, что будут выступать отдельно от страны?

Я вот не понимаю эту идею вообще не выступать. Показать МОК, что мы жутко обидчивые? Так нам эту мозоль тогда вообще оттопчут. Какой практический смысл спортсменам не ехать?

Вот за то, чтобы ехать у меня есть аргументы. Наши болельщики (не совсем обиженные) смогут смотреть олимпиаду и болеть за любимых спортсменов. Их медали все равно будут российскими. Решение МОК не пустить наш флаг не превратится в решение не пустить на игры Россию.

Допустим не поехали. Спортсмены в минусе, многие сидят, бухают. Болельщики вынуждены болеть за чужих спортсменов или не смотреть олимпиаду вообще. Тоже частенько бухают с горя. Тьма нашего народа сидит и обижается на МОК за то, что он поступил несправедливо. нездоровое поведение.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Violating IOC rules, not just international moral code, can also land a country in hot water. For the London 2012 games, and for part of Sochi 2014, India was banned for corruption in the Indian Olympic Association. And at the 2016 Rio games, Kuwait felt the burn when its government became involved in Olympic affairs.

Б>Это все прекрасно. Запретили ли Индии и Кувейту использовать национальную символику на этих играх или целиком не допустили до игр?

Индии запрещали использовать символику

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Решили — пусть едут. Смотреть не буду принципиально.
Я и так не смотрю уже лет 10. Но с решением ехать согласен.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

C>>Не почему-то а потому, что кроме как ради этих "инфантильных эгоистов" спортсмены и существуют. Сами по себе ни они, ни их мечты никому не интересны — киркой на стройке махать и то больше пользы.
ZS>Я бы провел аналогию с футбольными фанатами, из-за отвратительного поведения которых, их "любимая" команда выплачивает штрафы и выступает на пустом стадионе. С такими "друзьями" враги не нужны.
И? Кому нужны футболисты, если не будет тех кто за них болеет? Ты не с той стороны смотришь, это футболисты для фанатов, а не наоборот.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Это раз, т.е. чиновники знают за что наказаны они и ОК России. Далее, в передаче "Время покажет" приглашонные спортсмены также чётко на вопросы ответили что поедут
kwd>и не понимают почему они должны за нечистых спортсменов отдуватся. Итак чего сторонники бойкота хотят? Чтобы чистые и добросовестные спортсмены проявили солидарность с
kwd>бездарными чиновниками загнавшими российский спорт в тупик и с теми спортсменами которые сознательно учавствовали в этой позорной системе?

Страна с чиновниками и согражданами отдельно, спортсмены отдельно. Всё так.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>А в чём собственно проблема? Вчера Жуков у Соловьёва чётко сказал, да был вопиющий бардак и позор в лаборатории и он за это перед МОК извинился.
kwd>Это раз, т.е. чиновники знают за что наказаны они и ОК России. Далее, в передаче "Время покажет" приглашонные спортсмены также чётко на вопросы ответили что поедут
kwd>и не понимают почему они должны за нечистых спортсменов отдуватся. Итак чего сторонники бойкота хотят? Чтобы чистые и добросовестные спортсмены проявили солидарность с
kwd>бездарными чиновниками загнавшими российский спорт в тупик и с теми спортсменами которые сознательно учавствовали в этой позорной системе?
Отстранение ни с допингом ни со спортом вообще никак не связано.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Значит у тебя больше сведений чем у председателя РОК Жукова и олимпийских спортсменов.
Это значит что они, по понятным причинам, не могут это озвучивать, вот и все.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Дак они с радостью готовы, но разве их вина в том что чиновники от спорта несмогли обеспечить чистоту спорта в России? Они ведь признаются в этом, Смирнова вот призвали чтобы навести порядок, Жуков официально извинился. Так чего вам ещё надо? Я не понимаю как гражданин страны может клеймить людей не сделавших для страны ничего плохого напротив а не ответвенных за бардак.

Блин, ну так наказывайте тех спортсменов и чиновников. Если все виноваты наказывайте сборную целиком. А так выступать можно но флаг и гимн использовать нельзя. Тебе не кажется это несколько странным и более того, унизительным?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Ну а спортсмены уж точно заложники в данной ситуации. Так почему ты не можешь их поддержать? Думаешь им не обидно выступать без флага? Тебя такого умного заставить выбирать между желанием болельщиков и делом всей твоей жизни или семьей, что выберешь?
Вот тебя такого умного поставят в лагере военнопленных перед выбором — самой своей единственной жизни лишаться, или идти во власовцы, что выберешь?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Но изоляционизм — это то, к чему нас толкают, а многие тут этому и рады. И не понимают, что играют под чужую дудку. Ничего не напоминает?
Дык нас уже изолировали. Вот конкретно здесь, в этой ситуации с олимпиадой у наших "уважаемых партнеров" это получилось. Все, игра окончена, мы проиграли, ехать на таких условиях — это просто позволить им потоптаться на нас еще немного.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>И не стоит винить спортсменов в ситуации, как делают многие, вспомнившие о патриотизме.
Да сколько можно уже? Спортсменов винят не в "ситуации", в ней виноваты Мутко в частности и государство в целом, а в том что они поехали на олимпиаду унижать страну под нейтральным флагом.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>А вот последнее как раз манипуляция.

Правильно, манипуляция чиновников МОК. Может ты мне объяснишь, почему выступать спортсменам можно а флаг использовать нельзя? Было ли такое уже в истории спорта? Если спортсмен чистый, почему ему нельзя выступать под флагом своей страны? Я так понимаю если попался на допинге, спортсмена дисквалифицируют. А вот про запрет национальной символики это что-то новое. Или были уже такие случаи? Может где-то в правилах МОК написано при каких условиях запрещается использовать национальные символы?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>>Защищать интересы России в международных комитетах должны дипломаты и чиновники, а не спортсмены.
Б>>И что?
lpd>То, что унизительность решения МОК в отношении России не имеет прямого отношения к спортсменам, участвующим в олимпиаде. И не стоит винить спортсменов в ситуации, как делают многие, вспомнившие о патриотизме.

А как дышали, как дышали... #NoRussiaNoGames. Вместо того, чтобы заложить кирпич к превращению олимпиады в фарс, где США — первый среди слабых, решили, что стоит "партнерам" добавить медалей, что на полшишечки можно. Пока на полшишечки...
Между войной и позором они выбрали позор, а следом получат и войну.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Почему ты оставляешь за ними право ехать, но не право нам их за это осудить?
Потому что свобода совести закреплена за любым человеком конституцией, а право осудить нет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Предлагаю на следующих Олимпиадах заменить российский флаг на изображение шприца и пробирки как истинных ценностей российского спорта!

Только не российского, а просто "большого" спорта. И там еще пробирка с мочей и два знаменосца — астматик и трансгендер.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


VD>>Это "привет" большей част нашего народа. Они даже не поняли, что в глазах болельщиков потеряли уважение.
C>Предлагаю на следующих Олимпиадах заменить российский флаг на изображение шприца и пробирки как истинных ценностей российского спорта!

Э, не. Это звездно-полосатый надо на такое менять.Там это в норме, никого не штрафуют, не дисквалифицируют. Зашел к врачу, договорился — и всё — можно по медицинским показаниям

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Потому что это не вписывается в твою модель мироздания или есть еще какие-нибудь причины?

Потому, что сайт это не страна.

П>Ты написал чушь. Коля из Уренгоя к мнению страны имеет отношения на несколько порядков меньшее, чем люди, оставившие ответы на сайте. Банально потому, что на сайте ответили бы десятки или сотни тысяч, а Коля с Уренгоя — он один.

Не мнение Коли, а мнение страны по Коле. По Коле отписались все СМИ и блоги. Соцсети и форумы клеймили Колю несколько дней подряд, заявления в прокуратуру, проверка школы, рекомендация уволить учителя.

П>Да нет, конечно. Вот и этой темы тоже нет, как и кучи подобных на других ресурсах. В твоей модели мироздания.

И по этой теме и по куче других лично я вижу, что мнение далеко не однозначно. Поэтому и не могу понять, почему из мнений представленных в этом топике стране ты приписываешь именно свое.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Тебе действительно твоя обида важнее российского большого спорта?
Большой спорт вообще не нужен.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Если бы надо было — не простил бы. А какой конкретно их поступок ты считаешь аналогией вытирания ног и почему?

Соглашаться на условия МОК и выступать под нейтральным флагом. Мне кажется это неуважение как к болельщикам так и к тем спортсменам, которым, не факт что заслужено, запретили выступать. Тут либо "мы одна страна одна команда", либо каждый за себя и "ну мы же тренировались".

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

kwd>>Дак они с радостью готовы, но разве их вина в том что чиновники от спорта несмогли обеспечить чистоту спорта в России?

SK>Вот смотри, спортсменов (как штучно так и целыми сборными командами) америки и некоторых других стран членов нато ловили не просто на допинге, а на допинге льющемся из ушей. И какая реакция была у МОК? временно отстранить одного спортсмена от участия на пол года? При условии что ближайшая олимпиада не ранее чем через год только и будет?

В спорте хватает двойных стандартов, я могу привести немало случаев, в том числе анти-российских, но то что ты говоришь — неправда. Я напомню с чего, собственно, начались проблемы России (еще перед Рио): с того что 23 легкоатлетов, включая всех (за исключением, iirc, Кирдяпкиной и Нижегородова) спортивных ходоков сборной из центра Чегина, поймали на махинациях с биопаспортами. Вот именно тогда ВФЛА (в лице Балахничева) впервые начало играть в несознанку и утверждать, что они не были в курсе и Чегин все делал сам. А еще раньше, в 2012 после письма Пищальниковой в ВАДА, они утверждали что вообще чисты. Все оказалось откровенной ложью и привело в итоге к отставке не только Балахничева но и Ламина Диака, на тот момент главы ИААФ (за покрывательство).

Ничего аналогичного по масштабу (среди случаев, приведших к дисквалификациям) ты ни в какой стране не найдешь. Можешь попробовать.

Если бы тогда, после первого фильма ARD, Минспорта бы не поднимал Зеппельта на смех, а провел нормальное расследование и разогнал ВФЛА к чертям (как оно в итоге все равно и случилось), то все могло быть по-другому. По крайней мере легкоатлеты в Рио бы выступали.

Возвращаясь в 2017-ый, когда махинации Родченкова отрицать стало невозможно и деятельность Московской лаборатории была признана, мы точно так же, как и тогда в 2015, стали заявлять что Родченков работал один (при том что зама Мутко, который по утверждениям курировал программу — Нагорных, выгнали немедленно). Нет ничего удивительного в том, что этому никто не поверил. И извинялся Жуков в МОК именно за функционирование лаборатории.

PS. Я не отрицаю политическую атаку против России, но утверждать что свидетельств обмана нет и все шито белыми нитками, могут только те, кто доклады Макларена, Освальда и Шмида видели только в вольном изложении российских СМИ. В этих докладах полно белых пятен и вопросов и все эти шпионские утверждения с ФСБ, дырками в стене и т.д. они однозначно не доказывают, но свидетельств в поддержку слов Родченкова там хватает. Нам мало объявить лгуном только Родченкова чтобы отрицать масштабные допинговые программы. Приходится объявлять лжецами всех кто заговорил — Степановых, Пищальникову, Дмитриева, Шобухову и т.д. Очень много приходится отвергать только для того чтобы считать что махинаций на уровне, как минимум, Минспорта не было.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Большой спорт вообще не нужен.
Как и рэперы. В мире вообще не так уж много жизненно необходимых вещей. И что из того?

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Не почему-то а потому, что кроме как ради этих "инфантильных эгоистов" спортсмены и существуют. Сами по себе ни они, ни их мечты никому не интересны — киркой на стройке махать и то больше пользы.
Я бы провел аналогию с футбольными фанатами, из-за отвратительного поведения которых, их "любимая" команда выплачивает штрафы и выступает на пустом стадионе. С такими "друзьями" враги не нужны.

DB>Единогласно, Карл! Передаю превед Владу
Если бы президент "порекомендовал" бойкотировать, то они бы единогласно решили не ехать.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>А в чём собственно проблема?

Проблема в запрете символики России (гимн, флаг) на Олимпиаде.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

SK>>Мы хотим, чтобы ВАД и МОК действовали без оглядки на политику, не гнобили одних только за голословное подозрение, не давали преференций другим только за звездно-полосатость.

D>Все эти пункты относятся к Мутко, а не к спортсменам. А если наш министр не рыба не мясо, почему спорсмены должны страдать?

Ну вот пусть ему персонально и запрещают выступать на олимпиаде.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Только то, что эти вещи, которые не жизненно необходимые, существуют пока за них кто-то платит. А если таковых не наблюдается, вещи исчезают. Пойди, купи нынче в Москве банальное коромысло — фигушки, нету в продаже.

SK>Не знаю как в Москве, в СПб коромысло легально свободно продается.

ОК, придумай что-нибудь сам.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Ну а спортсмены уж точно заложники в данной ситуации. Так почему ты не можешь их поддержать? Думаешь им не обидно выступать без флага?

Раз они едут и выступают — наверное нет.

ZS> Тебя такого умного заставить выбирать между обидой за Родину и желанием болельщиков и делом всей твоей жизни или семьей, что выберешь?

Еще раз: я отлично понимаю их мотивацию, если хотят — пусть едут. Я не понимаю другого — почему персонально я обязан любоваться на их выступление под флагом пораженцев?

Б>Тебе не кажется это несколько странным и более того, унизительным?

Путин приказал тебе: терпеть.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Это твое представление. Может, они едут бороться "за себя и за того парня"? Откуда ты знаешь? Посмотри на высказывания бывших олимпийцев по этому поводу. Там много мнений в духе: поехать и всех там порвать. Их отношение о чем-то говорит.
G>Команда или неорганизованная толпа эгоистов — в данном случае зависит не от флага, а от настроя. К тому же там будут именно формально команды: хоккей, эстафеты. И российский флаг будет.
Я уже даже не знаю что еще тут сказать. Страну унизили — это факт, а не мое мнение. И все вокруг это унижение видят. И за что унизили тоже все прекрасно понимают. Но команда спортсмены все равно едут. И понятно почему едут, понятно что для многих лично не поехать — это была бы трагедия. И понятно что они и почему говорят и говорить будут — что нет никакого унижения, что и все же знают откуда мы, что мы тут щас всех порвем как герои и т.д.
Но без флага и без гимна они представляют там не нашу страну, а только себя. И это опять же все прекрасно понимают.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:


C>>Едут потому что им очень хочется, потому что они к этому всю жизнь шли. А на страну им плевать и на своих же товарищей, которых не допустили — тоже.
kwd>Едут потомучто они настоящие спортсмены и приэтом чистые, занимались только спортом а не показателями нарисованными и выданными нагора темиже спортчиновниками
kwd>которые и рабоотают только чтобы медальки получить да задарма(за счёт налогполательщиков) в загран нахаляву съездить. А товарищей которых не допустили значит они играли
kwd>с этими чиновниками в одну игру и почему чистые спортсмены с ними солидарны должны быть? Вот именно так я понял спортсменов которые вчера в ТВ были.
kwd>Вот ненадо всё с ног на голову ставить и тех кто страну в реале опозорил теперь ещё за жертв выдавать или вообще героями делать.

С какого перепугу туда едут товарищи в качестве индивидуалов, которых готовили за счет государственного бюджета? Честь кого они там защищают? А что касается чиновников — это вообще беззубые импотенты, которые не только честь спортсменов не стали защищать, но и с удовольствие отблагодарили МОК за удовольствие. Скоты.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Под командой ты понимаешь чиновников которые пачками ездили на мероприятия и которым собственно страна и спорт всегда пофиг были?
под командой я понимаю спортсменов, при чем здесь чиновники вообще?

kwd>Едут потомучто они настоящие спортсмены и приэтом чистые, занимались только спортом а не показателями нарисованными и выданными нагора темиже спортчиновниками
kwd>которые и рабоотают только чтобы медальки получить да задарма(за счёт налогполательщиков) в загран нахаляву съездить
Я так понимаю что у тебя какая-то особая фиксация на чиновниках, ты их аж три раза в сообщении упомянул. Но к делу это не относится.

kwd>А товарищей которых не допустили значит они играли с этими чиновниками в одну игру и почему чистые спортсмены с ними солидарны должны быть?
Потому что они точно такие же чистые (или такие же грязные) как и те кого не пустили

kwd>Вот именно так я понял спортсменов которые вчера в ТВ были.
Повторюсь — я прекрасно понимаю мотивы спортсменов, которым очень хочется поехать как и то что они будут при этом говорить.

kwd>Вот ненадо всё с ног на голову ставить и тех кто страну в реале опозорил теперь ещё за жертв выдавать или вообще героями делать.
Мутко сотоварищи обосрались по всем пунктам — это я не спорю, но позорить страну поехали не чиновники, а спортсмены под нейтральным флагом.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

C>>Команда не едет, едут просто спортсмены.
kwd>Под командой ты понимаешь чиновников которые пачками ездили на мероприятия и которым собственно страна и спорт всегда пофиг были?

А я не знаю никаких чиновников. Они мне интересны еще менее, чем спортсмены.

kwd>Едут потомучто они настоящие спортсмены и приэтом чистые, занимались только спортом а не показателями нарисованными и выданными нагора темиже спортчиновниками
kwd>которые и рабоотают только чтобы медальки получить да задарма(за счёт налогполательщиков) в загран нахаляву съездить. А товарищей которых не допустили значит они играли
kwd>с этими чиновниками в одну игру и почему чистые спортсмены с ними солидарны должны быть? Вот именно так я понял спортсменов которые вчера в ТВ были.
kwd>Вот ненадо всё с ног на голову ставить и тех кто страну в реале опозорил теперь ещё за жертв выдавать или вообще героями делать.

Ой, только не надо сказок про "чистых спортсменов" олимпийского уровня, пожалуйста.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:


kwd>Несогласен, спорт и спортсмены это пропаганда здоровому образу жизни. В этом заинтересовано в первую очередь государство а частники и споносры это всё вторично.
kwd>Насильно никого в спортивные секции не загонишь, только пропаганда через спорт и такие соревнования как ЧМ и олимпиада привлекает детей к спорту и это очень важно
kwd>для любого государства.

Бред, бред и еще раз бред.
Вы занимаетесь сексом, потому что есть знаменитые порно-актеры?

Вы работаете за зарплату, потому что для вас пример Сечин, получающий миллиард в год? Полагаю, что нет.

Во также и вредный для здоровья большой спорт не может быть мотивацией для ЗОЖ.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Считай, что о российский флаг вытерли ноги чиновники МОК, а не спортсмены. В этой ситуации надо доказывать свою правоту, словами и делами, а не показывать фигу всему миру. Ты можешь вытереть ноги об американский флаг, или флаг МОК, и разместить это на youtube. Однако спортсмены работают тяжелее 99+% местных патриотов, и эту работу следует ценить, а не делать их крайними.

Чиновники не вытерли, они как раз поставили условие нашим спортсменам — хотите выступать, "подотритесь" флагом. А вот принимать это щедрое предложение или нет это дело уже самих спортсменов. И не надо тут твоих детских манипуляций про работяг спортсменов и тупых патриотов. Спустись в шахту, посмотри как там ребята отдыхают.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Но я уже не раз видел слова: позор и предатели по отношению к спотрстменам, которые решили ехать. Я против такого отношения, а не того что ты не будешь смотреть олимпиаду.

Почему ты оставляешь за ними право ехать, но не право нам их за это осудить?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>

На Олимпийском собрании, которое проходит сегодня в Москве, было поддержано единое обращение российских спортсменов, накануне заявивших о готовности поехать на Игры в Южную Корею. Решение было принято единогласно.

В опросе ответил что пофиг, на то поедут они или нет.
Но вот обдумал ситуацию и пришел к выводу, что наши спортсмены мудаки! с большой буквы.
Ради каких-то сраных медалек предали страну!
Неважно кто там из них чистый или нечистый, причины по которым поставили такие условия — вообще не важны.
Важно одно — у них есть выбор, остаться гражданином своей страны или сказать — да ну вас нахрен, мне моё эго важнее. Еду под белым флагом. Похоже как едут сдаваться!
Тьфу!

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Любой человек имеет право быть мудаком, но это не значит что его за это нужно уважать.
Вы просто не понимаете истинную причину вашего недовольства решением спортсменов. А она банальна — вас лишили сладкого, вам не интересен спорт как таковой, а интересно почувствовать гордость за ложную сопричастность к победе российского спортсмена. Если бы вам был интересен спорт, вы бы переживали за спортсменов в данной ситуации, но вам пофиг, вам сладкое подавай. Я вполне понимаю такую реакцию, мне тоже данная ситуация сильно неприятна. Но если оставить эмоции и посмотреть объективно, то участие — наименьшее зло в даной ситуации. Росии не выгодна эскалация, а демарш с неучастием уж точно без ответа не остался бы. Начиная с проблмем со спортивными фередациями и заканчивания проблемами с грядущим ЧМ по футболу. В худшем случае, Россия может оказаться в спортивной изоляции.

Я готов изменить свое мнение по этому поводу, если кто-нибудь докажет, что неучастие, хоть как-то позитивно повлияет на ситуацию. Но что-то я таких коментариев пока не видел, может не там смотрел.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Вы просто не понимаете истинную причину вашего недовольства решением спортсменов.
Дело в то что я большой мальчик, мои "истинные причины" мне известны и я их не скрываю. Мне действительно глубоко плевать как на спорт так и на спортсменов, я считаю что они всю жизнь занимаются херней, в том числе, и за мои деньги. Единственная от них польза — это защита флага, поддержание у россиян гордости за свою страну, если они этого не делают, то зачем они вообще нужны? От неграмотного Джамшута на стройке пользы больше.

ZS>Я готов изменить свое мнение по этому поводу, если кто-нибудь докажет, что неучастие, хоть как-то позитивно повлияет на ситуацию. Но что-то я таких коментариев пока не видел, может не там смотрел.
Я тебе скажу что будет с нашим спортом дальше — его будут гнобить и гнобить, наших спортсменов будут всячески унижать, бойкотировать, отбирать медали и чем дальше тем больше. И у этих, кто поехал, тоже медали поотбирают — не сомневайся, если вообще они смогут чего-то там взять. И так будет до тех пор пока с нашей стороны не будет ответа. Помнишь как изменилась риторика когда fancy bears начали публиковать данные по "терапевтическим разрешениям"?
Бойкот — это минимум что можно было сделать, это отказ признавать беспредел МОК и WADA а отношении нашей страны. Ну и кроме того — это демонстрация солидарности со спортсменами, которых на олимпиаду не пустили.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>говорит о том, что олимпиада — все!, тк ее суть вывернули на изнанку.

Я вообще хочу, чтобы пошли дальше: надо убрать этот допинг-контроль. Хочу видеть, как перекачанные мутанты под наркотой бьют рекорды. Сирена поднимает штангу, весом в 3-этажный дом, а норвежские астматики толкают ядро на орбиту.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Ты уж определись, плевать или нет.
Я по моему предельно конкретно выразился: на спорт — плевать, на то поедут ли — нет. Что еще непонятно?

ZS>Ну вот в этом направлении и надо работать — защищать своих спотрсменов, разоблачать иностранных. Не верю, что нет других рычагов влияния, кроме бойкота. Бойкот — откровенно слабый ход, шуму много — толку мало.
А и не говорю, что бойкот — это все, нет конечно, но это нужно было сделать, иначе мы де факто признаем легитимными решения МОК и WADA.

ZS>После бойкота, "всячески унижать, бойкотировать, отбирать медали" будут еще больше. Цель выдавить Россию из большого спорта. Я думаю, что в случае участия, позиция русофобов будет слабее, чем в случае бойкота Россией ОИ. Как минимум это будет еще один большей повод для криков в сми, угнетенные спотрсмены и тд. Это вызовет недовольство спорт фередаций и еще большему гноблению.
Это все и так будет.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

LL>>Интересное у тебя большинство: 45 против, 26 — за. Но ты считаешь, что 26>45? Учитывая, что вопрос об унижении в голосовании не ставился, вообще круто получается.

ZS>и 29 — пофг. 45<54.

Ты не из МОК случайно? C какой это стати ты их причислил к себе? Они могут считать, что это унижение, но им это пофиг.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Поехав мы показываем что нам пофиг, бойкотируя — что нам больно. В обоих случаях мы ничего не признаем и продолжаем бороться за спотрсменов.
Если едем на условиях МОК == признаем решение МОК, тут как бы все очевидно

ZS>Но я понял ход твоей мысли — будеть в любом случае толко хуже, так давайте хоть дверью хлопнем.
Нет, не понял. И завязывай с этими детскими попытками приписать мне, то что я не утверждал.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

ZS>>Поехав мы показываем что нам пофиг, бойкотируя — что нам больно. В обоих случаях мы ничего не признаем и продолжаем бороться за спотрсменов.
C>Если едем на условиях МОК == признаем решение МОК, тут как бы все очевидно
Нам придется принять это решение в любом случае. Мы не можем поехать на своих условиях. В данной ситуации ехать/не ехать должно быть взвешенным решением с пониманием всех последствий. Я уже объяснил, почему я думаю, что ехать надо. В ответ вижу только эмоции — они нас обидели и Россия — гордая страна. С эмоциями я согласен, в МОК — чудаки, в ВАДА — лицемеры, а теперь — давай хоть немного анализа. Вот ты говришь, что поехать = признать условия МОК. Чем это плохо? Почему бойкот лучше? Только с практической точки зрения.

ZS>>Но я понял ход твоей мысли — будеть в любом случае толко хуже, так давайте хоть дверью хлопнем.
C>Нет, не понял. И завязывай с этими детскими попытками приписать мне, то что я не утверждал.
Я тебе ничего не приписывал. Я сказал, что понял. Ты сказал, что нет. Другого не было. Так что не приписывай мне попытки чего-то там тебе приписать.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Вариант, кстати, шикарный. Но для того чтобы его провернуть нужно яйца размером с пудовые гири иметь, а наша "команда" под нейтральным флагом выступать согласилась.

Вариант, может и, шикарный, только, согласись, с бойкотом ты сел в лужу, т.к. это не несогласие с решением МОК, а как раз поддержка его.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

kl>>Мы и не ждем. На основании чего, собственно? Она не нарушает правила
П>Давай будем использовать правильные формулировки: ее не ловят.
Теории заговора какие-то. У неё неправильные пробирки выливают в канализацию или как?

kl>>Бороться надо с системой, которая дает преимущества атлетам с медицинскими показаниями. Она плоха с любой точки зрения.
П>А теперь попробуй объяснить это Cyberax'у, у которого "а вы бы тоже взяли справочку" — это главное доказательство чистоты американских спортсменов.
Проблема не в том, что кто-то занимается легальной эксплуатацией дыр в анти-допинговой системе. Это плохо, и надо с этим бороться.

Проблема в том, что Россия в Сочи устроила массовый допинг с укрывательством на госуровне. До такой наглости пока что никто в современной истории не доходил, даже Китай. За это и наказывают.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>В виде соцопроса на сайте ОКР, например.

Опрос пользователей какого-то сайта не имеет никакого отношения к мнению страны.

П>А ты как себе представляешь высказывание мнения страной в условиях, когда ее никто не спрашивает?

Я же написал про Колю из Уренгоя. Страна прекрасно высказала свое мнение. Хоть оно и не было целиком однозначным, но было довольно конкретным и хорошо слышимым.

Про выступлению спортсменов такого нет, поэтому ссылаться на мнение страны как-то странно. По крайней мере если не готов обосновать его чем-то большим, чем опрос на каком-то сайте. На rsdn, к примеру, против поездки меньше половины опрошенных. Я лично думаю, что в целом по стране еще меньший процент людей против, но не использую это свое "думаю" в качестве аргументов.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Страна — это люди, и если судить по голосованию, то большинству либо пофиг, либо они за участие

На этом сайте люди мало интересуются спортом, опрос в принципе не особо показательный. Вот интересная была динамика на Спорт-Экспресс:

Опрос прямо перед решением МОК: 79% против, 21% за
Опрос после решения МОК: 62% против, 38% за

Причем когда второй опрос только появился, первые результаты были в точности как в первом опросе: около 80% за бойкот. А потом он неуклонно снижался до 62%, пока его просто не заменил другой опрос на главной странице. Так что я думаю что к самим ОИ поддержка делегации вполне может перевалить за 50% и интереса будет достаточно. Правда при условии что ничего больше серьезного не произойдет, что не факт.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Вот ты говришь, что поехать = признать условия МОК. Чем это плохо? Почему бойкот лучше? Только с практической точки зрения.

Даже если не брать в расчет потерю лица (что для тебя, я так понимаю, вообще не аргумент), надо сразу иметь в виду, что единогласное согласие наших спортсменов ехать под белым флагом еще не означает, что они все под ним поедут. Решение МОК предполагает соблюдение еще нескольких условий — отсутствие банов за допинг в прошлом, согласие федераций, отсутствие подозрений от WADA, согласие экспертной группы, согласие самого МОК и т.д., персонально по каждому спортсмену. Поэтому даже из согласившихся ехать, скорее всего, поехать смогут "не только лишь все (с)". То есть очень высока вероятность такого, что 90% лидеров в традиционно "наших медальных" видах спорта будут выбиты санкциями и участвовать поедут одни лишь зеленые новички и аутсайдеры. А после того, как они выступят в меру своих физических возможностей — это немедленно будет преподнесено как "неопровержимое доказательство того, что эти русские без допинга не могут ничего, и значит выступали под ним всегда и все". Последствия, я думаю, описывать не надо — боюсь, одной пропущенной олимпиадой нам это уже не обойдется.

Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу юноша, почти ребёнок, а скажут, скажут что нас было четверо.

(с)

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>интересно есть хоть одна профессия, где нет проституции? разве тот кто живет натуральным хозяйством и не пользуется деньгами

Подложить себя под кого-то- это одно. А вот раздвинуть ноги — сааавсем другое.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Я и так не смотрю уже лет 10. Но с решением ехать согласен.

Та же позиция -- соревнования химиков и фармацевтов принципиально не интересны. За клюшкарей обидно, но с другой стороны, если позорно вылетят -- то это как бы не Россия

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>А в чём собственно проблема? Вчера Жуков у Соловьёва чётко сказал, да был вопиющий бардак и позор в лаборатории и он за это перед МОК извинился.
kwd>Это раз, т.е. чиновники знают за что наказаны они и ОК России. Далее, в передаче "Время покажет" приглашонные спортсмены также чётко на вопросы ответили что поедут
kwd>и не понимают почему они должны за нечистых спортсменов отдуватся. Итак чего сторонники бойкота хотят? Чтобы чистые и добросовестные спортсмены проявили солидарность с
kwd>бездарными чиновниками загнавшими российский спорт в тупик и с теми спортсменами которые сознательно учавствовали в этой позорной системе?

Как я уже писал — да насрать сторонникам бойкота на тех спортсменов, они им не друзья и не родственники. Они либо являются инструментом поднятия престижа страны, либо нет. Если нет — не нужны.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Пойдут дети в спортсекции если им сказать, что это полезно для здоровья? А если сказать, что будешь таким же крутым как ...
Как кто? Как тот чувак который катает камень в керлинге? Или дальше всех бросает молот? Куда родители отведут, туда и пойдет.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>Мы хотим, чтобы российские спортсмены, выращенные и подготовленные на наши деньги, представляли Россию под Российским Флагом, получали медали с Российским Гимном.
Дак они с радостью готовы, но разве их вина в том что чиновники от спорта несмогли обеспечить чистоту спорта в России? Они ведь признаются в этом, Смирнова вот призвали чтобы навести порядок, Жуков официально извинился. Так чего вам ещё надо? Я не понимаю как гражданин страны может клеймить людей не сделавших для страны ничего плохого напротив а не ответвенных за бардак.

Независимая общественная антидопинговая комиссия
В июле 2016 года возглавил Независимую общественную антидопинговую комиссию, которая была создана по инициативе Президента России Владимира Путина. В состав комиссии вошли более 30 известных деятелей российского спорта, спортсменов, ученых, представителей науки и искусства. Ключевой задачей комиссии стали создание и реализация Национального плана по борьбе с допингом, а также помощь в урегулировании допингового кризиса в российском спорте.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это "привет" большей част нашего народа. Они даже не поняли, что в глазах болельщиков потеряли уважение.

Даже в обсуждениях сдесь хорошо видно, что мнение среди болельщиков не однозначное.

Путин, кстати, тоже высказывался в том духе, что если кто-то решит ехать, то он поймет и не осудит.

Хотя лично я бы на таких условиях не поехал.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

LL>>А это зависит от тренера — будет у них желание или нет.

_>Вот вот. А если тренер будет говорить "занимайтесь дети, а то в старости здоровье будет плохое"?

А тренер ничего, как правило, не говорит. Он организует тренировку. Если на тренировке интересно и весело, дети туда ходят. Если нет — не ходят. У меня сын в детстве в одной секции заниматься не хотел, а в другую сам бежал бегом. Хотя нагрузки там были не меньше.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Не-не-не, это физкультура — пропаганда здорового образа. А спорт — это пропаганда больного и за деньги.

Физкультуру по телеку не показывают посему она никакой пропагандой не может быть. Это минимальное что в школе государство обязывает детей делать.
Этого как правило совсем недостаточно, нужно чтобы дети активно и по убеждению учились быть активными в спортивных секциях. Это автоматом исключает курение, злоупотребление алкоголем и прочие вредные привычки.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Путин приказал тебе: терпеть.

У тебя снова Путин воспалился.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>Не-не-не, это физкультура — пропаганда здорового образа. А спорт — это пропаганда больного и за деньги.

kwd>Физкультуру по телеку не показывают посему она никакой пропагандой не может быть. Это минимальное что в школе государство обязывает детей делать.

Физкультура — это не то, что в школе (как и литература, и математика, и все прочее). Это физическая культура. Если школа с ней плохо справляется, надо менять программу, методики, педагогов обучать.

kwd>Этого как правило совсем недостаточно, нужно чтобы дети активно и по убеждению учились быть активными в спортивных секциях. Это автоматом исключает курение, злоупотребление алкоголем и прочие вредные привычки.

Это ни фига не исключает, во-первых. И уж точно показ футбола для папы с пивом на диване ни разу не дает активности и убежденности детям, во-вторых.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

ZS>>Я бы провел аналогию с футбольными фанатами, из-за отвратительного поведения которых, их "любимая" команда выплачивает штрафы и выступает на пустом стадионе. С такими "друзьями" враги не нужны.
C>И? Кому нужны футболисты, если не будет тех кто за них болеет?
Почему не будет?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

П>>Раз они едут и выступают — наверное нет.
ZS>"На обиженых воду возят", знаешь?

Ой, да — "если мальчики во дворе тебя будут бить, ты им не отвечай — они увидят, что ты выше этого, и сами отстанут".

ZS>Едут защищать честь страны не смотря ни на что.

Или ее бесчестие?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>"На обиженых воду возят", знаешь? Едут защищать честь страны не смотря ни на что.
Честь страны они бы защищали, если б не поехали.

ZS>Под каким бы флагом но не был, всем понятно, что это русский спортсмен.
и всем понятно, что отсутствие флага не помешало ему приехать

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

П>>Ой, да — "если мальчики во дворе тебя будут бить, ты им не отвечай — они увидят, что ты выше этого, и сами отстанут".
ZS>Так надо бить, в лучших традициях — асимметрично.

Ты предлагаешь не бить — ты предлагаешь получать от люлей удовольствие.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Отлично. Чем бить? Кого? МОК? ВАДА?
Я не знаю. Но изоляционизм — это то, к чему нас толкают, а многие тут этому и рады. И не понимают, что играют под чужую дудку. Ничего не напоминает?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Быть гордым КимЧенЫном тоже не вход.

Если вычеркнуть из этой фразы ярлыки — то внезапно получается, что как раз-таки вполне и вход, и выход.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

АШ>>Отлично. Чем бить? Кого? МОК? ВАДА?
ZS>Я не знаю. Но изоляционизм — это то, к чему нас толкают, а многие тут этому и рады. И не понимают, что играют под чужую дудку. Ничего не напоминает?

Вообще-то "нас" толкают к тому, чтобы спортсмены отказались от страны.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Если бы было принято решение не ехать — не поехали бы, и все. Принято решение ехать — все, нечего ныть.

А если ОКР примет решение, что ты каждого спортсмена в задницу должен поцеловать?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>То, что унизительность решения МОК в отношении России не имеет прямого отношения к спортсменам, участвующим в олимпиаде. И не стоит винить спортсменов в ситуации, как делают многие, вспомнившие о патриотизме.

Почему это не имеет? А если бы условием выступления на Олимпиаде было вытереть ноги о российский флаг, ты бы тоже понял и простил? Спортсмены же, они не виноваты.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Правильно, манипуляция чиновников МОК. Может ты мне объяснишь, почему выступать спортсменам можно а флаг использовать нельзя? Было ли такое уже в истории спорта? Если спортсмен чистый, почему ему нельзя выступать под флагом своей страны? Я так понимаю если попался на допинге, спортсмена дисквалифицируют. А вот про запрет национальной символики это что-то новое. Или были уже такие случаи? Может где-то в правилах МОК написано при каких условиях запрещается использовать национальные символы?

Случаи бана стран были, по большей части из-за участия в войнах или по другим политических причнам. Есть статья:

Violating IOC rules, not just international moral code, can also land a country in hot water. For the London 2012 games, and for part of Sochi 2014, India was banned for corruption in the Indian Olympic Association. And at the 2016 Rio games, Kuwait felt the burn when its government became involved in Olympic affairs.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Индии запрещали использовать символику

Three Indian athletes are participating in the Sochi Winter Games and none is expected to win a medal.

Ну все, теперь можно успокоиться.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Потому что свобода совести закреплена за любым человеком конституцией, а право осудить нет.

Ну вот я осуждаю. Подай на меня в суд за это, если ты прав, выиграешь.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>>Я уже даже не знаю что еще тут сказать. Страну унизили — это факт, а не мое мнение. И все вокруг это унижение видят. И за что унизили тоже все прекрасно понимают. Но команда спортсмены все равно едут. И понятно почему едут, понятно что для многих лично не поехать — это была бы трагедия. И понятно что они и почему говорят и говорить будут — что нет никакого унижения, что и все же знают откуда мы, что мы тут щас всех порвем как герои и т.д.

G>На обиженных воду возят — слышал такое?

Странно, что многие не понимают, что это начало унижения. Схавали ("не обиделись"), проглотят и в следующий. Все, страна выбрала позор, значит получит и позор и войну. Кто вам розовые очки повыдавал?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

Ops>>Почему ты оставляешь за ними право ехать, но не право нам их за это осудить?
ZS>Потому что свобода совести закреплена за любым человеком конституцией, а право осудить нет.

Забей. Пускай судят на диване сколько влезет. Они все равно не в состоянии помешать нам посмотреть ОИ и поболеть за кого хочется. Гораздо интереснее сейчас что будет с Юсковым, Кулижниковым и остальными нерешенными случаями.

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

SK>>Мы хотим, чтобы российские спортсмены, выращенные и подготовленные на наши деньги, представляли Россию под Российским Флагом, получали медали с Российским Гимном.
kwd>Дак они с радостью готовы, но разве их вина в том что чиновники от спорта несмогли обеспечить чистоту спорта в России?

Вот смотри, спортсменов (как штучно так и целыми сборными командами) америки и некоторых других стран членов нато ловили не просто на допинге, а на допинге льющемся из ушей. И какая реакция была у МОК? временно отстранить одного спортсмена от участия на пол года? При условии что ближайшая олимпиада не ранее чем через год только и будет?

Никаких мер к национальному олимпийскому комитету, никаких вотумов недоверия национальному антидопинговому агентству, никакого отстранения страны, никакого лишения знаков национальной принадлежности и/или национальных символов.

Для них какие то другие правила?

kwd>Они ведь признаются в этом, Смирнова вот призвали чтобы навести порядок, Жуков официально извинился. Так чего вам ещё надо?

Признаются в чем? Признаются кому? Почему кроме тебя никто никаких признаний не слышал?

kwd>Я не понимаю как гражданин страны может клеймить людей не сделавших для страны ничего плохого напротив а не ответвенных за бардак.

Ты о ком сейчас?

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А если ОКР примет решение, что ты каждого спортсмена в задницу должен поцеловать?

По аргументации похоже на отдельную нелюбовь к спорту и спортсменам.

Попробую еще. Если спортсмен говорит, что он не хочет отвечать за то, что кто-то попался на допинге, что он тут не при делах, он шел к успеху всю жизнь и не хочет упускать свой личный шанс — это одно. Если человек говорит, что, несмотря на ситуацию, едет защищать честь страны — это другое. Во втором случае я спортсмена поддерживаю. Какие там у спортсменов доминирующие глубоко личные мотивы мы не знали и раньше, когда за них болели и радовались их победам, точно так же не знаем и сейчас. В целом я бы не стал приписывать им всем мотивы шкурнические на основании своих личных представлений о чести и достоинстве. По крайней мере не стал бы спешить с этим.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Это не болельшики, а инфантильные эгоисты, которые почему-то решили, что спотсмены обязаны из-за их (болельщиков) обиды на МОК и ВАДА отказаться от своей мечты, пусть и без флага и гимна.

Нет, уважаемый, эгоисты — это спортсмены считающие, что ради их эго можно принимать унижение страны.

Никита Крюков сказал, что не поедет под белым флагом.
Интересно, выкрутят руки илип не смогут?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Тебе действительно твоя обида важнее российского большого спорта?

Большой спорт не нужен — в нем нет смысла, т.к. по сути, это спорт хим и фарма компаний, все спортсмены какие то добавки и препараты применяют, и толку в этом спорте нуль. Этот спорт нужно ликвидировать, а деньги соответствующие пустить на развитие массового спорта, поднимать здоровье нации.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Нет, уважаемый, эгоисты — это спортсмены считающие, что ради их эго можно принимать унижение страны.

Страна — это люди, и если судить по голосованию, то большинству либо пофиг, либо они за участие

http://rsdn.org/poll/6489

Автор: VladD2
Дата: 08.12.17
Вопрос: Вы хотите, чтобы наши спортсмены послали подальше этот МОК и не поехали позориться под нейтральным флагом?

То есть большинство не видит никакого унижения в участии на условиях МОК. Ну, или как минимум, мнения разделились, и говорить за всю страну у тебя нет никакого права, уважаемый.

Может хоть ты мне объяснишь, как бойкот позитавно повлияет на ситуацию? Кроме удовлетворения твоей обиды. Ну там, все в МОК сразу забоятся и разрешат выступать под флагом, или ВАДА все обвинения снимет?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

VD>>Нет, уважаемый, эгоисты — это спортсмены считающие, что ради их эго можно принимать унижение страны.

ZS>Страна — это люди, и если судить по голосованию, то большинству либо пофиг, либо они за участие

ZS>http://rsdn.org/poll/6489

Автор: VladD2
Дата: 08.12.17
Вопрос: Вы хотите, чтобы наши спортсмены послали подальше этот МОК и не поехали позориться под нейтральным флагом?

ZS>То есть большинство не видит никакого унижения в участии на условиях МОК. Ну, или как минимум, мнения разделились, и говорить за всю страну у тебя нет никакого права, уважаемый.

Интересное у тебя большинство: 45 против, 26 — за. Но ты считаешь, что 26>45? Учитывая, что вопрос об унижении в голосовании не ставился, вообще круто получается.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Если человек говорит, что, несмотря на ситуацию, едет защищать честь страны — это другое. Во втором случае я спортсмена поддерживаю.

Поддерживаешь лицемерие? Защищать честь страны — это не ехать.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>и 29 — пофг. 45<54.

Очень гибкая математика, примерно как позвоночник у некоторых.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Ну так они поехали ради себя, наплевав на 150+ миллионов россиян.

Прямо так в каждого и плюнули? Или другим способом объявили желание это сделать?

Или это чисто твоя интерпретация поступка никак не связанного с плеванием или другим их (якобы негативным) отношением к россиянам?

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>ради этих "инфантильных эгоистов" спортсмены и существуют

А ты ради кого существуешь?

C>Сами по себе ни они, ни их мечты никому не интересны — киркой на стройке махать и то больше пользы.

А ты и твои мечты кому-то очень интересны? Тебе бы с собой разобраться, прежде чем к спортсменам лезть.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Если едем на условиях МОК == признаем решение МОК, тут как бы все очевидно

Ну тогда, чтобы не признавать решение МОК, нам нужно не бойкотировать, потому что тем самым мы выполним это решение, а приехать спортивной делегацией в полном составе, возможно, в сопровождении силовых структур, и выступать невзирая на протестующий лепет МОК.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вариант, может и, шикарный, только, согласись, с бойкотом ты сел в лужу, т.к. это не несогласие с решением МОК, а как раз поддержка его.
Это вывернутая логика какая-то. МОК же не запретил ехать, он разрешил, но на унизительных условиях. Не согласиться можно только одним способом — не ехать вообще, а приехал — значит согласен с МОК.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Единогласно, Карл! Передаю превед Владу
А кто они такие теперь? Олимпийское движение — международное, соревнование между странами. Олимп. комитет РФ к этому уже никак не относится, так как выгнан из международного уровня. Разве важно что эти чиновники вякнули?

И что интересно, вся эта кодла своими допинговыми аферами по сути предали граждан РФ. Кто тут восхищается этими ублюдками?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В МОК увидев, что унижение прокатило и мы утерлись будут унижать нас и дальше. Причем уже более беззастенчиво. Врагу надо давать отпор, а не утираться.
Напоминает разговор бандитов про то, что надо дать отпор обнаглевшему коммерсанту, который попробовал в милицию заявление написать.

Так сложно не принимать запрещённые лекарства?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

C>>Напоминает разговор бандитов про то, что надо дать отпор обнаглевшему коммерсанту, который попробовал в милицию заявление написать.
VD>Они нас не за допинг чмырят.
Да-да. За красивые глаза, видимо.

C>>Так сложно не принимать запрещённые лекарства?
VD>Если бы без них можно было побеждать, то у ваших плавчих и теннисисток бицепсов шире моих не было бы.
Ну то есть, про допинг уже возражений нет?

VD>Допинг принимают почти все. Просто США и некоторые другие страны имеют образцы не входящие в списки и давление позволяющее скрывать оное.
В США принимают лекарства, которые не входят в запрещённый список. Их состав всем известен и никто не мешает их использовать и в России (да и используют, скорее всего).

Но нет, надо было брать заранее запрещённые препараты и устраивать массовый допинг с поддержкой фальсификаций на уровне государства.

VD>[cut=Вот это русская спортсменка принимающая допинг]
VD>Смотри не перепутай!
А вот другая спортсменка: https://cdn1.img.rsport.ru/images/82461/97/824619792.jpg

Хватит бредить, а? Мышцы наращиваются без всякого допинга, хоть у женщин, хоть у мужчин.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Речь не об обиде, а о базовом самоуважении. Удивительно, что ты путаешь эти вещи...

Либо ты.

AD>Выбирая позор сейчас, его придется выбирать и в будущем, и ничего ты с этим уже не сделаешь.
AD>Они прямо заявляют, что эти условия их устраивают. Путь едут, конечно, но смотреть этот позор я не буду. Их выбор, мой выбор, все честно.

Проблема в том, что МОК может запретить РФ выступать в олимпийских играх под довольно натянутым предлогом и делает это. Это не то, что бы позор, это некто сильнее нас на этом поле пытается так нас унизить. От того, поедут ли спортсмены, степень нашего поражения не меняется.

AD>А "мы вас пустим, но еще подумаем, кого именно, и только под белым флагом" — прямое и явное предложение раздвинуть булки. Как это понимать, как это МОК объясняет вообще?

Понимать как демонстрацию того, что у них есть не только военные силы. И давить будут по всем фронтам.

AD>Ага, не поехали и все сразу спились. Прям по Пацаку.
AD>И обижаются еще сидят... Поведение нездоровое, но оно только в твоих фантазиях.

Конечно фантазии, точнее прогнозы. А ты расскажи, что по твоему будут делать спортсмены и болельщики в этих двух случаях. Сравним достоверность.

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>Если они едут выступать под белой тряпкой, то при чем здесь россияне?

При том, что для меня, россиянина, Алина Загитова будет россиянкой и даже ижевчанкой, и болеть за неё буду независимо от тряпок. И ещё много кто в Ижевске и Удмуртии.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>>Если они едут выступать под белой тряпкой, то при чем здесь россияне?

Z>Каждый для себя сам решает, при чем он или нет. Топик как раз об этом. Кто-то считает себя оскорбленным их решением, кто-то нет.

Олимпийский чемпион Никита Крюков отметил, что российские спортсмены всегда выигрывали честно и без применения допинга. По его словам, решение МОК не допустить сборную России под своим флагом на Олимпиаду является унижением чести и достоинства.

Ехать отказался.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Ну вот, хоть один развернутый ответ. Я думаю, "выбивать" медальных российских спортсменов они не будут. Это не выгодно ни МОКу ни большому бизнесу от спорта.

Ты пропустил УЖЕ состоявшееся лишение медалей?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Проблема в том, что Россия в Сочи устроила массовый допинг с укрывательством на госуровне. До такой наглости пока что никто в современной истории не
доходил, даже Китай. За это и наказывают.

Наказывают не за это, а потому что могут вертеть правилами. Сходите на рынок к наперсточнику, он вас тоже накажет на сумму денег.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Потому, что сайт это не страна.

Разумеется. А вот ответившие на нем граждане — это вполне себе репрезентативный срез мнений этой страны.

Z>Не мнение Коли, а мнение страны по Коле. По Коле отписались все СМИ и блоги. Соцсети и форумы клеймили Колю несколько дней подряд, заявления в прокуратуру, проверка школы, рекомендация уволить учителя.

Про то, что спортсмены решили поехать, тоже написали "все СМИ и блоги". Нелицеприятных оценок в "соцсетях и форумах" тоже было немало. Получается, чтобы оно стало для тебя "мнением страны" — не хватает только заявления в прокуратуру?

Z>И по этой теме и по куче других лично я вижу, что мнение далеко не однозначно.

Но ты-то доказываешь, что его вообще нет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Россия в ОИ 2018 участвовать не будет -> как бы ни выступали спортсмены, "за" нее или "против" нее — они будут выступать отдельно от нее, ну просто по определению.

Это вопрос восприятия.

VD>Это "привет" большей част нашего народа. Они даже не поняли, что в глазах болельщиков потеряли уважение.

их тоже можно понять. это необходимо для их спортивной карьеры. во будет прикол если у них опять допинг найдут
а вот трансляцию по центральным каналам включая россия-спорт неплохо бы не вести. ибо нефиг.

A_R>Ну вот пускай жители «нейтральной» страны за них и болеют.
A_R>Кто-то тут периодически сравнивает программистов с проститутками. Не тех вы, друзья, сравниваете.

интересно есть хоть одна профессия, где нет проституции? разве тот кто живет натуральным хозяйством и не пользуется деньгами

A_R>Всех можно понять. Но никто не говорил, что защита чести и достоинства — это всегда красиво и с гордо поднятой головой. Нет, чаще это в ущерб себе и со стиснутыми зубами.

с другой стороны бабло из бюджета на них не пойдет

A_R>Подложить себя под кого-то- это одно. А вот раздвинуть ноги — сааавсем другое.

да тоже самое. была б моя воля я б спал до 12 дня, жрал от пуза и трахал малолеток. так ведь нет. встаю в 7 утра и прусь на работу. чем не проституция?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>да тоже самое. была б моя воля я б спал до 12 дня, жрал от пуза и трахал малолеток. так ведь нет. встаю в 7 утра и прусь на работу. чем не проституция?

Тем, что никому в голову не придет назвать это «любовью». А вот проституция — это как раз и есть «продажная любовь». Продажная любовь к мужчине, продажная любовь к стране, продажная любовь к зрителям. Программирование назвать «продажной любовью» не представляю как. Впрочем, если начальник просит вас говорить, что вы его любите, тогда возможно...

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R> Программирование назвать «продажной любовью» не представляю как. Впрочем, если начальник просит вас говорить, что вы его любите, тогда возможно...

не, ну есть извращенцы, которые программируют и получают удовольствие. но есть и масса шлюх, получающих удовольствие от своей работы. так что принципиальной разницы нет. шлюхе надо жрать и программисту надо жрать. какая разница-то?

A_R>Ну если для тебя фраза «я хочу есть и проститутка хочет есть» приводит к следствию «я проститутка», то разницы действительно нет. Для тебя. А вообще вторая фраза не является следствием первой.

A_R>А еще еноты хотят есть. И большую часть времени тратят на это. Вывода два. Еноты — проститутки. Ты — енот.

есть принципиальная разница. ты получаешь деньги за работу, а у енотов — шопинг

A_R>Так же есть множество «продажа услуг». Оно является подмножеством «продажа» и надмножеством «проституция». Не надо замешивать все в одну кучу ради эпатажа и красного словца, чтоб в курилке поражать всех своим остроумием по поводу того, что все программисты — проститутки.

так в чем отличие-то? продают себя за деньги.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>так в чем отличие-то? продают себя за деньги.

Не «себя», а результат своего ремесла. Результат! Не себя. У проститутки нет результата. Она и есть сам результат. А у программиста есть результат, отделимый от самого программиста.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>так в чем отличие-то? продают себя за деньги.

A_R>Не «себя», а результат своего ремесла. Результат! Не себя. У проститутки нет результата. Она и есть сам результат. А у программиста есть результат, отделимый от самого программиста.

От массажа есть результат? Чтобы не съехал с темы, просто расслабляющий, не лечебный. Вот массажист делает этот результат своими руками = телом.
Пойдем дальше. Если будут делать массаж члена губами и языком, тоже кайф получишь. Результат за счет рта, а если бы рукой, то за счет рук. Разница принципиальная?

Дело в том, что тема секса выделяется всегда отдельно. и считается что трахаться без "любви" плохо. Да и семьи это местами хорошо рушит, хоть проституция (за деньги), хоть обычное б..ство (за так).

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>И? Кому нужны футболисты, если не будет тех кто за них болеет? Ты не с той стороны смотришь, это футболисты для фанатов, а не наоборот.
Это не важно кто для кого, и ни скольно не оправдывает эгоистично-обиженное или полу-криминальное в случае с фанатами поведение. То что люди стараются для тебя, не дает тебе права требовать от них что-либо. Или громить трибуны.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Это не важно кто для кого, и ни скольно не оправдывает эгоистично-обиженное или полу-криминальное в случае с фанатами поведение. То что люди стараются для тебя, не дает тебе права требовать от них что-либо. Или громить трибуны.
Ну работа такая у футболистов, они отнюдь не за бесплатно этим занимаются, им за все это деньги платят и немалые. Не нравится? Можно трамвай водить, например.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>

На Олимпийском собрании, которое проходит сегодня в Москве, было поддержано единое обращение российских спортсменов, накануне заявивших о готовности поехать на Игры в Южную Корею. Решение было принято единогласно.

А в чём собственно проблема? Вчера Жуков у Соловьёва чётко сказал, да был вопиющий бардак и позор в лаборатории и он за это перед МОК извинился.
Это раз, т.е. чиновники знают за что наказаны они и ОК России. Далее, в передаче "Время покажет" приглашонные спортсмены также чётко на вопросы ответили что поедут
и не понимают почему они должны за нечистых спортсменов отдуватся. Итак чего сторонники бойкота хотят? Чтобы чистые и добросовестные спортсмены проявили солидарность с
бездарными чиновниками загнавшими российский спорт в тупик и с теми спортсменами которые сознательно учавствовали в этой позорной системе?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

П>>Большой спорт вообще не нужен.
ZS>Как и рэперы. В мире вообще не так уж много жизненно необходимых вещей. И что из того?

Только то, что эти вещи, которые не жизненно необходимые, существуют пока за них кто-то платит. А если таковых не наблюдается, вещи исчезают. Пойди, купи нынче в Москве банальное коромысло — фигушки, нету в продаже. Так же и спортсмены из "большого спорта": есть желающие платить (за рекламу, трансляции etc.) — есть спорт, нету — нет спорта.

C>Не почему-то а потому, что кроме как ради этих "инфантильных эгоистов" спортсмены и существуют.

Не уверен. Стремление к состязательности в природе человека. Если убрать все призы и зарплаты люди все равно будут соревноваться. Один на один, двор на двор. А раз потребность есть будет и спрос.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Только то, что эти вещи, которые не жизненно необходимые, существуют пока за них кто-то платит. А если таковых не наблюдается, вещи исчезают. Пойди, купи нынче в Москве банальное коромысло — фигушки, нету в продаже. Так же и спортсмены из "большого спорта": есть желающие платить (за рекламу, трансляции etc.) — есть спорт, нету — нет спорта.

Несогласен, спорт и спортсмены это пропаганда здоровому образу жизни. В этом заинтересовано в первую очередь государство а частники и споносры это всё вторично.
Насильно никого в спортивные секции не загонишь, только пропаганда через спорт и такие соревнования как ЧМ и олимпиада привлекает детей к спорту и это очень важно
для любого государства.

LL>Не-не-не, это физкультура — пропаганда здорового образа. А спорт — это пропаганда больного и за деньги.

Пойдут дети в спортсекции если им сказать, что это полезно для здоровья? А если сказать, что будешь таким же крутым как ...

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Несогласен, спорт и спортсмены это пропаганда здоровому образу жизни. В этом заинтересовано в первую очередь государство а частники и споносры это всё вторично.
Здоровый образ жизни — это физкультура, спорт — это химия, нечеловеческие тренировки и травмы. Все ради того чтобы спортсмен РФ первым пересек черту и "инфантильные эгоисты" порадовались.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Только то, что эти вещи, которые не жизненно необходимые, существуют пока за них кто-то платит. А если таковых не наблюдается, вещи исчезают. Пойди, купи нынче в Москве банальное коромысло — фигушки, нету в продаже.

Не знаю как в Москве, в СПб коромысло легально свободно продается. У (м) Нарвская (далеко не окраина) например есть обычный магазин с полным набором товаров обычного сельпо. И те самые садовые лейки из оцинковки и ведра и коромысла.

Все проблемы от жадности и глупости