Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Вариант, кстати, шикарный. Но для того чтобы его провернуть нужно яйца размером с пудовые гири иметь, а наша "команда" под нейтральным флагом выступать согласилась.

Вариант, может и, шикарный, только, согласись, с бойкотом ты сел в лужу, т.к. это не несогласие с решением МОК, а как раз поддержка его.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Точно хочешь?
Не путай синтол с допингом. Я хочу шоу суперменов, а не косплей под них.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Если бы надо было — не простил бы. А какой конкретно их поступок ты считаешь аналогией вытирания ног и почему?

Соглашаться на условия МОК и выступать под нейтральным флагом. Мне кажется это неуважение как к болельщикам так и к тем спортсменам, которым, не факт что заслужено, запретили выступать. Тут либо "мы одна страна одна команда", либо каждый за себя и "ну мы же тренировались".

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Я вот не понимаю эту идею вообще не выступать. Показать МОК, что мы жутко обидчивые? Так нам эту мозоль тогда вообще оттопчут. Какой практический смысл спортсменам не ехать?

Речь не об обиде, а о базовом самоуважении. Удивительно, что ты путаешь эти вещи...
Выбирая позор сейчас, его придется выбирать и в будущем, и ничего ты с этим уже не сделаешь.
Они прямо заявляют, что эти условия их устраивают. Путь едут, конечно, но смотреть этот позор я не буду. Их выбор, мой выбор, все честно.

Z>Вот за то, чтобы ехать у меня есть аргументы. Наши болельщики (не совсем обиженные) смогут смотреть олимпиаду и болеть за любимых спортсменов. Их медали все равно будут российскими. Решение МОК не пустить наш флаг не превратится в решение не пустить на игры Россию.

Вот если бы они не пустили Россию, это было бы нормально. То есть, мы бы возмущались, конечно, но это было бы в рамках.
Или пустили бы выборочно, но все-таки в составе сборной страны.
А "мы вас пустим, но еще подумаем, кого именно, и только под белым флагом" — прямое и явное предложение раздвинуть булки. Как это понимать, как это МОК объясняет вообще?

Z>Допустим не поехали. Спортсмены в минусе, многие сидят, бухают. Болельщики вынуждены болеть за чужих спортсменов или не смотреть олимпиаду вообще. Тоже частенько бухают с горя. Тьма нашего народа сидит и обижается на МОК за то, что он поступил несправедливо. нездоровое поведение.

Ага, не поехали и все сразу спились. Прям по Пацаку.
И обижаются еще сидят... Поведение нездоровое, но оно только в твоих фантазиях.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вариант, может и, шикарный, только, согласись, с бойкотом ты сел в лужу, т.к. это не несогласие с решением МОК, а как раз поддержка его.
Это вывернутая логика какая-то. МОК же не запретил ехать, он разрешил, но на унизительных условиях. Не согласиться можно только одним способом — не ехать вообще, а приехал — значит согласен с МОК.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

Ops>>Я вообще хочу, чтобы пошли дальше: надо убрать этот допинг-контроль. Хочу видеть, как перекачанные мутанты под наркотой бьют рекорды. Сирена поднимает штангу, весом в 3-этажный дом, а норвежские астматики толкают ядро на орбиту.

T>

	Точно хочешь?
	T>   Всё еще хочешь? T>Image: brief_40b65f4650545270041d2169fc01dbb7.png T>

Иди, почитай про синтол, и не позорься больше (знаю, что все равно будешь).

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Это твоя точка зрения. А не страны.

Моя. И я даже могу ее поменять, получив новую информацию, например, про какой-нибудь ХПП. А у тебя есть другие данные по стране? А то тут приводили про снижение числа согласных со мной с 80% до 62%, а рядом привели альтернативную математику, чтобы назвать это меньшинством.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

C>>Если едем на условиях МОК == признаем решение МОК, тут как бы все очевидно
Vi2>Ну тогда, чтобы не признавать решение МОК, нам нужно не бойкотировать, потому что тем самым мы выполним это решение, а приехать спортивной делегацией в полном составе, возможно, в сопровождении силовых структур, и выступать невзирая на протестующий лепет МОК.

Как можно не признать решение, которое уже есть реальность?
Его можно оспорить, но это уже вопрос судов и прочих разбирательств. Речь не об этом.
В этом решении есть некоторые условия, которые можно принять или не принять. Судя по всему, ты за то, чтобы эти условия принять, то есть считаешь их нормальными.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Иди, почитай про синтол, и не позорься больше (знаю, что все равно будешь).

Ты зря. У них все достижения такого рода, они про синтол не могут не знать.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Как можно не признать решение, которое уже есть реальность?

Ну вот так приездом и плеванием на это решение. "Сколько, сколько?" (с)

AD>Его можно оспорить, но это уже вопрос судов и прочих разбирательств. Речь не об этом.

Как раз об этом. Суд не остановит проведение Олимпиады.

AD>В этом решении есть некоторые условия, которые можно принять или не принять. Судя по всему, ты за то, чтобы эти условия принять, то есть считаешь их нормальными.

Ну если бы оспариванием решения, оно останавливалось, то это было бы сделано.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

AD>>Как можно не признать решение, которое уже есть реальность?
Vi2>Ну вот так приездом и плеванием на это решение. "Сколько, сколько?" (с)

На практике такой вариант невозможен.

AD>>Его можно оспорить, но это уже вопрос судов и прочих разбирательств. Речь не об этом.
Vi2>Как раз об этом. Суд не остановит проведение Олимпиады.

Как раз не об этом, потому что это и так делается.

AD>>В этом решении есть некоторые условия, которые можно принять или не принять. Судя по всему, ты за то, чтобы эти условия принять, то есть считаешь их нормальными.
Vi2>Ну если бы оспариванием решения, оно останавливалось, то это было бы сделано.

И что? Имеем, что имеем. Из вариантов только принять условия, или не принять. Как считаешь, годные условия, стоит принимать?

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>В спорте хватает двойных стандартов, я могу привести немало случаев,

давай.

kl>в том числе анти-российских, но то что ты говоришь — неправда. Я напомню с чего, собственно, начались проблемы России (еще перед Рио):

Перед Рио? При чем тут Рио?

kl>А еще раньше, в 2012 после письма Пищальниковой в ВАДА, они утверждали что вообще чисты.

Проблемы с ВАДА начались задолго до 2012 года.

kl>Ничего аналогичного по масштабу (среди случаев, приведших к дисквалификациям) ты ни в какой стране не найдешь. Можешь попробовать.

Ничего публично известного и скандального? Никто же не скандалит из за того что солнце встает на востоке и садится на западе каждый день. Это норма.

kl>Если бы тогда, после первого фильма ARD, Минспорта бы не поднимал Зеппельта на смех,

И правильно сделал. мультфильм то повесомее аргумент был бы.

Есть доказательства — идешь в суд.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Вот если бы они не пустили Россию, это было бы нормально. То есть, мы бы возмущались, конечно, но это было бы в рамках.
AD>Или пустили бы выборочно, но все-таки в составе сборной страны.
AD>А "мы вас пустим, но еще подумаем, кого именно, и только под белым флагом" — прямое и явное предложение раздвинуть булки. Как это понимать, как это МОК объясняет вообще?

У меня вообще есть подозрение, что как раз сам МОК-то изначально был за то, чтобы не пускать нас вообще, а нынешнее выступление под белым флагом у него выклянчили уже наши спортивные чиновники, которым кровь из носу нужно было телешоу с "нашими победами вопреки всему" перед самыми выборами.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

SK>>не не не. в шопинге когда ты что-то берешь то ты что-то отдаешь.
K>так он отдает то что вытаскивает из бездонного кошелька. все что найдет — его.

фекалии не являются действующей валютой. а больше никакого другого бездонного источника у енота нет.

SK>> Не не не. шлюхи делают это бесплатно, на то они и шлюхи. За деньги работают проститутки.
K>всегда считал что это синонимы. за бесплатно — это другое и за это слово тут забанят

не не. это слово уничижительно обозначает соперницу. ну как "геи" и "пидорасы".

SK>> совсем как у программистов в бодишопах.
K>а что такое бодишопы?

Люксофт Епам и тп. разработчики ПО на заказ.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

G>>Если человек говорит, что, несмотря на ситуацию, едет защищать честь страны — это другое. Во втором случае я спортсмена поддерживаю.

Ops>Поддерживаешь лицемерие? Защищать честь страны — это не ехать.

Похоже, плохой я оратор, в соседних постах не смог изложить, что хотел. Еще попытка.

1. Лицемерие.

1.1 Не поддерживаю.

1.2 Программист может быть искренним патриотом? Да. А спортсмен почему не может? Вот мне и не нравится, что народ всех спортсменов уже записал в лицемеры и предатели родины, смешал с какахами. Надо верить людям. Вот если о том, что вопреки обстоятельствам они едут защищать честь страны, сказали наши футболисты, я бы точно не поверил.

1.3 Какие-то из спортсменов, может, и прожженые эгоисты внутри, но такие были представлены и на всех предыдущих соревнованиях, мы за них болели, нас все устраивало. Ну, если задуматься.

2. Защищать честь страны — не ехать.

2.1 Кто-то с этим не согласится, каждый смотрит на ситуацию по-своему.

2.2 Наши партнеры молодцы, организовали нам выбор исключительно из плохих вариантов. Мы могли выбрать бойкот. Не исключено, что в народе накопился запрос на более жесткую реакцию на финты партнеров. Может, бойкот был бы правильным решением, особенно в такой политизированной, но на самом деле не критичной сфере как спорт, но мы этого уже не узнаем. Если кто-то из спортсменов заявит от себя лично, что не поедет — ему уважуха, нет проблем.

2.3 Решили участвовать, решение фактически на уровне страны. Зачем здесь наезжать на спортсменов? Решение-то политическое. Спортсмены и едут в соответствии с решением и бойкотировали бы тоже, будь решение другим. К ним претензий нет.

2.4 Хорошо, пусть все это — боль и унижение. Надо ли нам, чтобы еще и спортсмены выступили хреново, слились на ОИ? На мой взгляд, если уж едут, пусть пытаются там всех порвать.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

kl>>в том числе анти-российских, но то что ты говоришь — неправда. Я напомню с чего, собственно, начались проблемы России (еще перед Рио):

SK>Перед Рио? При чем тут Рио?
SK>Проблемы с ВАДА начались задолго до 2012 года.

Отвечаю на оба вопроса сразу: отстранение федераций и, как следствие, невозможность выступления атлетов под флагом началось перед Рио. До этого дисквалифицировали отдельных атлетов и наши чиновники считали что так будет всегда, независимо от количества попавшихся (и их это устраивало, на них дисквалификации не отражались никак). Прозрачные намеки на отстранение были и раньше, еще и тяжелоатлетам, но они так же игнорировались и спортсмены продолжали попадаться. Это было совершенно дико наблюдать в то время и было очевидно что бесконечно так продолжаться не может. Закончилось в январе 2015-го.

kl>>Ничего аналогичного по масштабу (среди случаев, приведших к дисквалификациям) ты ни в какой стране не найдешь. Можешь попробовать.

SK>Ничего публично известного и скандального? Никто же не скандалит из за того что солнце встает на востоке и садится на западе каждый день. Это норма.

Я написал предельно ясно: не было в других странах сравнимого количества дисквалифицированных за допинг спортсменов (или хотя бы AAF, раз уж речь зашла о Сундбю и нарушении терапевтических исключений).

Вот этого:

SK> спортсменов (как штучно так и целыми сборными командами) америки и некоторых других стран членов нато ловили не просто на допинге, а на допинге льющемся из ушей

не было в таких масштабах.

kl>>Если бы тогда, после первого фильма ARD, Минспорта бы не поднимал Зеппельта на смех,

SK>И правильно сделал.

Ну вот, imo, кто считает что чиновники все делали правильно, заслуживают сегодняшнюю ситуацию.

SK>Есть доказательства — идешь в суд.

Ты совершенно не понимаешь как работает мировой спорт. Для отстранения атлета не нужно решение суда, это не уголовное право. Спортсмены отстраняются решением организаций, под эгидой которых проходят соревнования, суд может лишь отменить или изменить подобное решение после апелляции.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>1.2 Программист может быть искренним патриотом? Да. А спортсмен почему не может? Вот мне и не нравится, что народ всех спортсменов уже записал в лицемеры и предатели родины, смешал с какахами. Надо верить людям. Вот если о том, что вопреки обстоятельствам они едут защищать честь страны, сказали наши футболисты, я бы точно не поверил.

А что, честь страны страдает, если на ней не выступают наши спортсмены? То есть, олимпиада это же не какой-то глобальный вызов, на который если не ответил, то обесчестил себя. А так, в любом случае честь они "защищают" не страны. Очень удобно, кстати. Сольются — это Россия проиграла. Что-то возьмут — олимпийское движение победило.

G>2. Защищать честь страны — не ехать.

Не то, чтобы защищать. Просто не обесчестить. В первую очередь себя.

G>2.4 Хорошо, пусть все это — боль и унижение. Надо ли нам, чтобы еще и спортсмены выступили хреново, слились на ОИ? На мой взгляд, если уж едут, пусть пытаются там всех порвать.

Они и так выступят хреново, об том и речь. Они не будут в полном составе, на них будут показывать пальцем... Непонятно, кто туда вообще поедет. Насчет "порвать" — это слишком уж оптимистично.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>1.2 Программист может быть искренним патриотом? Да. А спортсмен почему не может? Вот мне и не нравится, что народ всех спортсменов уже записал в лицемеры и предатели родины, смешал с какахами. Надо верить людям. Вот если о том, что вопреки обстоятельствам они едут защищать честь страны, сказали наши футболисты, я бы точно не поверил.

А никто их не записывал просто так. Цитирую тебя: "говорит, что, несмотря на ситуацию, едет защищать честь страны" — я именно это считаю лицемерием, поскольку считаю мотивы другими, тем более что именно эти "другие мотивы" тут и защищают. Дальше мы может и не расходимся.

G>1.3 Какие-то из спортсменов, может, и прожженые эгоисты внутри, но такие были представлены и на всех предыдущих соревнованиях, мы за них болели, нас все устраивало. Ну, если задуматься.

Не понял, люди разве не меняются? Или не показывают себя с другой стороны?

G>2.2 Наши партнеры молодцы, организовали нам выбор исключительно из плохих вариантов. Мы могли выбрать бойкот. Не исключено, что в народе накопился запрос на более жесткую реакцию на финты партнеров. Может, бойкот был бы правильным решением, особенно в такой политизированной, но на самом деле не критичной сфере как спорт, но мы этого уже не узнаем. Если кто-то из спортсменов заявит от себя лично, что не поедет — ему уважуха, нет проблем.

Так ведь речь о личной позиции спортсменов. Как это может поменять мое отношению к такой позиции?

G>2.3 Решили участвовать, решение фактически на уровне страны. Зачем здесь наезжать на спортсменов? Решение-то политическое. Спортсмены и едут в соответствии с решением и бойкотировали бы тоже, будь решение другим. К ним претензий нет.

Ну не надо, выбор у них есть, а "я выполнял приказ" мы уже слышали, хотя многие забыли.

G>2.4 Хорошо, пусть все это — боль и унижение. Надо ли нам, чтобы еще и спортсмены выступили хреново, слились на ОИ? На мой взгляд, если уж едут, пусть пытаются там всех порвать.

Да не считаю я их уже нашими.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

Z>Или это чисто твоя интерпретация поступка никак не связанного с плеванием или другим их (якобы негативным) отношением к россиянам?

Если они едут выступать под белой тряпкой, то при чем здесь россияне?

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Я поддерживаю. Наша команда едет бороться вопреки всей развернувшейся политической травле, каждая победа наших спортсменов будет победой страны.
Какой страны? Извините, но белый флаг и олимпийский гимн к моей стране отношения не имеют. Впрочем и те "спортсмены", которые на собачьих условиях поедут ползать на коленках перед МОК.

G>Я не спортивный фанат, но буду болеть и радоваться каждой победе.
Твое дело. Многие смотреть не будут, как недавно евровиденье. Жаль, что олимпиада скатилась до этого уровня.

G>п.с.
G>Внутренняя мотивация самих спортсменов, понятно, разная, у кого-то в большей степени личная, это нормально для людей мирового уровня. Заметьте, все было в точности также на всех предыдущих олимпиадах и будет на последующих. Но если бы было принято решение бойкотировать, подавляющее большинство спортсменов не поехало бы. Разве нет?
Решения бойкотировать принято не было.

G>Сейчас фактически страна приняла решение участвовать.
Вот здесь не путай. Страна (государство) четко обозначило свою позицию — никакого бойкота, осуждение действий МОК, ответственность ехать/не ехать индивидуальная на каждом спортсмене.
Если у человека есть честь и достоинстов он не поедет, а если он карьерист — пожалуйста.

G>Если еще и разгорится внутренний кипеж, спортсменов станут не то что не поддерживать, а даже массово травить, и они покажут хреновый результат, то это будет многократный проигрыш наш и выигрыш русофобов.
В чем будет выигрышь русофобов? Если человек поедет выступать под тряпкой, он отделит себя от старны. Как он выступит уже глубоко наплевать.

G>п.п.с
G>Еще добавлю. Если кто-то занимался спортом, единоборствами, должен понимать, что когда ты вышел на ринг, татами, в чисто поле — то похрен, кто там кого оскорбил, какая там была несправедливость. Вышел — все, работай. Это не только про спорт, конечно. А тут какие-то обидки обсасываются: оскорбиться, не ездить, уйти в себя, все плаахие. Не ожидал, вот честно.
Странное какое-то "ничего личного, чисто бизнес" — не по русски это.
Власов тоже стоял перед дилеммой и выбрал карьеру и предательство. Да, висел на висилице с генеральскими погонами.