Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Не перекладывай на символы. Спортсмены — люди!!! Ты выступаешь против людей, собственных граждан.
Ну зачем по твоему нужны спортсмены? Они же не уголь добывают и программы не пишут — они представляют страну за которую выступают. Именно поэтому государство в них и вкладывается, ради престижа государства, никакой практической пользы от того что, например, спортсмен Петров пробежит 10км на лыжах быстрее всех в мире нету.
Другое дело если человек сам тренируется и за свой счет потом едет на олимпиаду — имеет полное право.
Re[9]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>Тут вопрос стоит не так. Статистика пойманных на допинге российских спортсменов далеко не самая высокая в мире, хотя последние годы тщательно делают повторные пробы именно их. В итоге, просто объявить российских спортсменов вне закона не выйдет, бо тогда надо будет объявлять вне закона спортсменов других стран со сравнимой статистикой. Например, штатовских. Поэтому, был придуман ход конём α>Как и в случае со сбитым Боингом, весь твой спич — это брехня и домыслы.
Ещё хотелось бы подчеркнуть разницу "обвиняют в применении допинга" и "обвиняют в нарушении антидопинговых правил". Журналисты пишут первое. А в реальности обычно второе. Антидопинговых правил много и их нарушение не обязательно может быть связано с применением допинга. Но если ты их нарушил — то понесёшь ответственность как за допинг. Например, спортсмен обязан в ADAMS писать, где его можно найти 1 час в день, чтобы в любой день к нему мог прийти антидопинговый офицер и взять пробу. Если офицер прийдёт по указанному адресу в указанное время и не застанет там спортсмена — то это будет считаться нарушением антидопинговых правил и спортсмен может быть дисквалифицирован.
Если на внутренних соревнованиях работают русские же допинг–офицеры и они могли быть вовлечены в сговор, то на Олимпиаде–2014 допинг–офицеры были со всех стран и рандомные.
Но конкретных цифр по ссылке всё-равно нет. Ссылаться тут надо на сухую удельную статистику пойманных спортсменов на единицу перепроверенных проб. Перепроверка всегда выполняется одновременно 3-мя лабораториями. В общем, что апеллировать к абсолютному кол-ву положительных проб глупо — ведь чем больше перепроверок, тем больше положительных результатов. Эта зависимость верна для спортсменов любой страны.
Причём, даже с этой статистикой бока:
За олимпийский год аккредитованные WADA лаборатории обработали порядка 218 тысяч проб. Неблагоприятный результат показали 2287 проб, из которых 1462 (64%) были признаны нарушением антидопинговых правил, а виновные понесли наказание. Остальные же неблагоприятные пробы по разным причинам не повлекли за собой санкций — их сдали атлеты с действующим терапевтическим исключением, другие дела были закрыты по "уважительным причинам", в иных случаях спортсмен был освобожден от ответственности, а другие дела по-прежнему находились в стадии рассмотрения на момент публикации документа. Из всех официально признанных нарушений 79% положительных результатов принадлежали мужчинам, 78% проб были сданы в соревновательный период; цифра коснулось представителей 82 видов спорта, а также атлетов из 109 различных стран.
Заметь, это статистика именно положительных проб, а не абстрактных "нарушений антидопинговых правил". А еще догадайся, спортсмены каких стран были освобождены от ответственности? США, Англии, Франции, Германии.
В любом случае, освобождение от ответственности не влияет на статистику пойманных на допинге спортсменов, и тут США идут в мировой семерке лидеров допинга по удельной статистике.
Далее, более 60% "пойманных" на положительной пробе спортсменов из РФ виновны в мельдонии. В Мельдонии, Карл! Который мало того, что он НЕ является допингом (амеры вполне "честно" жрут свои аналоги мельдония), дык по нему ДО СИХ ПОР эта сраная WADA даже еще не смогла выработать надёжную методику, как отличить пробы спортсменов, употреблявших мельдоний ДО даты запрещения от проб спортсменов, употреблявших его ПОСЛЕ. При том, что спортсменов США и Великобритании в основном ловят на анаболических препаратах, но более 60% случаев спускают на тормозах. Опять рука-лицо.
в США анаболические стероиды принимают более полумиллиона подростков, занимающихся спортом.
К сожалению, сегодня можно говорить и о том, что во многих видах спорта просматривается хорошо скоординированная деятельность между антидопинговыми службами, представителями спортивных федераций, организационных комитетов Игр, менеджерами спортсменов, а нередко и самими спортсменами по управлению системой антидопингового контроля и его результатами. Это проявляется в постоянном нарушении регламента забора проб, тенденциозности при выборе спортсменов для тестирования во время тренировочного процесса (одни спортсмены тестируются часто и тщательно, другие, подозревать которых в применении допинга имеется достаточно оснований, от тестов изолируются). Во многих случаях, когда регулярное использование анаболических стероидов существенно изменяет внешность спортсмена, не говоря уже о динамике результатов, недоступной при обычной тренировке, антидопинговая служба молчит, хотя применение запрещенных препаратов очевидно для любого специалиста без всякого тестирования.
Кароч, всё шито белыми нитками. Тему про "царапины" бустят именно по той причине, что ни по количественным показателям статистики, ни по качественным (МЕЛЬДОНИЙ, мать его!), к РФ придраться сложно и выглядит это жиденько. Остаётся рассуждать о царапинах. Это такова реальная хронология произошедшего.
Т.е. у тебя по ссылке банально отсутствует фактический материал с цифрами. Зато у меня есть:
Тестирование спортсменов проводится как национальными антидопинговыми организациями (НАДО), так и международными антидопинговыми организациями. Важнейшим показателем эффективности борьбы с допингом является соотношение между нарушениями, выявленными НАДО, и международными антидопинговыми организациями. Согласно отчету WADA национальные антидопинговые организации в 2013 году выявили в среднем чуть более 65% случаев нарушения антидопинговых правил у спортсменов своих стран, при этом доля выявленных РУСАДА нарушений в 2013 году составила более 80%.
Итого, РУСАДА работает существенно лучше любых других национальных антидопинговых лабораторий, но именно РУСАДУ наказали. Причём кто? WADA, которая уже давно является подразделением USADA. Кароч, МОК прогнил, надо оттуда выходить нах.
бывший директор американской лаборатории BALCO Виктор Конте, отсидевший в тюрьме, возглавлявший антидопинговую лабораторию, реализовывавшую программы многим североамериканским звездам спорта в легкой атлетике и плавании, сказал мне, что готов рассказать все нелицеприятные моменты с допингом в спорте США.
Re[10]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Итого, РУСАДА работает существенно лучше любых других национальных антидопинговых лабораторий, но именно РУСАДУ наказали. Причём кто? WADA, которая уже давно является подразделением USADA. Кароч, МОК прогнил, надо оттуда выходить нах.
Да пожалуйста, выходи откуда угодно и иди куда угодно.
Мне в этом процессе истеричного битья посуды не нравятся две вещи:
а) все разговоры о выходе из чего-то там начинаются не задолго за, а лишь после того, как нам настучат по яйкам. После чего во всяких думах и совфедах запускаются бурные процессы расплескивания старческих говен в сторону Европы и США.
б) старческим говнам совершенно нечего предложить взамен, никакой позитивной цивилизованной идеи. Ну выйдешь ты из ЕСПЧ — а что вместо? Тройки и полевые суды? Или из олимпийского движения. Что вместо? Курорты северного кавказа?
Re[11]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Мне в этом процессе истеричного битья посуды не нравятся две вещи: α>а) все разговоры о выходе из чего-то там начинаются не задолго за, а лишь после того, как нам настучат по яйкам.
На улице тоже предлагаешь начать раздавать прохожим по рылам превентивно?
Эдакий ты креатив. ))
α>После чего во всяких думах и совфедах запускаются бурные процессы расплескивания старческих говен в сторону Европы и США.
Да всем положить с прибором на то, что тебе не нравятся любые обвинения в сторону Запада.
(чё-та ржу... мог бы про своё лизоблюдство лишний раз не напоминать, бо опять вышло то еще палево...)
Потому что полимеры просрали намного раньше — когда отдали все т.н. "международные организации" под контроль сугубо Запада.
Нет там никакой "международности", с этим диагнозом и надо валить нах из этих организаций.
α>Ну выйдешь ты из ЕСПЧ — а что вместо? Тройки и полевые суды? Или из олимпийского движения. Что вместо? Курорты северного кавказа?
Да пофик. Важно создать прецедент. Какой смысл продолжать позволять держать себя за яйки?
Олимпиада — это лишь Олимпиада. Изначально она была престижна лишь в контексте участвующих стран. Без страны (как нам предлагают — ноунейм) смысла в Олимпиаде ровно ноль. А так-то достижения любого спортсмена видны на регулярных мировых чемпионатах по конкретным видам спорта и без всяких олимпиад.
Ну и для примера, та же ассоциация Американского Футбола (НФЛ) официально ежегодно посылает WADA в ж-пу с диагнозом: "1. вы не имеете над нами юридической силы; 2. ваши услуги нам совершенно не интересны". Т.е., наша зависимость от WADA — это сугубо наша инициатива. Дурацкая, как выяснилось.
Re[11]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
?>б)Ну выйдешь ты из ЕСПЧ — а что вместо? Тройки и полевые суды?
Что за лживая дихотомия — или ЕСПЧ или Тройки и полевые суды?
?> Или из олимпийского движения. Что вместо? Курорты северного кавказа?
Так нас оттуда умышленно выталкивают. Это не значит, что нужно поскорее хлопнуть дверью, но не значит, что нужно сидеть и жалобно скулить под дверью в надежде, что пустят обратно.
Здравствуйте, sergeya, Вы писали:
S>Разу уж мы попали в такую ситуацию, извиняться надо было раньше.
Тут такая загогулина...
Собрались джентльмены в закрытом клубе и разделили людей по определённому признаку. (Не в первый раз в истории.) Так вот теперь унтерменшам открытым текстом предлагается платить и каяться.
Проходили уже этим путём, результат более-менее понятен.
(Вопрос о симпатиях к нашим функционером — отдельная тема).
S>А еще правильнее было бы сразу вывести спортсменов из под удара и перевести огонь на чиновников.
Нет тут правильного ответа. Никакого. После того, как организатор безобразия рассказал свою версию событий.
Единственная цель этих извинений — не дать спровоцировать своим ответом ещё большие претензии.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
сложно и больно, но такова цена за суверенитет. Очевидно, что это политическая попытка показательно нас наказать — мол, смотрите, что бывает с теми, кто не ложится под нас. Я за бойкот участия и трансляции, но если спортсмены примут решение ехать, не буду их осуждать. Неприятно, но переживем.
Re[2]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Как стало известно "СЭ", сборная России по хоккею обратилась с письмом к Президенту России Владимиру Путину с просьбой разрешить поехать на Олимпийские игры-2018.
А им кто-то запрещал?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А им кто-то запрещал?
Им возможно никто не запрещал, но они же не хотят туда ехать тратя собственные деньги, хотят на государственные.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Спортсмены пусть как хотят, убрать всю господдержку, трансляции.
Коммуняки неистребимы. Трансляции вообще государственные нужно убрать. Вернее, убрать гос. телевидение. А что там частники транслируют — они без тебя решат. Мало того, через спутник можно и без РФ смотреть трансляции. Правда, не на русском языке.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Для Вас — пусть будет так. V>Ведь каждый понимает в меру своей испорченности.
Я наверное очень испорчен, потому что про наблюдаю, что кукарекание про суверенитет обычно начинается после того, как путинские сделают какую-то пакость, а их на этом ловят. Из чего делаю вывод о том что суверенитет это возможность безнаказанно подличать. Оттяпали территорию — имеем право, суверенитет. Сбили боинг — это наше суверенное право. Нассали мочой с допингом — это наша суверенная моча, все подите прочь
Re[3]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
A>>А ещё можно не выдать въездные визы футболистам тех стран, которые голосовали за это решение.
VD>Футболисты то тут причем? Будем с этих уродов пример брать?
Пожалуй, сделаю тебя ещё чуть грамотнее. Почитай (или родителей распроси) о санкциях на английские футбольные клубы! Вот их действительно без всякой вины закрыли на много лет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: России запретили выступать на Олимпиаде-2018 под собственным
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Я наверное очень испорчен, потому что про наблюдаю, что кукарекание про суверенитет обычно начинается после того, как путинские сделают какую-то пакость, а их на этом ловят. Из чего делаю вывод о том что суверенитет это возможность безнаказанно подличать. Оттяпали территорию — имеем право, суверенитет. Сбили боинг — это наше суверенное право. Нассали мочой с допингом — это наша суверенная моча, все подите прочь
Да, наверное.
