Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
N>>Спорно. Новые ТЭЦ имеют >60% эффективность, то есть "пустого" тепла там не много. S>40% я думаю это дофига.
Какие еще 40%? Речь идет про газовую турбину. Горячей воды там просто нет.
N>>Конкретно в Москве/Питере новое элитное высококвартирное жилье строят с подключение к городской отопительной сети S>Не знаю о чем ты про илитные дома. В Москве уже с незапамятных времен все дома к центральному отоплению подключены.
Про незапятные все понятно, но это "наследие совка". Я о том что даже новые дома капиталисты для капиталистов строят в Москве с ЦП.
S>А вопрос у ТС скорее риторический, согревает при растопке "буржуйки".
это очередной "хохлосрачь"? Хорошо, я удаляюсь.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, novitk, Вы писали: N>>Спорно. Новые ТЭЦ имеют >60% эффективность, то есть "пустого" тепла там не много. S>40% я думаю это дофига.
Это предел. Идеальный цикл Карно даёт КПД = (температура котла — температура выхлопы)/температура котла. Считай, что если разогрел котёл до 800 градусов (что очень и очень дофига, таких котлов скорее всего ещё не существует нет) это даст предельный идеальный КПД в 54%. В реальности на 5-8% меньше. Это что касается перспективных котлов в идеальной ситуации. В реале конечно это до 40.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Речь о чистоте воздуха.
От многих-многих тысяч автомобилей или от ТЭЦ на природном газе которые чаще всего на окраине города?
Или от квартальных и домовых котельных на угле? Ну пусть даже и на газе...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N> N>Физику отменили, да? N>Ты понимаешь, что эти 60% за счёт того, что они генерируют не только электричество, но и тепло — именно из-за этого у них получается такое высокое КПД — они продуцируют не только электрическую, но и тепловую энергию.
S>Щас, слова-маркеры "совок", "пережиток", "центральное отопление" просто кричат о принадлежности.
Вся РФ живет на центральном отоплении. На Киевщине отопление уничтожается как класс, в результате растут цены на локальное отопление, и становятся европейскими.
Здравствуйте, novitk, Вы писали: N>Какие еще 40%? Речь идет про газовую турбину. Горячей воды там просто нет.
100-60=40? Плюс теплообменник. И ГТД они редкость, только как пиковые станции.
N>Про незапятные все понятно, но это "наследие совка". Я о том что даже новые дома капиталисты для капиталистов строят в Москве с ЦП.
И какая твоя мысль в связи с этим, а то не понятно про "наследие совка" и новых капиталистов использующих одно и тоже?
ES>Где-то лопнула труба — перерыли 3 квартала дорог, пока не нашли разрыв. Видимо поэтому у нас такие говно дороги. Потому что их постоянно раскапывают и заляпывают абы как. Так как делать нормальную дорого — достаточно дорого. ES>Федеральных трасс, это разумеется не касается.
Бред вы несете. Под дорогами очень мало теплотрасс, а проблема в асфальте. Вот вы видели колеи на федеральных трассах? Я видел — и причем тут турбы? Труб там нет, колеи образуются фурами, так как асфальт дерьмо.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>все еще хуже — это средство при помощи которого друзья Путина обирают россиян. Если сломать все ТЭЦ, продать трубы на металлолом и на вырученные деньги купить каждому по индивидуальному котлу, цены на ЖКХ снизятся на порядок
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>к слову, на Украине так и вообще посредством завышения цен естественных монополий граждан запланировано выжимать и в последствии выживать из совковых квартир
Здравствуйте, ForkCoder, Вы писали:
FC>Это для общества рентабельно или пережиток совка?
Позанудствую:
Центральное отопление — это когда всё здание обогревается единой системой, а не каждая комната своей печкой.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Это предел. Идеальный цикл Карно даёт КПД = (температура котла — температура выхлопы)/температура котла. Считай, что если разогрел котёл до 800 градусов
Есть гибрид, газотурбинный двигатель с 1700гр, после паровая турбина на выхлопе от ГТД, суммарно дают ок.60% КПД. Но их наверное мало, и если и есть, то только как для пиковых нагрузок.
Здравствуйте, ForkCoder, Вы писали:
N>>Какие еще 40%? Речь идет про газовую турбину. Горячей воды там просто нет. FC>Охлаждающий контур есть в любом случае.
Есть, но он недостаточен для ЦП большого города, где затея вообще имеет смысл. Воды нужно столь мало, что делают уже замкнутые системы.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Есть, но он недостаточен для ЦП большого города, где затея вообще имеет смысл. Воды нужно столь мало, что делают уже замкнутые системы.
Ту скорей всего такое дело. Вот работает ТЭЦ, КПД электрогенерации действительно не 60%, но она дополнительно дает городу тепло и горячую воду. Може рядом построить газотурбинный блок, тоже добро, КПД хорош. Пройдет NN лет газовая турбина выработает свой ресурс, а паровая на ТЭЦ будет продолжать работать, как и работала задолго до того как газотурбунную задумали.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
S>>Это пережиток отсутствия у тебя школьного образования или как вас там в UA учат. Это тепло идет от сбросов тепла на ТЭЦ. N>Спорно. Новые ТЭЦ имеют >60% эффективность, то есть "пустого" тепла там не много.
Уреж осетра. 60% электрического КПД это разве только МГД генератор. В ТЭС все существенно печальнее, КПД самых навороченных с несколькими турбинами ТЭС 35-40%. А 60 — это уже полный КПД с учетом обогрева.
N> Потери и стоимость обслуживания теплотрасс очевидно не малая.
Но она падает при переходе на современные технологии — новые трубы, новый утеплитель, новая арматура.
N> С учетом удаленности АЭС то больших городов их роль в ЦТ околонулевая.
АЭС на данный момент для отопления не используются.
SXM>>к слову, на Украине так и вообще посредством завышения цен естественных монополий граждан запланировано выжимать и в последствии выживать из совковых квартир BOB>Шмжа уже потирает потные ладошки... http://rsdn.org/forum/flame.politics/6979680.1
Никакая хоть сто раз комбинированная турбина не даст тебе больше, чем 95% от кпд машины Карно. Соответственно, если использовать дорогие газотурбинные агрегаты, то они используют носитель нагретый до таких температур, что обеспечивается очень высокий КПД на первых каскадах, но из-за того, что турбина не способна утилизировать весь перепад температуры (т.е. выхлоп всё-равно получается очень горячим) — походится прикручивать к нему ещё паровой котёл. Смысл в том, что оставшиеся 40% тепла — это всё-равно больше тепла, чем дают обычные ТЭЦ. Иначе никак — физика.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
N>>Какие еще 40%? Речь идет про газовую турбину. Горячей воды там просто нет. S>100-60=40? Плюс теплообменник.
Эти сорок процентов не снять по второму закону. Солнечные панели тоже дают 60% (если учесть инверторы и прочее), но ты попробую нагрей потерями воду.
S>И ГТД они редкость, только как пиковые станции.
Я говорю про state-of-the-art в данный момент, а не про специфику местной инфраструктуры торчащей из 50-х. Чем менее эффективна ТЭЦ, тем выгодней ЦО.
S>И какая твоя мысль в связи с этим, а то не понятно про "наследие совка" и новых капиталистов использующих одно и тоже?
В том что в настоящий момент выбор ЦО это рыночное (ака "эффективное"), а не директивное, как в советское время, решение.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>>Это предел. Идеальный цикл Карно даёт КПД = (температура котла — температура выхлопы)/температура котла. Считай, что если разогрел котёл до 800 градусов
S>Есть гибрид, газотурбинный двигатель с 1700гр, после паровая турбина на выхлопе от ГТД, суммарно дают ок.60% КПД. Но их наверное мало, и если и есть, то только как для пиковых нагрузок.
Оно всё-равно полностью описывается циклом Карно. Просто там температура рабочего тела очень высокая, намного выше, чем у обычных ТЭЦ. С одной стороны это дорого, с другой стороны — тепла они в любом случае производят более, чем достаточно для обогрева.
http://rsdn.org/forum/flame.politics/6979680.1
