S>В корне всего -- стайный инстинкт. Когда кто-то не хочет быть изгоем и не просто подчиняется влиянию вожака, но еще и "травит" тех, кто имеет отличное мнение. S>Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
А я вот совсем по другому это вижу. "Стайный инстинкт" — это единственный способ победить нацизм и любое другое заболевание общества. По одиночке ему противостоять нельзя. И победа над нацизмом случилась только при помощи самой мощной стаи в истории человечества, которая объединилась как на уровне внутри обществ, так и на глобальном уровне объединения самих наций.
Но украинские селюки по прежнему пытаются спрятаться за плетнем в своей хате с краю. Выбрасывай свои шаровары с вышиванками и уезжай с Украины пока не поздно, может еще придёшь в себя. У тебя уже реально крыша едет от попыток самооправдаться за эту жесть, что у вас в стране происходит.
Враг человечества не нацизм а инстинкт хищнической стаи
Было у мнея желание помочь тебе избежать коллективной травли, но, похоже, ты сам этого не хочешь. Ну а мне каккой смысл тогда напрягаться. Успехов тебе.
Но в одном ты прав — изгоем быть не хочу. А тебе счастливого пути.
Вот, приняли резолюцию о борьбе с нацизмом. Помните?
Человечество помнит сколько миллионов жизней унес нацизм и не хочет чтобы это произошло еще раз. Верно?
Но если немного проанализировать ситуацию, в частности такие эксперименты как третья волна
В полдень телевизор был включён, но на экране ничего не появилось. Видя недоумение школьников, Джонс признался, что никакого движения не существует. По его словам, их действия не сильно отличались от поведения немецкого народа в критические годы.
то становится очевидным, что проблема не в нацизме. Можно придумать другую идеологию и точно так под другим знаменем убивать миллионы людей. Проблема совсем в другом.
В корне всего -- стайный инстинкт. Когда кто-то не хочет быть изгоем и не просто подчиняется влиянию вожака, но еще и "травит" тех, кто имеет отличное мнение.
Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
Проблема в том, что государство зиждется на этом низменном инстинкте и никогда не будет бороться с ним. То есть эта бомба замедленного действия всегда рядом.
Вы удивляетесь почему на Украине убивают своих же? Просто сработала эта бомба. Думаете в России она не может сработать?
S>Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
Вот тебя как раз представить в такой роли легко. А rg45 — как-то сложнее, хотя, допускаю, могут быть обстоятельства, которые его вынудят к таким действиям
S>Проблема в том, что государство зиждется на этом низменном инстинкте и никогда не будет бороться с ним. То есть эта бомба замедленного действия всегда рядом.
S>Вы удивляетесь почему на Украине убивают своих же? Просто сработала эта бомба. Думаете в России она не может сработать?
S>Не с тем боремся, господа.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
M>>Вот тебя как раз представить в такой роли легко. А rg45 — как-то сложнее, хотя, допускаю, могут быть обстоятельства, которые его вынудят к таким действиям
S>Меня Человека, который длительное время изучает этот порок общества, который искусственно вводил общество или отдельных его представителей в звериное состояние?
Тебя, тебя,
S>>>Не с тем боремся, господа. M>>С тем, с тем, с кастрюлями на головах
S>Главное что кострюля не вместо головы.
Ну, так сразу и не скажешь. Надо её сначала снять, а потом смотреть, что там осталось у тебя
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Меня Человека, который длительное время изучает этот порок общества, который искусственно вводил общество или отдельных его представителей в звериное состояние?
M>>Тебя, тебя,
S>Тыкать без оснований не красиво. Обоснуй с чего бы это я брал в руки автомат?
Ты легковнушаем, тебе и приказа не нужно будет
S>Про rg45 я обосновал -- он боится быть изгоем, а значит будет выполнять любые приказы власти, чтобы не стать изгоем.
Что-то я не заметил обоснования, как и не замечал того, что rg45 боится быть изгоем
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
M>Вот тебя как раз представить в такой роли легко. А rg45 — как-то сложнее, хотя, допускаю, могут быть обстоятельства, которые его вынудят к таким действиям
Меня Человека, который длительное время изучает этот порок общества, который искусственно вводил общество или отдельных его представителей в звериное состояние?
Думайте.
Стайный инстинкт -- главный враг общества. И проблема не в коммунизме или нацизме -- проблема именно в стайном инстинкте низменном. Вам пофг кого убивать/третировать -- хоть христиан, хоть мусульман, хоть негров, хоть евреев, хоть селюков!
Немножко вам по зубам дали, запретили хотя бы христиан унижать, запретили вам евреев унижать. Развалили всю вашу веру в коммунизм, именем которой и вы третировали (хотя на самом деле не верили во все это, а просто использовали как способ удовлетворения своего низменного инстинкта). Но порок то никуда не делся -- вы ищите все новые и новые критерии, чтобы убивать и заниматься травлей.
S>>Не с тем боремся, господа. M>С тем, с тем, с кастрюлями на головах
Главное что кострюля не вместо головы.
Re: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для примера пара сообщений:
Что-то мне подсказывает, что разговор со мной тебе не понравился. Ну чтож, бывает. Но ты зря паникуюешь, я не собираюсь тебя травить, я просто не буду тебя больше защищать. Стоило ли из-за этого разворачивать наступательную операцию.
--
Re[7]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
S>>>Тыкать без оснований не красиво. Обоснуй с чего бы это я брал в руки автомат? M>>Ты легковнушаем, тебе и приказа не нужно будет
S>Если я легковнушаем, то почему я не пошел воевать в АТО? S>Если я легковнушаем, то почему я не принял позицию ни России ни Украины. Не признаю героем Бандеру, считаю его бандитом.
Потому что тебе внушили что ты должен сидеть тихонько и молчать, когда тебя грабят и бьют по кастрюле.
Re[3]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И что? К сожалению, желание объединяться в хишнеческую стаю для травли жертв -- присуще всем народам. Но rg45 не хишник, ему это не нравится. Но выступить против побоится.
Так подумай кого может травит rg45, если он сам входит в состав "жертв".
Вы с ним в одной лодке. Вот только восприятие ситуации у вас разное. Потому тебе и кажется, что он тебя травит вместе с нами.
В реальности же дела обстоят несколько иначе. В реальности ты частично поддался лживой пропаганде, что царит у вас в стране, а rg45 считает происходящее на Украине бедой. Если я не прав, пусть он меня поправит.
Ты смутно понимаешь, что у вас в стране творится, что-то не то. Но о России у тебя еще более негативное представление навязанные тебе вашими зомбо-СМИ.
Отсюда у тебя озлобленность как на ваших евроинтеграторов, так и на нас.
Мы же воспринимаем то, что творится у вас как предательство наших общих интересов и отстаивание интересов Запада.
Примерно так же на ситуацию смотрит и rg45. От того кажется, что он ведет себя как не либеральный россиянин.
S>Я наблюдал за тем как происходит травля.
Да, нет никакой травли. Просто надо понимать, что мы поддерживали и не будем поддерживать враждебные по отношению к нам действия и силы. Мы за возврат к дружбе между Украиной и Россией. Лично я вообще за объедение территорий и народов в единое государство. Что там по этому делу думает rg45 я не знаю. Возможно тут мы не едины во мнении.
И вот видя негативно отношения к деструктивным силам с нашей стороны, и со стороны части украинцев ты думаешь, что идет какая-то травля.
В реальности же это не травля, а банальное отстаивание своей точки зрения.
Тут, кстати, на форуме есть люди поменявших свою точку зрения. Тот же Лось ранее имел взгляд на происходящее сходный с твоим. Но после того как он эмигрировал в Польшу (казалось бы!) он изменил свою точку зрения. Ну, и хрестоматийный ВОВКА_МАРКОВКА, который долгие годы радовал нас своим цинизмом, дарвинизмом и поддержкой евроинтеграторов. Сейчас использует наши же аргументы для борьбы со сторонниками евроинтеграторов на ДОУ.
S>Есть вожак, есть хишники (которым предоставляет скажем так "эстетическое удовольствие" наблюдать за страданиями жертвы) и есть группа пасивных, которые смотрят и боятся высказаться против, чтобы не занять место жертвы. И этих пассивных часто заставляют выполнять те или иные приказы, дабы подтвердить принадлежность к группе.
Да нет никаких хищников. Есть люди, их интересы и взгляды.
Вкратце: Мы считаем вашу революцию гидности — переворотом устроенным конгломератом ваших олигархов, нациков и глобального Запада под предводительством США. Мы считаем, что цель всего происходящего — ослабление России и Украины как ее неформальной части. Задача минимум Запада увести Украину из сферы влияния России (любой ценой). Задача максимум — столкнуть народы России и Украины в войне, чтобы они ослабляли собственные экономики и усиливали вражду.
Мы считаем эту политику враждебной по отношении к нам и не выгодной ни нам, ни вам (украинцам).
Мы хотим:
1. Задача минимум: Чтобы Украина стала независимой, вневойсковой страной дружественной нам (но необязательно только к нам).
2. Задача максимум: Чтобы Украина вернулась в состав России или союзного с Россией государства.
Все что мы хотим — это усиление значимости и влияния русских (читай восточно-словенских) народов в мире. Мы очень хотим чтобы и на Украине было все хорошо. Но не в ущерб нам, а совместное благо.
Мы считаем, что режим евроинеграторов и бендеровских бандитов воцарившийся на Украине — враждебен нам и должен быть устранен. Мы считаем, что проблемы Украины являются прямым следствием выполнения курса на дезинтеграцию Украины и России проводимого текущим режимом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>В корне всего -- стайный инстинкт.
Там много всяких инстинктов. Как микроорганизмов в природе. Просто про микроорганизмы уже свой Пастер появился, который донёс до широких слоёв что с инфекциями надо бороться, с земли не жрать и руки после сортира мыть, а с распространением вредных психологических "вирусов" (и с отсутствием психогигиенических знаний) до сих пор происходит средневековая антисанитария.
Re[2]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Что-то мне подсказывает, что разговор со мной тебе не понравился. Ну чтож, бывает. Но ты зря паникуюешь, я не собираюсь тебя травить, я просто не буду тебя больше защищать. Стоило ли из-за этого разворачивать наступательную операцию.
Дело не в вас. Таких как вы много и в этом проблема.
Вы будете вести колону людей на расстрел и говорить что просто выполняете приказ и если не вы -- то другой. Так?
Re[4]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Это значит что религия и идеология не должны быть общие для всех -- каждый волен выбирать самостоятельно. M>В том-то и дело, что у так тобой называемых "нас" нет никакой общей идеологии
У кого "у нас"? Либертарианцев и глобалистов много, скоро весь мир сранет как мы.
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
S>А вы по прежнему ненавидите людей, которые не подвержены стадному инстинкту. Вот это и есть этот ваш нацизм во всей красе.
Ага, у вас в стране фашисты людей жгут, а вы всё неподвержены стадному инстинкту.
Поэтому вас и дальше будут иметь все, кому не лень.
Нет, всё-таки правильно Хрен сказал — вас терпил убогих надо бить нещадно по кастрюле, пока просветление не наступит, а то так и будете перед нацистами на коленях ползать в надежде что вас убивать не будут и объедков каких-нибудь дадут.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Ну, одни нас "ватниками" называют, другие — "запутинцами", и тп
S>А, вы про официальную идеологию России?
А какая у России официальная идеология?
У тебя та же ошибка, что и у многих твоих других собратьев — если у кого-то по какому-то вопросу позиция совпадает с позицией власти, то его записывают в "запутинцы". И не важно, что по другим вопросам можно иметь противоположное мнение.
Ну и другой взгляд — это не у большинства позиция провластная, а власть просто выражает мнение большинства. Но такое же в голову не приходит, такого не может быть, потому что не может быть никогда?
S>А т.н. ИГИЛ зачем недавно истребляли, если идеологии нет? Почему в школы вводите уроки обучения православию? Тоже нет идеологии?
ИГИЛ — террористы, это явление надо истреблять, иначе оно потом постучится в двери
Насчет ввода обучения православию — а не привираешь ли ты, мил человек?
Получается, официальная идеология РФ — православие?
S>Основная идеология России -- попытаться обединиться с Китаем, странами СНГ и пр. для того чтобы якобы выжить в противостоянии с США, которая якобы хочет развалить Россию на части.
Как-то на идеологию не тянет. Ну и "якобы" — у тебя есть сомнения в том, что штатам бы было гораздо лучше, если бы РФ сидела и молчала в тряпочку, как раньше? И они для этого ничего не делают?
S>>>А вы по прежнему ненавидите людей, которые не подвержены стадному инстинкту. Вот это и есть этот ваш нацизм во всей красе. _AN>>Ага, у вас в стране фашисты людей жгут, а вы всё неподвержены стадному инстинкту.
S>Где я сказал что не подвержены? Подвержены, очень подвержены. От этого все проблемы и идут. S>Я не защищаю никого. Ничью сторону не принимаю, разница лишь в крашеных тряпках.
Так в том и дело что те, кто с крашеными тряпками — всегда будут тобой управлять и ты будешь им платить. Просто потому что их много а ты один. И так будет всегда, пока ты слабый и один.
_AN>>Поэтому вас и дальше будут иметь все, кому не лень. S>Всех кто подвержен звериным низменным инстинктам обречен на сию участь.
Если у тебя нет звериного инстинкта выживания — тебя будут продолжать бить и унижать и дальше.
Re[8]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У тебя та же ошибка, что и у многих твоих других собратьев — если у кого-то по какому-то вопросу позиция совпадает с позицией власти, то его записывают в "запутинцы". И не важно, что по другим вопросам можно иметь противоположное мнение.
Дык... меня аналогично записывают. Я же много раз писал -- Порошенка считаю врагом народа, Бандеру считаю бандитом. И все равно пишут что я кастрюлеголовый бандеровец.
Понимаете какая фишка
Я провожу психологический эксперимент, специально выстраиваю условия и получаю весьма любопытные результаты.
M>Ну и другой взгляд — это не у большинства позиция провластная, а власть просто выражает мнение большинства. Но такое же в голову не приходит, такого не может быть, потому что не может быть никогда?
Власть просто рассказывает приятные для народа сказки.
M>ИГИЛ — террористы, это явление надо истреблять, иначе оно потом постучится в двери
И Великая Россия должна наводить порядок в мире?
M>Насчет ввода обучения православию — а не привираешь ли ты, мил человек? M>Получается, официальная идеология РФ — православие?
Идеология такая. Россия -- великая страна и нам нужно сделать ее еще сильнее. Россия -- имеет право быть большим братом, решать что есть хорошо а что плохо, вмешиваться в дела других стран.
А уже план действий описал ниже:
S>>Основная идеология России -- попытаться обединиться с Китаем, странами СНГ и пр. для того чтобы якобы выжить в противостоянии с США, которая якобы хочет развалить Россию на части.
M>Как-то на идеологию не тянет. Ну и "якобы" — у тебя есть сомнения в том, что штатам бы было гораздо лучше, если бы РФ сидела и молчала в тряпочку, как раньше? И они для этого ничего не делают?
Скорее да, это план действий. А идеология -- величие исторической России. Православие -- часть этой идеологии, т.к. как бы предки верили...
Re[7]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Что-то я не заметил обоснования, как и не замечал того, что rg45 боится быть изгоем S>Он сам об этом написал: http://rsdn.org/forum/flame.politics/6984280.1
Я не писал, что я боюсь — я писал, что не хочу. Странное желание, не правда ли?
--
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дело не в вас. Таких как вы много и в этом проблема.
А ты поедешь по встречке... Я где-то уже это слышал...
S>Вы будете вести колону людей на расстрел и говорить что просто выполняете приказ и если не вы -- то другой. Так?
Короткоствол, евреи, заговоры, мифы про голодомор и великих украинцев... это ваши методы...
то, что ты называешь "стайным эффектом" (видимо, примеряя его по отношению к себе) — это есть основа выживания человеческой цивилизации. человек — существо коллективное и может жить только в коллективе. а в коллективе всегда есть правила. те, кто эти правила не может соблюдать, отторгаются от сообщества и далее происходит естественный отбор.
и им (стайным эффектом), конечно же, можно управлять. это нельзя рассматривать с точки зрения добра или зла. это — жизнь. если идешь против общества, то будь готов к последствиям.
то же касается Украины, то я твердо уверен, что та политика и та точка зрения, которая там сейчас слышна сильнее всего — народом не поддерживается. на данный момент там просто громче всех кричит не тот, кого больше всего, а тот, кто сильнее всех (временно).
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Что-то мне подсказывает, что разговор со мной тебе не понравился. Ну чтож, бывает. Но ты зря паникуюешь, я не собираюсь тебя травить, я просто не буду тебя больше защищать. Стоило ли из-за этого разворачивать наступательную операцию.
Да, мне тоже казалось, что товарищ просто заблудился, но не пропащий. А теперь все меньше и меньше кажется...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Стайные и стадные инстинкты бывают разные. И самая страшная их форма — это когда стая набрасывается на беззащитное меньшинство или даже на одну особь.
А бывает и так, что никто на несчастную особь и не собирается набрасываться, ибо нафиг не нужно. Просто у этой особи рыльце в пушку и она ссытся от одной мысли, что это может произойти. И вот ей мерещатся разные кошмары — то "триадники" под шконку ее загоняют, то кто-то с автоматом ведет ее на расстрел, в колонну по три. И так она, бедная, охвачена ужасом, что на фоне этого даже нацизм не кажется чем-то страшным.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Да, наверное в какой-то мере.
В полной мере.
A> Только вот в отличие от нацизма и фашизма, на радужных маршах не призывают уничтожать целые народы или социальные группы и сжигать недостойных в кремационных печах.
Это пока. Расправы над инакомыслящими вполне случаются. Пока в основном ограничиваются увольнениями и хулиганством, но тенденция так себе.
A>Стайные и стадные инстинкты бывают разные.
Суть стартового сообщения как раз в том, что они одинаковые.
Re[7]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Ну, одни нас "ватниками" называют, другие — "запутинцами", и тп
S>А, вы про официальную идеологию России?
А при чем тут официальная идеология России, которой, кстати, нет? У нас есть не идеология, а банальные жизненные наблюдения.
S>Основная идеология России -- попытаться обединиться с Китаем, странами СНГ и пр. для того чтобы якобы выжить в противостоянии с США, которая якобы хочет развалить Россию на части.
Это не идеология, это стратегия и тактика выживания. "Якобы" здесь, кстати, очень смешно звучит от жителя Украины.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Нет, вас обманули чтобы поиметь. S>>Смотрите пример Швейцарии. Вот как нужно работать, только вывести на уровень выше. LL>Интересный пример страны-сейфа в качестве идеала. То есть идея в том, чтобы хранить чужие деньги?
Не, идея в том что хата с краю. Швейцарии это относительно удавалось, в основном в силу неуловимости Джо. Но, боюсь, в следующей большой войне у них уже не получится.
Кстати, что характерно:
Attempts by Switzerland's small Nazi party to effect an Anschluss with Germany failed miserably, largely as a result of Switzerland's strong sense of national identity
LL>Заметь, тебе добрый совет дали, а ты человека в нацизме обвинил. Ты уверен, что крыша еще на месте?
На месте. Вопрос только в том, на каком.
Но крыша – что крыша! Подумаешь, горе!
Ее можно схватить и задвинуть на место
А уж если упала и вышла из строя
То сколотить новую – максимум месяц
И если стена покосится однажды
Ставишь подпорки – и на года
Так что крыша и стены не самое важное
А вот когда отъезжает фундамент, тогда
И происходит большая беда
И не поправить ее никогда
Падает дом, и приходят холода
Там, где был фундамент, замерзает вода
И отступает жизнь под натиском льда…
Re[5]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>а с распространением вредных психологических "вирусов" (и с отсутствием психогигиенических знаний) до сих пор происходит средневековая антисанитария.
Да, что-то похожее. Мы, грубо говоря, пьем газировку из одного стакана и даже не моем его. А тех кто приходит со своим стаканом -- начинают всячески унижать. Примерно такая аналогия.
Однажды в стакан попала инфекция (нацизм) и умерло множество людей. Данный стакан изолировали и запретили всем из него пить.
Однако запрет пить из этого стакана не решает проблему распространения инфекций.
Главная проблема в том что не соблюдаются правила гигиены: у каждого должен быть свой собственный стакан. Нельзя заставлять пить всех из одного стакана.
Это значит что религия и идеология не должны быть общие для всех -- каждый волен выбирать самостоятельно.
Далее проводить такие эксперименты как "Третья волна" в школах. То есть делать прививки.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Однажды в стакан попала инфекция (нацизм) и умерло множество людей. Данный стакан изолировали и запретили всем из него пить.
Ты "мастер" аналогий...
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, приняли резолюцию о борьбе с нацизмом. Помните?
Какую? Против которой проголосовало две страны? Одна из которых та в который ты наш не нацист живеш? Вангую полные шаровары...
S>Человечество помнит сколько миллионов жизней унес нацизм и не хочет чтобы это произошло еще раз. Верно?
Верно. А ты помниш волынскую резню двуручной пилой? А по городу твоего города сейчас маршируют люди в той же форме что и те кто эту резню устроил... Не стыдно?
S>то становится очевидным, что проблема не в нацизме. Можно придумать другую идеологию и точно так под другим знаменем убивать миллионы людей. Проблема совсем в другом.
Но твои побратимы не смогли придумать...
S>В корне всего -- стайный инстинкт. Когда кто-то не хочет быть изгоем и не просто подчиняется влиянию вожака, но еще и "травит" тех, кто имеет отличное мнение.
А у тебя то откуда отличное мнение? Ты как все под шеневмерлу, мифы о голодоморе, и борбу Бендеры за незалежность скачешь...
S>Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
Он кстати один из 2х человек которые пытались тебе защитить... но он сдался — http://rsdn.org/forum/flame.politics/6984109.1 Я даже по его просьбе тебя не трогал... Ты сам в шаровары наклал... Теперь ты его тут субстанцией из своих шаровар закидываеш...
Второй — анонимус2, он невменяшка, но даже он что-то начал подозревать и уже не так яро тебя защищает. А раньше аж с пеной у рта рассказывал как визу в США получить... http://rsdn.org/forum/flame.politics/6945201.1
Давай ты его еще обмажешь? Ну чтоб стать уникомум который один по встречке несется...
S>Проблема в том, что государство зиждется на этом низменном инстинкте и никогда не будет бороться с ним. То есть эта бомба замедленного действия всегда рядом.
S>Вы удивляетесь почему на Украине убивают своих же? Просто сработала эта бомба. Думаете в России она не может сработать?
А эту бомбу заложили в далеких селах в далекие времена... Бендеровцев в России не было, так что бомбу нечем наполнить... Немногочисленные иммигранты с Украины не способны на это... Попытки разыграть исламскую карту закончились не в пользу тех кто ее разыграл. Чечня — 911.
S>Не с тем боремся, господа.
Давай будем бороться с анонимусом2 и рг45 чтоб у тебя не осталось сторонников... Хотя, где Влад2? Может ты с ним за Крым пообщаешся? Вот и все вы бендеровцы такие, говоришь вам что бендероцы это плохо, так вы садитесь на белую лошадь и под песни УПА рассказываете нам что мы фашисты...
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[2]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>...У тебя уже реально крыша едет от попыток самооправдаться за эту жесть, что у вас в стране происходит...
Тут всеми лапами за... Гав, гав, я цепной пес Путина по версии Шмжи.
_AN>...Выбрасывай свои шаровары с вышиванками и уезжай с Украины пока не поздно, может еще придёшь в себя...
Тут всеми лапами против. Ибо зачем кому-то еще один демон худ? Раз здобыл, то пусть наслаждается жизнью в бендерштате... Его выховывали много лет, исправить уже не получиться.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Главная проблема в том что не соблюдаются правила гигиены: у каждого должен быть свой собственный стакан. Нельзя заставлять пить всех из одного стакана.
S>Это значит что религия и идеология не должны быть общие для всех -- каждый волен выбирать самостоятельно.
В том-то и дело, что у так тобой называемых "нас" нет никакой общей идеологии
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>А я вот совсем по другому это вижу. "Стайный инстинкт" — это единственный способ победить нацизм и любое другое заболевание общества.
Нет, вас обманули чтобы поиметь.
Смотрите пример Швейцарии. Вот как нужно работать, только вывести на уровень выше.
_AN>По одиночке ему противостоять нельзя.
Если человечество осознает что главный враг и есть стадный инстинкт -- то противостоять будет нечему.
_AN>И победа над нацизмом случилась только при помощи самой мощной стаи в истории человечества, которая объединилась как на уровне внутри обществ, так и на глобальном уровне объединения самих наций.
Скажите пожалуйста. А жертв коммунизма было намного меньше чем жертв нацизма? Можете выразить в численном эквиваленте?
_AN>Но украинские селюки по прежнему пытаются спрятаться за плетнем в своей хате с краю. Выбрасывай свои шаровары с вышиванками и уезжай с Украины пока не поздно, может еще придёшь в себя. У тебя уже реально крыша едет от попыток самооправдаться за эту жесть, что у вас в стране происходит.
А вы по прежнему ненавидите людей, которые не подвержены стадному инстинкту. Вот это и есть этот ваш нацизм во всей красе.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В корне всего -- стайный инстинкт. Когда кто-то не хочет быть изгоем и не просто подчиняется влиянию вожака, но еще и "травит" тех, кто имеет отличное мнение.
S>Проблема в том, что государство зиждется на этом низменном инстинкте и никогда не будет бороться с ним. То есть эта бомба замедленного действия всегда рядом.
Совершенно верно. Нацизм и фашизм это лишь проявление стайного инстинкта.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
S>>>Это значит что религия и идеология не должны быть общие для всех -- каждый волен выбирать самостоятельно. M>>В том-то и дело, что у так тобой называемых "нас" нет никакой общей идеологии
S>У кого "у нас"? Либертарианцев и глобалистов много, скоро весь мир сранет как мы.
Ну, одни нас "ватниками" называют, другие — "запутинцами", и тп
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Меня Человека, который длительное время изучает этот порок общества, который искусственно вводил общество или отдельных его представителей в звериное состояние?
M>Тебя, тебя,
Тыкать без оснований не красиво. Обоснуй с чего бы это я брал в руки автомат?
Про rg45 я обосновал -- он боится быть изгоем, а значит будет выполнять любые приказы власти, чтобы не стать изгоем.
Re[6]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, одни нас "ватниками" называют, другие — "запутинцами", и тп
А, вы про официальную идеологию России?
А т.н. ИГИЛ зачем недавно истребляли, если идеологии нет? Почему в школы вводите уроки обучения православию? Тоже нет идеологии?
Основная идеология России -- попытаться обединиться с Китаем, странами СНГ и пр. для того чтобы якобы выжить в противостоянии с США, которая якобы хочет развалить Россию на части.
Re[4]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
S>>А вы по прежнему ненавидите людей, которые не подвержены стадному инстинкту. Вот это и есть этот ваш нацизм во всей красе.
_AN>Ага, у вас в стране фашисты людей жгут, а вы всё неподвержены стадному инстинкту.
Где я сказал что не подвержены? Подвержены, очень подвержены. От этого все проблемы и идут.
Я не защищаю никого. Ничью сторону не принимаю, разница лишь в крашеных тряпках.
_AN>Поэтому вас и дальше будут иметь все, кому не лень.
Всех кто подвержен звериным низменным инстинктам обречен на сию участь.
_AN>Нет, всё-таки правильно Хрен сказал — вас терпил убогих надо бить нещадно по кастрюле, пока просветление не наступит, а то так и будете перед нацистами на коленях ползать в надежде что вас убивать не будут и объедков каких-нибудь дадут.
Не бить -- убивать нужно!!! Бить по кастрюле, пока ничтожество не осознает что нацисты побить по кастрюле могут!
Re[6]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Тыкать без оснований не красиво. Обоснуй с чего бы это я брал в руки автомат? M>Ты легковнушаем, тебе и приказа не нужно будет
Если я легковнушаем, то почему я не пошел воевать в АТО?
Если я легковнушаем, то почему я не принял позицию ни России ни Украины. Не признаю героем Бандеру, считаю его бандитом.
S>>Про rg45 я обосновал -- он боится быть изгоем, а значит будет выполнять любые приказы власти, чтобы не стать изгоем. M>Что-то я не заметил обоснования, как и не замечал того, что rg45 боится быть изгоем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В корне всего -- стайный инстинкт. Когда кто-то не хочет быть изгоем и не просто подчиняется влиянию вожака, но еще и "травит" тех, кто имеет отличное мнение.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Украинский Национальный совет по телевидению и радиовещанию предлагает официально наказывать за сомнения в значимости Революции Достоинства (Евромайдана 2013-2014 гг).
Ну вот -- о чем я говорил. Причину для репрессий всегда можно придумать.
Можно самим же погеноцидить а потом геноцидить тех, кто еще по старинке продолжает верить что геноцида не было
Re[8]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Потому что тебе внушили что ты должен сидеть тихонько и молчать, когда тебя грабят и бьют по кастрюле.
А кто внушил то? Я прислушиваюсь к разним полит. движениям, анализирую ситуацию. Если будет выгодная для меня сила -- примкну.
Пока я вижу что любое государство имеет целью эксплуатировать или же за большие рвения предложит тебе роль эксплуататора. Ни то ни другое меня не устраивает.
Re[6]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Так в том и дело что те, кто с крашеными тряпками — всегда будут тобой управлять и ты будешь им платить. Просто потому что их много а ты один. И так будет всегда, пока ты слабый и один.
Для праведных людей лучше умереть, чем стать одним из этих ничтожеств. Независимо от цвета краски, в которую тряпку покрасили.
Но все таки мы стараемся брать хитростью -- как и ранее прячем урожай по ямах и спиливаем деревья, чтобы не платить налоги за них.
_AN>>>Поэтому вас и дальше будут иметь все, кому не лень. S>>Всех кто подвержен звериным низменным инстинктам обречен на сию участь.
_AN>Если у тебя нет звериного инстинкта выживания — тебя будут продолжать бить и унижать и дальше.
Я вижу что звери друг-друга истязают больше. Не хотелось бы стать одним из этих ничтожеств.
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Он кстати один из 2х человек которые пытались тебе защитить... но он сдался — http://rsdn.org/forum/flame.politics/6984109.1 Я даже по его просьбе тебя не трогал... Ты сам в шаровары наклал... Теперь ты его тут субстанцией из своих шаровар закидываеш... BOB>Второй — анонимус2, он невменяшка, но даже он что-то начал подозревать и уже не так яро тебя защищает. А раньше аж с пеной у рта рассказывал как визу в США получить... http://rsdn.org/forum/flame.politics/6945201.1
, и подобное — но в целом человек пытается разобраться, пусть и своеобразно).
Про визы я тебе уже приводил ссылки на официальные американские сайты. Правда там не про L1. Это ровно тот источник, на который я опирался утверждая что у крымчан могут быть некоторые проблемы с визами в США, хотя сам я их действительно не получал. Не вижу причин не доверять твоему реальному опыту, но и не доверять официальным американским сайтам также не вижу причин.
BOB>Анонимус2 вот считает что государство держиться на Путине — http://rsdn.org/forum/flame.politics/6964832.1
Тема понята тобой совершенно неверно, умей абстрагироваться от своего Путина. Там вроде все достаточно ясно изложено — "путин как идея", на его месте мог быть любой человек с другой фамилией — результат был бы тот же.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну вот -- о чем я говорил. Причину для репрессий всегда можно придумать. S>Можно самим же погеноцидить а потом геноцидить тех, кто еще по старинке продолжает верить что геноцида не было
Моё имхо такое, что всем рулит закон единства и борьбы противоположностей.
То есть наши (и не только) недостатки суть продолжение достоинств (и наоборот).
Другими словами — всё хорошо в меру.
Способность работать в команде и подчинять индивидуальное коллективному на самом деле очень полезна, но в крайних формах она начинает тормозить развитие.
Так же, как и экстремальный индивидуализм.
Задача — пропетлять.
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Меня Человека, который длительное время изучает этот порок общества...
Пока мы наблюдаем как ты изучаешь содержимое шароваров...
S>...который искусственно вводил общество или отдельных его представителей в звериное состояние?
Тебе кастрюлька явно жмет, попроси у мамки побольше...
S>Думайте.
Сейчас подожди, дай просмеяться...
S>Стайный инстинкт -- главный враг общества. И проблема не в коммунизме или нацизме -- проблема именно в стайном инстинкте низменном. Вам пофг кого убивать/третировать -- хоть христиан, хоть мусульман, хоть негров, хоть евреев, хоть селюков!
Сказал человек который оценивает собеседников по их национальности... А ты случайно не из этих? бендеровцев?
S>Немножко вам по зубам дали, запретили хотя бы христиан унижать, запретили вам евреев унижать. Развалили всю вашу веру в коммунизм, именем которой и вы третировали (хотя на самом деле не верили во все это, а просто использовали как способ удовлетворения своего низменного инстинкта). Но порок то никуда не делся -- вы ищите все новые и новые критерии, чтобы убивать и заниматься травлей.
Откуда в твоей кастрюле эти фантазии?
S>Главное что кострюля не вместо головы.
Твоя явно жмет...
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[7]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для праведных людей лучше умереть, чем стать одним из этих ничтожеств. Независимо от цвета краски, в которую тряпку покрасили.
Вот, вот, бачу шо бендеровец.
S>Но все таки мы стараемся брать хитростью -- как и ранее прячем урожай по ямах и спиливаем деревья, чтобы не платить налоги за них.
Кто мы? Украинцы? Не ты ли нас пытаешься убедить что ты русский? Казалось бы зачем, все ведь и так видно... А потом опять включите голодомор и анасзащо.
S>Я вижу что звери друг-друга истязают больше. Не хотелось бы стать одним из этих ничтожеств.
Ты уже им стал... Не ты ли оправдываешь поведение Порошенко тем что он еврей (хотя он то как раз не еврей), это нацизм чистой воды.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Я легко могу представить как rg45 берет автомат и ведет некую группу людей на расстрел, потому что ему так приказали.
VD>А ты знаешь где живет rg45?
Какое это имеет значение в данном случае ?
Re[2]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Совершенно верно. Нацизм и фашизм это лишь проявление стайного инстинкта. НС>Ровно как и радужные марши.
Да, наверное в какой-то мере. Только вот в отличие от нацизма и фашизма, на радужных маршах не призывают уничтожать целые народы или социальные группы и сжигать недостойных в кремационных печах.
Стайные и стадные инстинкты бывают разные. И самая страшная их форма — это когда стая набрасывается на беззащитное меньшинство или даже на одну особь.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[9]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Ну и другой взгляд — это не у большинства позиция провластная, а власть просто выражает мнение большинства. Но такое же в голову не приходит, такого не может быть, потому что не может быть никогда?
S>Власть просто рассказывает приятные для народа сказки.
Если до этих сказок машины в личном владении и зарубежные поездки были роскошью, а стали не заслуживающей особого внимания обыденностью — пусть рассказывает, это хорошие сказки.
M>>ИГИЛ — террористы, это явление надо истреблять, иначе оно потом постучится в двери
S>И Великая Россия должна наводить порядок в мире?
О, а ведь только что писал про отсутствие кастрюли...
S>Идеология такая. Россия -- великая страна и нам нужно сделать ее еще сильнее.
+1, непременно.
S>Россия -- имеет право быть большим братом, решать что есть хорошо а что плохо, вмешиваться в дела других стран.
Россия несомненно имеет право решать, что хорошо, а что плохо. Но если бы РФ считала, что имеет право вмешиваться, вашей страны уже давно не было бы.
S>Скорее да, это план действий. А идеология -- величие исторической России. Православие -- часть этой идеологии, т.к. как бы предки верили...
Величие исторической России — это не идеология, это просто факт.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
S>Нет, вас обманули чтобы поиметь. S>Смотрите пример Швейцарии. Вот как нужно работать, только вывести на уровень выше.
Интересный пример страны-сейфа в качестве идеала. То есть идея в том, чтобы хранить чужие деньги?
S>А вы по прежнему ненавидите людей, которые не подвержены стадному инстинкту. Вот это и есть этот ваш нацизм во всей красе.
Заметь, тебе добрый совет дали, а ты человека в нацизме обвинил. Ты уверен, что крыша еще на месте?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Суть стартового сообщения как раз в том, что они одинаковые.
Да, вообще я бы предпочел чтобы люди думали, а не велись на инстинкты — хоть стадные, хоть какие.
Скажем, если каждый солдат армии каждого государства будет думать, а нужна ли лично ему война, которую развязывает его государство, стоит ли рисковать жизнью ради чужих интересов — то военных нападений одной страны на другую в мире было бы значительно меньше. На многие порядки меньше. А может и вообще бы не было...
Но человек — существо социальное. И стоит отделять стадные/стайные инстинкты от социального поведения вообще. Скажем, если единомышленники собрались вместе ради того чтобы заняться тем что их объединяет — это стадный инстинкт или нет?
Если это программисты, собравшиеся вместе на конференцию чтобы обсудить какую-то новую технологию?
А если это хулиганы, сбившиеся в стаю чтобы грабить и насиловать?
В первом случае каждый участник полностью осознает что делает; его мировосприятие не меняется, он действует абсолютно сознательно.
Во втором — возможно нет; стая изменяет мышление и восприятие каждого хулигана, дает ему чувство силы, безнаказанности и повышенной агрессивности. То есть срабатывает этот самый "инстинкт", изменяющий модель поведения человека незаметно для самого человека.
Конечно есть и более позитивные примеры. Поведение людей на празднике изменяется, хотя праздник — вполне цивилизованное времяпровождение. Поведение на митинге или демонстрации изменяется. Поведение болельщиков на спортивном мероприятии изменяется. Это все примеры работы стайных/стадных инстинктов.
Эти инстинкты управляют самыми простыми чувствами. А самое простое — это агрессия. Хотя может быть и радость, и чувство единения без элементов агрессии. Но такие инстинкты опасны тем что они невероятно эффективны для распространения именно агрессии. Начиная от просто разъяренной толпы, и заканчивая фашистским обществом.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[5]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>А бывает и так, что никто на несчастную особь и не собирается набрасываться, ибо нафиг не нужно. Просто у этой особи рыльце в пушку и она ссытся от одной мысли, что это может произойти. И вот ей мерещатся разные кошмары — то "триадники" под шконку ее загоняют, то кто-то с автоматом ведет ее на расстрел, в колонну по три. И так она, бедная, охвачена ужасом, что на фоне этого даже нацизм не кажется чем-то страшным.
Ничего не понял если честно
Кто такие "триадники" для начала?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[6]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Скажем, если каждый солдат армии каждого государства будет думать, а нужна ли лично ему война, которую развязывает его государство, стоит ли рисковать жизнью ради чужих интересов — то военных нападений одной страны на другую в мире было бы значительно меньше.
Наоборот больше, потому что легкость завоевания такой страны наоборот стимулирует нападение.
A>Но человек — существо социальное. И стоит отделять стадные/стайные инстинкты от социального поведения вообще. Скажем, если единомышленники собрались вместе ради того чтобы заняться тем что их объединяет — это стадный инстинкт или нет?
ТС считает что стадный.
Re[6]: Нацизм это лишь проявление стайного инстинкта
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ничего не понял если честно A>Кто такие "триадники" для начала?
Фрагменты ночных кошмаров той самой "особи", как ты его называешь: http://rsdn.org/forum/trash/6983319.1. Если ты читал стартовое сообщение, то, наверное, догадался, что оно возникло как результат другого обсуждения. Не хочу тебе пересказывать весь разговор, если интересно изучай сам, начиная отсюда: http://rsdn.org/forum/trash/6983074.1.
[Upd] Вот еще в коллекцию душевных терзаний: http://rsdn.org/forum/trash/6983234.1. Я сам не все понимаю. Да и про "триадников" только сейчас и узнал. Можно лишь догадываться, что наблюдаемый находится в состоянии крайнего эмоционального возбуждения.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А кто внушил то? Я прислушиваюсь к разним полит. движениям, анализирую ситуацию. Если будет выгодная для меня сила -- примкну.
Вот поэтому тебя легко представить расстеливающим других. Будет выгодная для тебя сила, стрельнёшь.
Re[4]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Огромное. Он тоже украинец.
И что? К сожалению, желание объединяться в хишнеческую стаю для травли жертв -- присуще всем народам. Но rg45 не хишник, ему это не нравится. Но выступить против побоится.
Я наблюдал за тем как происходит травля. Есть вожак, есть хишники (которым предоставляет скажем так "эстетическое удовольствие" наблюдать за страданиями жертвы) и есть группа пасивных, которые смотрят и боятся высказаться против, чтобы не занять место жертвы. И этих пассивных часто заставляют выполнять те или иные приказы, дабы подтвердить принадлежность к группе.
Re[5]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И что? К сожалению, желание объединяться в хишнеческую стаю для травли жертв -- присуще всем народам. Но rg45 не хишник, ему это не нравится. Но выступить против побоится.
Я выступал в твою защиту неоднократно, пока ты не раскрылся в той теме, которую снесли и на которую ты сам же и ссылаешься. Я повторюсь, если у тебя трудности с усваиванием, целенапрравленно травить я тебя не собираюсь. Но если ты снова вздумаешь завести свой патефон про голодомор, российскую агрессию и все такое прочее, молчать я не стану, можешь быть уверен.
--
Re[6]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мы за возврат к дружбе между Украиной и Россией. Лично я вообще за объедение территорий и народов в единое государство. Что там по этому делу думает rg45 я не знаю. Возможно тут мы не едины во мнении.
Что значит, "возможно тут мы не едины во мнении", где это я дал повод так думать? Да это самая большая моя мечта. Вот только надежды на ее осуществление все меньше — время работает против нас, к сожалению.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Что значит, "возможно тут мы не едины во мнении", где это я дал повод так думать?
Нигде. Но и обратного ты не утверждал до этого. Зачем я буду за тебя домысливать? У тебя свой язык своя клавиатура есть.
R>Да это самая большая моя мечта.
Ну, тем более, здорово! Значит мы полные единомышленники!
R>Вот только надежды на ее осуществление все меньше — время работает против нас, к сожалению.
Я оптимист. В 1985-м никто не мог даже подумать, что в 1991-м мы разбежимся. Так что поживем, увидим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так подумай кого может травит rg45, если он сам входит в состав "жертв".
Он не жертва и напрямую не хищник. Как я увидел -- он из тех, кто молчаливо выполняет приказ, хотя этот приказ ему и не нравится. Но ослушаться -- значит стать изгоем, а изгоем он быть не хочет.
VD>Мы хотим: VD>1. Задача минимум: Чтобы Украина стала независимой, вневойсковой страной дружественной нам (но необязательно только к нам). VD>2. Задача максимум: Чтобы Украина вернулась в состав России или союзного с Россией государства.
Конечно, для Украины образование единого экономического союза с РФ (хотя бы так) -- это более выгодно, чем туманные перспеткивы ступления в ЕС в ближайшие 50 лет... Сейчас и ждать нечего. Безвиз дали, соглашение подписали. Это ничего не дало. А больше ничего не обещают.
И в 2014 была возможность подключить в состав России не только Крым, но и другие 8 областей.
Вашим властям это показалось не выгодным и они использовали ДРН/ЛНР в качестве отведения огня от Крыма, т.е. в качестве разменной монеты. По сути всем стало понятно, что не народ нужен а стратегически выгодные территории.
После этого авторитет РФ даже в ДНР сильно подупал -- люди поняли что их предали. Остальные поняли что Россию люди не интересуют и подставляться под огонь смысла нет -- все равно тебя используют и не более того.
По этому все, шанс для выполнения задачи №2 упущен.
Задача #1 еще вполне осуществима. Тот же Азаров, Мураев, Рабинович -- как раз те силы, которые ратуют за #1.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он не жертва и напрямую не хищник. Как я увидел -- он из тех, кто молчаливо выполняет приказ, хотя этот приказ ему и не нравится. Но ослушаться -- значит стать изгоем, а изгоем он быть не хочет.
Какой приказ?
И что ему делать? Харакири?
S>Конечно, для Украины образование единого экономического союза с РФ (хотя бы так) -- это более выгодно, чем туманные перспеткивы ступления в ЕС в ближайшие 50 лет... Сейчас и ждать нечего. Безвиз дали, соглашение подписали. Это ничего не дало. А больше ничего не обещают.
Ты слишком прогрессивно мыслишь. Мураев за то, что назвал переворот переворотом, чуть каналом не поплатился.
Но если ты так считаешь, то зачем ты создаешь эту видимость оппозиционности к нам? Почему ты считаешь, что тебя травят, если мы, в общем-то, стоим на общих позициях?
S>И в 2014 была возможность подключить в состав России не только Крым, но и другие 8 областей.
Самое смешное, что я с тобой даже не почти согласен. Надо было или не лезть вовсе, а если уж влезли, то идти до конца.
Но когда я задумываюсь о цене, которую пришлось бы заплатить России и Украине, то закрадываются сомнения. Это ведь была бы полноценная война. Войны на вашей территории. Если американцы помогли бы бандеровцам, то трупов там было бы овер дофига. Плюс нашу экономику они тогда бы начали терзать куда сильнее, чем то что было в 2014-м.
S>Вашим властям это показалось не выгодным и они использовали ДРН/ЛНР в качестве отведения огня от Крыма, т.е. в качестве разменной монеты.
А вот это вот в тебе говорит результат вашей пропаганды. Донбасс действительно восстал. Стрелковцы не были связаны с нашей армией (это была авантюра). Конечно, же многие силы в России хотели, чтобы Донбасс восстал, но никто не думал, что евроинтеграторы настолько обнаглеют и отморозятся, что двинут танки на Донбасс.
Ну, а когда все уже случилось Путин был загнан в цунцванг (как вот сейчас с олимпиадой). Не помоги Донбассу и будешь подонком не только в собственных глазах, но и в глазах избирателей. Помоги и из тебя сделают исчадие ада.
Далее, после военной победы над евроинтеграторами 45-миллионную страну пришлось бы кормить. На это бы наложились бы американские санкции и американское давление по всем фронтам. Видишь как давят сейчас? Тогда бы давили в 100 раз сильнее. Причем давили бы не только США, но и ЕС да и пол мира в придачу.
В общем, бравая победа могла обернуться сокрушительным поражением. Думаю, что Путину пригрозили обрушением нефти и санкциями. Правда все это он и так получил. Разве что в несколько более сдержанном виде.
S>По сути всем стало понятно, что не народ нужен а стратегически выгодные территории.
Ну, как бы минимум 3 миллиона украинцев уехали в Россию. Так что и народ тоже нужен. Но тут есть очень много "но". Половина народа была бы очень плохо настроена. Ну, возможно можно было бы присоединять не всю Украину, а только "Новороссию". Но это это уже была не бы полная победа. А из оставшейся части Украины нам сделали бы такой Бандерстан, что то что есть сейчас показалось бы цветочками.
S>После этого авторитет РФ даже в ДНР сильно подупал -- люди поняли что их предали.
Согласен. Радужные сопли сошли на нет. Но все же там и сейчас поддержка осталась не хилая. Видел как хоронили Моторолу и Гиви?
S>Остальные поняли что Россию люди не интересуют и подставляться под огонь смысла нет -- все равно тебя используют и не более того.
Ерунда это. Интересуют. Но как друзья пришедшие по своей воле, а не как нахлебники или скрытые враги оккупированные силой.
S>По этому все, шанс для выполнения задачи №2 упущен.
Я бы так не сказал. Все же за это время евроинтеграторы не хило себя дискредитировали и шанс появляется вновь. Только мирный.
Я так понимаю, стратегия Путина в том, что защитить Донбасс от силового решения со стороны бандеровцев и предотвратить, тем самым, вступление Украины в НАТО. НАТО, скорее всего, тоже предупреждено о том, что в случае форсирования данного процесса, в ответ, ополченцы могут таки создать Новороссию. Ну, а там евроитеграторы с Саакашвили и сами справятся. Доведя все до маразма они сдадут власть людям вроде Мураева, которые замирится с Россией.
S>Задача #1 еще вполне осуществима. Тот же Азаров, Мураев, Рабинович -- как раз те силы, которые ратуют за #1.
Не удивлюсь, если в тайне они ратуют и за п. 2. Но сейчас озвучивать его было бы самоубийственным. Но, да, и тут я с тобой согласен.
Так почему мы должны с тобой ругаться и тебя высмеивать? У тебя довольно здравая позиция. Единственная проблема — это та фигня о России и Путине, что засунута тебе в мозг вашей пропагандой.
Я тебя уверяю, что на 90% это целенаправленная ложь.
Путину нужно разобраться с экономическими проблемами и тогда он продолжит свою политику на сближение. Но он был бы не он, если бы не проводил ее в режиме Айкидо. Не любит он когда его шаги просчитывают.
Думаю, что если сейчас не уничтожат НьюсВан, на следующих выборах они ой как стрельнут. Думаю, что будут и другие сюрпризы. США получит обратку той же монетой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Враг человечества не нацизм а стайный инстинкт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут, кстати, на форуме есть люди поменявших свою точку зрения. Тот же Лось ранее имел взгляд на происходящее сходный с твоим. Но после того как он эмигрировал в Польшу (казалось бы!) он изменил свою точку зрения. Ну, и хрестоматийный ВОВКА_МАРКОВКА, который долгие годы радовал нас своим цинизмом, дарвинизмом и поддержкой евроинтеграторов. Сейчас использует наши же аргументы для борьбы со сторонниками евроинтеграторов на ДОУ.
Выходит, что ерничая и пререкаясь с нами, Морковка сам не замечал, как сильно РСДН влияет на его сознание. А заметил он это, только уйдя с РСДН и оказавшись в другой среде. Мне было бы очень интересно пообщаться с ним теперь (только не посылайте меня на ДОУ, пожалуйста).
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Выходит, что ерничая и пререкаясь с нами, Морковка сам не замечал, как сильно РСДН влияет на его сознание.
Ток никто не замечает. Все думают, что их решения определяются только ими самими. Но оно ведь так и есть. Если человек видит, что аргументы оппонентов верны, он начинает испытывать когнитивный диссонанс от противоречия его модели мира и реалий. Рано или поздно это подтачивает уверенность и меняет убеждения. Плюс на человека выливаются все новые факты.
Например, 4 года назад Вовка нам тут рассказывал о том, что у них (у вас) намного лучшая поддержка материнства. Что, мол, даются реальные деньги на начальных этапах. И это действительно было так. На это я ему прямо сказал, что это как раз завоевание злочинной панды (тм), и евроинтеграторы рано или поздно его уничтожат просто потому, что у них не будет денег на такие программы. Они же ведь убивают экономические связи с РФ, а значит разрушают экономику.
Тогда он смеялся над этим. Но когда все случилось, то продолжают смеяться только Турбокотики и Анжелы. Остальные невольно задумываются.
Далее все кто поддерживал майдан делали это на том основании, что они выбирают более сильную сторону (США), а не более слабую Россия. Им рассказывали о том, что все проблемы из-за связи с Россией. Они были уверены, что в противостоянии с Западом России не победить. Что США тупо заставит СА снизить цены на нефть (что и произошло в 2014) и Россия рухнет как рухнул СССР. Но идут годы, а этого не происходит. Россия не только не рушится, но и умудряется заставить СА отказаться от своих действий по снижения цен на нефть, а широко разрекламированные сланцевые технологии оказываются недостаточными, чтобы сбивать цену в одиночку.
Только дебилы и торлли могут этого не понимать (ил делать вид, что не понимают). Это, я тебе скажу, геополитические победы огромных масштабов. Тут даже упоротый может задуматься. А уж люди с логическим мышлением и тем более дарвинисты типа ВОВКИ_МАРКОВКИ задумаются наверняка.
R>А заметил он это, только уйдя с РСДН и оказавшись в другой среде. Мне было бы очень интересно пообщаться с ним теперь (только не посылайте меня на ДОУ, пожалуйста).
Он в той среде был изначально. И начал он наши мысли транслировать еще не уходя с РСДН. Процесс шел долго и тяжело. Я очень рад за него, если он реально изменил свое мнение. Я как-то еще тогда понимал, что он не безнадежен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
А ты помниш волынскую резню двуручной пилой? 
А по городу твоего города сейчас маршируют люди в той же форме что и те кто эту резню устроил... 
Не стыдно? 
Ты как все под шеневмерлу, мифы о голодоморе, и борбу Бендеры за незалежность скачешь... 
Вот и все вы бендеровцы такие, говоришь вам что бендероцы это плохо, так вы садитесь на белую лошадь и под песни УПА рассказываете нам что мы фашисты... 
Раз здобыл, то пусть наслаждается жизнью в бендерштате... 
