Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты понимаешь, что эти 60% за счёт того, что они генерируют не только электричество, но и тепло — именно из-за этого у них получается такое высокое КПД — они продуцируют не только электрическую, но и тепловую энергию.
Современные ГТУ-ТЭЦ до 90% КПД имеют. И размеры, чистоту выхлопа такие, что можно прямо в городе размещать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Ты понимаешь, что эти 60% за счёт того, что они генерируют не только электричество, но и тепло — именно из-за этого у них получается такое высокое КПД — они продуцируют не только электрическую, но и тепловую энергию.
VD>Современные ГТУ-ТЭЦ до 90% КПД имеют. И размеры, чистоту выхлопа такие, что можно прямо в городе размещать.
Главный специалист в мире (сименс) на своём сайте утверждает, что КПД _может_быть_ до 60. Отдельные энтузиасты тут на форуме дотянули до 62.
Уреж осетра.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Это предел. Идеальный цикл Карно даёт КПД = (температура котла — температура выхлопы)/температура котла. Считай, что если разогрел котёл до 800 градусов (что очень и очень дофига, таких котлов скорее всего ещё не существует нет) это даст предельный идеальный КПД в 54%. В реальности на 5-8% меньше. Это что касается перспективных котлов в идеальной ситуации. В реале конечно это до 40.
Это все дремучие технологии. Уже в 50-х годах прошлого века додумались до совмещения ГТД, паровой турбины и коллектора тепла. На сегодня КПД лучших образцов доходит до 90%ю
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Это предел. Идеальный цикл Карно даёт КПД = (температура котла — температура выхлопы)/температура котла. Считай, что если разогрел котёл до 800 градусов (что очень и очень дофига, таких котлов скорее всего ещё не существует нет) это даст предельный идеальный КПД в 54%. В реальности на 5-8% меньше. Это что касается перспективных котлов в идеальной ситуации. В реале конечно это до 40.
VD>Это все дремучие технологии. Уже в 50-х годах прошлого века додумались до совмещения ГТД, паровой турбины и коллектора тепла. На сегодня КПД лучших образцов доходит до 90%ю
Ага, а если чуть поднапрячся с отменой физики, то и до 110% дойдёт.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Какие еще 40%? Речь идет про газовую турбину. Горячей воды там просто нет. S>>100-60=40? Плюс теплообменник. N>Эти сорок процентов не снять по второму закону. Солнечные панели тоже дают 60% (если учесть инверторы и прочее), но ты попробую нагрей потерями воду.
Не понимаю, каким образом получение этих 40% в виде тепла в трубе (а не в воздухе за окошком) противоречит 2-му закону термодинамики.
Ну, т.е., не все 40%, конечно, но разницу между температурой отработанных газов (а они все еще весьма горячие) и температурой холодной воды можно получить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Главный специалист в мире (сименс) на своём сайте утверждает, что КПД _может_быть_ до 60. Отдельные энтузиасты тут на форуме дотянули до 62. N>Уреж осетра.
Это ты путаешь КПД выработки электроэнергии и общий электро-тепловой КПД. Электро-тепловой КПД у любой старой советской ТЭЦ близок к 60%. Процентов 40% приходится на электроэнергию и 20% на тепло.
90% складывается из 60% той самой турбины и еще 30% тепловой отдачи.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ага, а если чуть поднапрячся с отменой физики, то и до 110% дойдёт.
Единичный агрегат ГТ ТЭЦ состоит из газотурбинного двигателя, электрогенератора и котла-утилизатора[1]. При работе газовой турбины образующаяся механическая энергия идёт на вращение генератора и выработку электроэнергии, а неиспользованная тепловая — для подогрева теплоносителя в котле. Комплексное использование энергии топлива для электрогенерации и отопления позволяет, как и для всякой ТЭЦ в сравнении с чисто электрической станцией, увеличить суммарный КПД установки примерно с 30 до 90%.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Найди мне газовую трубу диаметром в полтора метра.
Так это пока таких в городе нет, но появятся если вдруг сразу все отопление и подогрев воды перевести прямо в дома и подъезды. Не полтора метра конечно, но магистральные трубы в городе придется перекладывать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
NB>>у знакомого в многоквартирном доме индивидуальное отопление НС>Что это за индивидуальное отопление в многоквартирном доме? Таунхаус что ли?
У брата аналогично. Электрический нагреватель воды в обычной многоэтажке, газа нет. Вот эта: https://yandex.ru/maps/-/CBUPI6CV-A
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
N>>Эти сорок процентов не снять по второму закону. Солнечные панели тоже дают 60% (если учесть инверторы и прочее), но ты попробую нагрей потерями воду. Pzz>Не понимаю, каким образом получение этих 40% в виде тепла в трубе (а не в воздухе за окошком) противоречит 2-му закону термодинамики.
+1. Не противоречит, я не совсем точно выразился. Просто будет сложная конструкция (НС там кое что предложил), но когда ты все это сведешь в единую систему для отопления игра может не стоит свечь — эффективность панелей упадет, градиент температур будет слишком мал и его будет сдувать ветром, слишком много энергии будет тратиться на прокачку, но на прямую 2 закон тут не причем.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>У брата аналогично. Электрический нагреватель воды в обычной многоэтажке, газа нет НС>Электрический нагреватель и у меня есть в квартире, резервный. Но вот чтобы отопление ...
Ага. И всё штатное, ставили при постройке дома. Я тоже офигел.
Но при этом его расходы на отопление примерно такие же, как и у родителей в панельной советской девятиэтажке.
L>С суперутепленным домом вполне реально. Почитай форумхауз — там в одной теме народ жаловался, что каждую зиму приезжают газовщики с наездом "вы газ воруете, уже месяц стоят морозы, а счетчик почти не крутит".
Да даже не обязательно строить суперутеплённый дом. Вполне достаточно просто утеплить по нормам и пройти с тепловизором в поиске явных косяков. Думаю, я бы мог ещё процентов на 10 снизить потребление только утеплив подпол. Но лень. Те, кто строит действительно эффективные дома на плите с тёплым полом вообще платят копейки.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>>У меня все платежи за 1к около 2.5 тр, за 2к — 4.5
A>>У меня примерно столько же, плюс-минус. А конкретно за гв сколько? Сколько куб выходит?
_AN>Боюсь соврать, но вроде в пределах 100р\куб, расход 2-3 куба. И + 10 или 15р\куб за водоотведение можно прибавить.
У меня куб в разные месяцы выходил 120-150 рублей, потребление от 6 до 8 кубов, электроэнергия без водонагревателя — 400-600 рублей, с водонагревателем — 900-1200 рублей, холодная вода с водонагревателем — 14-16 кубов.
DB>Да даже не обязательно строить суперутеплённый дом. Вполне достаточно просто утеплить по нормам и пройти с тепловизором в поиске явных косяков. Думаю, я бы мог ещё процентов на 10 снизить потребление только утеплив подпол. Но лень. Те, кто строит действительно эффективные дома на плите с тёплым полом вообще платят копейки.
И зачем? Чтобы потом на ТЭЦ сливать горячую воду в реку?
A>У меня куб в разные месяцы выходил 120-150 рублей, потребление от 6 до 8 кубов, электроэнергия без водонагревателя — 400-600 рублей, с водонагревателем — 900-1200 рублей, холодная вода с водонагревателем — 14-16 кубов.
Поставь майнинговую ферму. 30-киловатная ферма заменяет 9 бойлеров И само оборудование окупается за 7 месяцев.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>>По отоплению не скажу, но горячая вода из электрического водонагревателя получается в два раза дешевле, чем из центрального водопровода
НС>У меня стоит резервный электрический нагреватель. В периоды когда воду отключают получается +2000-2500р в пересчете за месяц. Горячая вода от котельной (энергия), причем анлим — 1200р в месяц. Так что не надо нам тут лапши на органах слуха.
Ушами читаешь? Что за водонагреватель? Сколько кВтч стОит? Обычный накопительный при таких суммах должен по полдня без перерыва работать.
И само оборудование окупается за 7 месяцев.
Что за водонагреватель? Сколько кВтч стОит? Обычный накопительный при таких суммах должен по полдня без перерыва работать.
