_AN>Естественно я средние расчеты взял из практики. Это для дома метров 200 из обычных современных материалов при температуре -15 примерно.
Многовато для такого дома, но даже при такой цене это не дороже, чем отопление квартиры с поправкой на её площадь.
Сейчас глянул на тарифы отопления населению. Стоимость 1 Гкал от центрального отопления 1432,21 рубля. Цена 1 Гкал от газа будет стоить потребителю около 800 рублей.
_AN>>Естественно я средние расчеты взял из практики. Это для дома метров 200 из обычных современных материалов при температуре -15 примерно.
DB>Многовато для такого дома,
Ну у нас в Сибири может быть и 60 кубов для такого дома, когда -40 на улице.
DB>, но даже при такой цене это не дороже, чем отопление квартиры с поправкой на её площадь. DB>Сейчас глянул на тарифы отопления населению. Стоимость 1 Гкал от центрального отопления 1432,21 рубля. Цена 1 Гкал от газа будет стоить потребителю около 800 рублей.
По факту будет примерно одинаково стоить. Но квертипоп именно что утверждал что Путин у него за отопление квартиры забирает больше, чем его знакомые в двухэтажном доме платят.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>А патамушта вопрос без озвучивания своего мнения выглядит как просто наброс.
Q>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Не плохое а бессмысленное. Рентабельность (слово из стартового вопроса) центрального отопления завит от размера страны, климата (холод, кол-во солнечных дней в году, наличие ветра), наличия гидроресурсов (ГЭС), нефти газа угля (ТЭС), технологического развития, т.е. возможности строить свои АЭС, либо экономического развития, возможности такие АЭС покупать, количества и плотности населения, его распределения, либо в промышленных центрах, тогда центральное может быть выгоднее, либо тонко размазанным по всей территории в мелких городках и деревнях, тогда индивидуальное может быть выгоднее. Структура экономики, наличие в ней энергоемких производств. Даже от геополитической ситуации может зависеть, когда электроэнергию можно дешево покупать у соседей либо дешево покупать нужное оборудование, либо дешево покупать новые технологии. Плюс исторический фактор, наличие уже имеющейся и работающей инфраструктуры. И еще 100500 факторов. Сравни например, домик в частном секторе в Краснодарском крае и квартиру в многоэтажке рядом с Норникелем в Норильске)) Где какое отопление будет рентабельнее?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Ладно, закончим с трубами. А кроме труб других аргументов и нет.
Есть — потери при транспортировке.
В случае газа они практически нулевые, а в случае воды до 25%, а местами и больше. Никогда не видел труб идущих по земле с порваной теплоизоляцией? они так годами могут стоять.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>все еще хуже — это средство при помощи которого друзья Путина обирают россиян. Если сломать все ТЭЦ, продать трубы на металлолом и на вырученные деньги купить каждому по индивидуальному котлу, цены на ЖКХ снизятся на порядок
Смех-смехом, но с газовыми колонками вместо горячей воды это почему-то работает.
вот вы наезжаете на человека, а его мог Милов напугать и он теперь каждой тени боится
В дополнение ко вчерашнему посту про централизованное теплоснабжение (в свете того что на улице жара, а отопление еще работает): https://www.facebook.com/milov.vladimir/posts/1467312010007136
Вот отчетность МОЭК по МСФО за 2016 год: операционные издержки 128 млрд руб, из них покупное тепло (от ТЭЦ) — только 67. Половина. Все остальное — это содержание вот этого всего огромного теплосетевого хозяйства, которым они еще и гордо хвастаются — "ПАО «МОЭК»- оператор самой протяженной теплоэнергетической системы в мире: в эксплуатации компании находится 15,6 тыс. км тепловых сетей" ("Наши советские микропроцессоры самые крупные в мире").
Конечно, больше в мире дураков нет такое немыслимое хозяйство эксплуатировать.
В переложении на ваши кошельки, грубо говоря, это означает, что вот сейчас москвичи платят 2 тысячи рублей за гигакалорию, а реально выработка тепла стоит одну тысячу. А еще одну тысячу вы платите за содержание вот этих всех километров теплотрасс.
А если бы у вас была домовая котельная, то вы, может, не тысячу рублей платили за гигакалорию, а побольше (выработка на котельной может подороже стоить, нужно еще провести газопроводы-отводы среднего и низкого давления), но все равно, я думаю, вы согласитесь, что даже полторы тысячи — оно все равно лучше чем две. И при этом тут вы сами контролируете режим работы котельной и все издержки, кроме цены покупного газа — так что они не растут у вас бешеными темпами ежегодно.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
J>>все еще хуже — это средство при помощи которого друзья Путина обирают россиян. Если сломать все ТЭЦ, продать трубы на металлолом и на вырученные деньги купить каждому по индивидуальному котлу, цены на ЖКХ снизятся на порядок П>Смех-смехом, но с газовыми колонками вместо горячей воды это почему-то работает.
да даже с электрическим бойлером вместо горячей воды это может работать, при неадекватных запросах коммунальщиков.
Шутки-шутками, но мы с Найком, по моему, это активно обсуждали. Тригенерация рулит. А хрень, которую я написал, на полном серьезе продвигает то ли Волков, то ли Милов — кто-то из стана навальновцев-либералов. У него вроде даже какие-то типа умные цифры были.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
DB>>Я за отопление и горячее водоснобжение дома индивидуальным котлом плачу в пару раз меньше, чем мои знакомые только за отопление квартиры (значительно меньшей площади). Если центральное отопление — это эффективно, рентабельно и выгодно, то какого лешего оно стоит во столько раз дороже??? _AN>Чушь собачья или давай цифры сюда.
Давай я тебе по горячей воде для Москвы дам: нормативы потребления на человека в месяц:
горячей воды — 4,745 куба
при отсутствии централизованного горячего водоснабжения, дополнительно 20,8 — 8,3 = 12,5 куба газа.
Тарифы: горячая вода (ПАО «МОЭК»): 173,02 руб за кубометр. газ: 6,4 руб за кубометр, холодная вода 33,02 руб за кубометр.
Итого, за горячую воду на одного человека по нормативам потребления в месяц:
с центральным горячим водоснабжением: 4,745*173,02 = 820 руб.
без центрального горячего водоснабжения, с личной газовой колонкой: 12,5*6,4+ 4,745*33,02 = 236 руб.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
П>>Смех-смехом, но с газовыми колонками вместо горячей воды это почему-то работает. J>да даже с электрическим бойлером вместо горячей воды это может работать, при неадекватных запросах коммунальщиков.
Ну так мы же живём в реальном мире, где запросы у коммунальщиков, схожие по всей стране, реально неадекватные.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>А газовым котельным не надо трубы десятки километров тянуть и ремонтировать их и дороги. При этом газовые трубы гораздо дороже в обслуживании и очень опасны в эксплуатации. Никакой экономии на трубах нет, а ведь и сотни газовых котельных тоже обслуживать надо не бесплатно, что гораздо дороже обслуживания одной ТЭЦ.
Всё у ТЭЦ замечательно и дёшево в обслуживании, но вот же зараза, тепло в итоге от неё почему-то дороже.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Спорно. Новые ТЭЦ имеют >60% эффективность, то есть "пустого" тепла там не много. S>>40% я думаю это дофига. N>Какие еще 40%? Речь идет про газовую турбину. Горячей воды там просто нет.
Да неужто из турбины выходит холодный воздух?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Не плохое а бессмысленное. Рентабельность (слово из стартового вопроса) центрального отопления завит от размера страны, климата
Понеслась демагогия. Отапливать надо не страну, а конкретный город и дом. От размеров страны это не зависит, а климат одинаков хоть отапливай его от ТЭЦ, хоть от автономной котельной. Разница только в том, что в первом случае нужно проложить огромные трубы в несколько километров, а то и десятков километров, регулярно их ремонтировать, для этого ломать дороги и опять асфальтировать и т.д., а во втором — подвести газ к каждому дому (что по факту уже естьв большинстве случаев).
P>Сравни например, домик в частном секторе в Краснодарском крае и квартиру в многоэтажке рядом с Норникелем в Норильске)) Где какое отопление будет рентабельнее?
В обоих случаях индивидуальное.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
_AN>>По факту будет примерно одинаково стоить.
DB>По факту не будет стоить одинаково.
Будет. Если ты не по нормативу будешь платить, а по счётчику.
А стоимость энергии конечно будет одинакова, с чего это её быть разной. Разница только в эксплуатационных расходах, которые выше для газа.
DB>Но даже если и одинаково (что не так), то где хвалёное преимущество центрального отопления?
_AN>>А газовым котельным не надо трубы десятки километров тянуть и ремонтировать их и дороги. При этом газовые трубы гораздо дороже в обслуживании и очень опасны в эксплуатации. Никакой экономии на трубах нет, а ведь и сотни газовых котельных тоже обслуживать надо не бесплатно, что гораздо дороже обслуживания одной ТЭЦ. П>Всё у ТЭЦ замечательно и дёшево в обслуживании, но вот же зараза, тепло в итоге от неё почему-то дороже.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
J>>все еще хуже — это средство при помощи которого друзья Путина обирают россиян. Если сломать все ТЭЦ, продать трубы на металлолом и на вырученные деньги купить каждому по индивидуальному котлу, цены на ЖКХ снизятся на порядок П>Смех-смехом, но с газовыми колонками вместо горячей воды это почему-то работает.
Но если без смеха, то уровень комфорта при централизованном горячем водоснабжении выше. Хотя бы тем, что пять минут ждать не надо, пока "тепленькая пойдет". А уж общедомовые варианты теплоснабжения и вовсе прикольные бывают, вспоминаю городок Парижск, что на французщине, там в отеле горячая вода шла минут пять, потом становилась холодной. Начинаешь мыться под теплым душем, заканчиваешь под холодным. В +35 на улице вроде бы и ничего.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Так я и привёл выкладку для счётчиков. 1 Гкал от ТЭЦ стоит более чем в 2 раза дороже, чем 1 Гкал полученный из газа.
P.S. Добавлю. Гкал — это и есть единица измерения энергии. Т.е. тариф — это цена энергии. Цера энергии от газа складывается из эффективности котла, удельной теплоты сгорания газа и его стоимости. Расчёт показывает, что цена энергии от газа более чем в 2 раза ниже.
LL>Но если без смеха, то уровень комфорта при централизованном горячем водоснабжении выше.
Не выше. Никогда не отключают. Отопление всегда есть тогда, когда оно нужно, а не тогда, когда идёт отопительный сезон. При проточном нагревателе или 2хконтурном котле ждать пока горяченькая пойдёт ни надо никогда.
а я ведь говорил
