Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>Не плохое а бессмысленное. Рентабельность (слово из стартового вопроса) центрального отопления завит от размера страны, климата
Q>Понеслась демагогия. Отапливать надо не страну, а конкретный город и дом. От размеров страны это не зависит, а климат одинаков хоть отапливай его от ТЭЦ, хоть от автономной котельной. Разница только в том, что в первом случае нужно проложить огромные трубы в несколько километров, а то и десятков километров, регулярно их ремонтировать, для этого ломать дороги и опять асфальтировать и т.д., а во втором — подвести газ к каждому дому (что по факту уже естьв большинстве случаев).
Никакой демагогии. От страны и размеров конечно же зависит. Нефть, газ, электричество само не телепортируется. Кстати, трубы, насколько я понимаю, можно проложить лишь на расстояние не более 20 км от ТЭС. Поэтому и строили рядом завод, город и тэс. А газ есть далеко не у всех. У кого нет, отапливаются электричеством.
P>>Сравни например, домик в частном секторе в Краснодарском крае и квартиру в многоэтажке рядом с Норникелем в Норильске)) Где какое отопление будет рентабельнее?
Q>В обоих случаях индивидуальное.
Вот японцы-то дураки, на Хоккайдо, который самый северный и холодный, сделали центральное отопление.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Покури сам, слоник. VD>Я тебе и рассказываю. Или ты думаешь, я сам все придумал?
Ты мне пока ничего нового не рассказал.
N>>только из второго контура, в отличие от обычных ТЭС. VD>Что за обычные ТЭС? Они тоже разные бывают.
Обычные ТЭС, это не ГТУ с 60% турбинами.
VD>Ты явно подменяешь понятия. Ты сравниваешь КПД ТЭС созданных на основе КЭС с КПД двухконтурными ГТУ-ЭС (газотурбинная электростанциями). Но как бы есть и ГТУ-ТЭЦ. Их КПД около 90%. Без котла-утилизатора (т.е. без отбора тепла) — 60%.
ГТУ-ТЭС по твоей ссылке имеют 30% эффективность по электричеству. Ты мне покажи комбо-турбину с 60% по электричеству подключенные к ЦО. Впрочем, таких турбин в РФ нет, из того что нашел вроде есть что-то эксперементальное на 50%, а инфраструктура для ЦО есть. Цифра 90% совершенно не учитывает громадных затрат на поддержания ЦО. Очень может сдаться, что когда есть +60 оно имеет смысл, а когда +30 уже нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>> я что-то не догоняю. Ты хочешь трубку поставить под пластину? НС>Нет. Панель должна быть внутри колбы.
Есть ссылка на существующие устройства или это твоя фантазия?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>>Есть ссылка на существующие устройства или это твоя фантазия? НС>Моя фантазия.
Я не понимаю твоего дизайна и даже если бы понимал мне лень его обсуждать, так как там миллион тонкостей. С большой вероятностью твоя идея не работает, так как область активно капают и "бесплатная" горячая вода была бы востребована.
НС>До этого ты существующих устройств не требовал.
??? А почему я должен их требовать? Мы вроде до этого обсуждали реальность.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
НС>>Моя фантазия. N>Я не понимаю твоего дизайна и даже если бы понимал мне лень его обсуждать, так как там миллион тонкостей. С большой вероятностью твоя идея не работает
Не читал но осуждаю, угу.
N>, так как область активно капают и "бесплатная" горячая вода была бы востребована.
Так погуглил бы? Я вот погуглил. Первая же ссылка.
НС>>До этого ты существующих устройств не требовал. N>??? А почему я должен их требовать? Мы вроде до этого обсуждали реальность.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>>, так как область активно капают и "бесплатная" горячая вода была бы востребована. НС>Так погуглил бы? Я вот погуглил. Первая же ссылка.
Я собственно это и просил. Хорошо, будем смотреть получится у них что-то или нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>>Впрочем, таких турбин в РФ нет НС>Слышал про Крым и Сименс? Вот там сименсовские турбины в КПД 61% как раз и были.
Вполне очевидно, что я имел ввиду российские разработки.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
НС>>В периоды когда воду отключают получается +2000-2500р в пересчете за месяц. Ops>Сколько народу моется? Посудомойки нет?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
НС>>Слышал про Крым и Сименс? Вот там сименсовские турбины в КПД 61% как раз и были. N>Вполне очевидно, что я имел ввиду российские разработки.
В России вообще никаких турбин выше определенной мощности не производилось. А сейчас есть совместное предприятие как раз с тем Сименсом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>> я что-то не догоняю. Ты хочешь трубку поставить под пластину?
НС>Нет. Панель должна быть внутри колбы.
Для хорошего КПД солнечной панели — её нужно охлаждать, так, что трубки ставят, но совсем не для нагрева воды — 70 граждусов это уже ухудшение заметное.
S>См. тему накопления солнечной энергии. Мы же в 21 веке живем уже.
В Москве, в ноябре-декабре иногда по месяцу солнца нету. Пасмурно. Причем облачность — плотная. Да и остальные месяцы тоже солнечными днями не особо радуют.
Я уж не говорю о том что даже если солнце есть, зимой световой день 7-8 часов. Из которых ты сможешь собирать энергию максимум часа 3 — остальное время солнце слишком низко над горизонтом.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
НС>>Нет. Панель должна быть внутри колбы. N>Для хорошего КПД солнечной панели — её нужно охлаждать
Там не такая уж большая зависимость. процентов 20 КПД можно потерять, если прям совсем до горячего греть. А если не греть выше 40-50, так температура панели будет не больше той, что у панелей без всяких трубок. Более того, если ограничится вполне комфортными 30-35 градусами, то летом температура панели в трубке будет даже ниже за счет охлаждения водой.
N>, так, что трубки ставят, но совсем не для нагрева воды — 70 граждусов это уже ухудшение заметное.
До 70 градусов никто воду не греет, слишком большие потери.
[]
P>>Ну вот у нас котельная на микрорайон, ичсх отопление\вода обходиться нам много дороже чем ЦО
Q>Если микрорайон — это уже ЦО.
А со скольки песчинок начинается бархан (с)? И в любом случае, по вашей логике должно быть дешевле, нет ведь ацких потерь на транспортировку?
Q>Ну то, что противники рынка всегда приводят нерыночные примеры, это давно известно.
Ну что поделаешь, если других примеров в реальной жизни не встречается. Сферические примеры в вакуумеиз экономикса которые приводят апологеты невидимой руки, никому не интересны.
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
J>>и сколько стоит резервирование, про которое почему-то забывают. И организация аварийной бригады _>Она входит в оплату центрального отопления
центрального — да, а частного котла в квартире — нет
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Центральное отопление, например, в больнице или детском саду или школе или офисе выгодно или нет?
у нас старое здание школы отапливалось "котлами" в стенах — между классами в торце стены было железное окошко с заслонками, внутри стены труба как в духовке с дырками и истопник утром ходил и поджигал. Так что даже школу можно без центрального
