Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Документальный фильм "Тайны Октябрьской революции 1917 правда и вымысел"
Враньё небось?
VD>Раскрывает вопрос участия в революции 1917-го года английского, американского (или даже еврейского) и немецкого капитала.
За 70 лет жесточайшей пропаганды со стороны капиталистических стран не всплыло ни одного документа подтверждающего финансирование большевиков западными капиталами. Если бы такой документ был, то это был бы настолько мощный аргумент против коммунистов, что не применить его было бы не возможно. Все обвинения без документов следует относить к пропаганде, так как есть прямая заинтересованность.
PS К слову. Советская власть — это не власть большевиков и не власть коммунистов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Документальный фильм "Тайны Октябрьской революции 1917 правда и вымысел"
Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма.
VD>На мой взгляд один из самых интересных фильмов о революции предоставляющий альтернативную большевистской точку зрения.
УГ в стиле хРЕНь.ТВ
VD>Особо советую посмотреть тем кто верит в коммунизм и души не чает в большевиках. Почти наверняка вы будете плеваться и орать "вы все врете", но все сказанное можно проверить в Википедии и сети.
Ну педовикия соврать не даст!
VD>https://www.youtube.com/watch?v=HQ8fwEynH7k
Рекомендую: Клим Жуков. Рождение революции.
Интересно также послушать Фурцева — он говорит именно о роли и целях мирового капитала.
ЗЫ Щас опять о мудром и смелом Колчаке рассказывать начнёшь?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
VD>Особо советую посмотреть тем кто верит в коммунизм и души не чает в большевиках. Почти наверняка вы будете плеваться и орать "вы все врете", но все сказанное можно проверить в Википедии и сети.
мы же понимаем, что не бодь русской революции, не было бы справедливости, индустриализации, среднего класса,
крестьяне носили лапти, а английские дети крутили бы вертел на заводе
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Враньё небось?
Не знаю. Я их на вранье поймать не смог. Мои сведения почерпнутые из других источников совпадают со сказанным в фильме.
Посмотри ты и попытайся поймать их на вранье. Я буду тебе очень признателен и поставлю по троячку за каждый выявленный случай вранья.
BFE>За 70 лет жесточайшей пропаганды со стороны капиталистических стран не всплыло ни одного документа подтверждающего финансирование большевиков западными капиталами.
Это для полного невежды. Меж тем все доступно. Берешь каждое утверждение и проверяешь. Читаешь про Абрама Львович Животовского (дядю Троцкого), Шиффа и прочих перечисленных в фильме личностей.
BFE>Если бы такой документ был, то это был бы настолько мощный аргумент против коммунистов, что не применить его было бы не возможно. Все обвинения без документов следует относить к пропаганде, так как есть прямая заинтересованность.
Документов выше крыши. Но тем кто учил историю по советским учебникам даже фамилии такие не знакомы. Вон посмотри на наших здешних коммунистов.
BFE>PS К слову. Советская власть — это не власть большевиков и не власть коммунистов.
К слову ты полный невежда в этом вопросе. Коммунисты полностью узурпировали власть и Советы выродились в послушную ширму. Все решения в СССР перенимались на съездах партии, а между ними в Полит Бюро ЦК КПСС.
Советы играли роль только в дореволюционное время, где они породили двоевластие. И в начальном послереволюционном периоде. И то сразу после революции их роль стала резко падать, так как реальная власть перешла к разным комиссариатам и комитетам.
Когда Горбачев попытался убрать партию из власти, СССР начал трещать по швам.
Так что этот фильм тебе надо смотреть обязательно. А потом брать конкретные имена и читать, читать, читать...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Особо советую посмотреть тем кто верит в коммунизм и души не чает в большевиках. Почти наверняка вы будете плеваться и орать "вы все врете", но все сказанное можно проверить в Википедии и сети.
Да нет. Всё правда. Ленина нужно снести, памятники, мавзолей. За преступления Сталина — покаяться. И платить, платить, платить.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>За 70 лет жесточайшей пропаганды со стороны капиталистических стран не всплыло ни одного документа подтверждающего финансирование большевиков западными капиталами. VD>Это для полного невежды. Меж тем все доступно. Берешь каждое утверждение и проверяешь. Читаешь про Абрама Львович Животовского (дядю Троцкого), Шиффа и прочих перечисленных в фильме личностей.
В ряде источников указывается на возможную причастность Шиффа к финансированию русской революции в начале XX в. Особенно широко, по выражению современного исследователя А. Миндлина, эта тема обсуждалась «правомонархическими эмигрантскими кругами»[13]. Он же отмечает, однако, что источники, которые могли бы убедительно доказать либо опровергнуть эти обвинения, так и не были представлены[13] Более того, французский историк Леон Поляков указывал на существование фальсифицированных материалов, имевших целью доказать участие Шиффа в финансировании российских революционных организаций[14]. Британский историк Норман Кон рассказывал, что в сентябре 1919 года одна из монархических газет в Ростове-на-Дону напечатала подложный документ, согласно которому большевики якобы получили многомиллионную субсидию от Шиффа, что помогло им довести революцию до победного конца[15].
Как я и писал. Документов либо нет, либо документы фальшивые. История подделок, конечно, интересная, но это всего лишь история мошенников.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>Как я и писал. Документов либо нет, либо документы фальшивые. История подделок, конечно, интересная, но это всего лишь история мошенников. VD>Ты что хочешь можешь писать. Но документов выше крыши. Начитается все с поддержки Шиффом Японцев в русско-японской войне и с поддержки наших революционеров в 1905-м.
Ну тогда ваз не затруднит подправить википедию по ссылке, которую вы дали, а то как-то не понятно получается: читаю вашу ссылку, цитирую оттуда текст и вы начинаете с процитированным спорить.
VD>Все векселя и т.п. есть и подписи в них стоят реальные. То что дядя Троцкого был связан с Шиффом тоже не скрывается. То, что Троцкий приехал из США — это факт. А до этого он жил в Нью-Йорке по французскому паспорту, это тоже факт.
А сам Шифф официально писал, что не финансировал "красных", если верить той же статье википедии, на которую вы ссылаетесь. Как же так?
VD>То что Троцкий подписал дико не выгодный контракт на поставку паровозов с компанией не производивших их в нужном объеме — это тоже факт. При этом у нас паровозы таки производились. И деньги можно было бы оставит в стране, загрузив собственное производство. Сейчас, конечно, не найти доказательств того, что это было сделано намеренно (чтобы расплатиться за поддержку). Но ежу понятно, что это было не спроста.
Т.е. опять только догадки и слухи.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Особо советую посмотреть тем кто верит в коммунизм и души не чает в большевиках. Почти наверняка вы будете плеваться и орать "вы все врете", но все сказанное можно проверить в Википедии и сети.
Даже смотреть ничего не надо.
Идеи Коммунизма сами по себе были прекрасны, я думаю общество к ним еще вернется через несколько тысяч лет. Реализация конкретно в СССР.. ну да, подкачала, но причину неудачи любых подобных экспериментов я уже называл многократно: человеческая природа.
А Сталин предал идеалы революции ради банальной имперской диктатуры.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>мы же понимаем, что не бодь русской революции
...была бы немецкая, французская или американская — может быть чуть позже, но с примерно такими же последствиями. Русские в этом плане никакая не исключительная и не избранная нация, нам просто повезло родиться в отсталой стране с непомерными амбициями, первой надорвавшей себе на воплощении этих амбиций пупок.
SXM>не было бы справедливости, индустриализации, среднего класса, крестьяне носили лапти, а английские дети крутили бы вертел на заводе
Но вот этого бы точно не было — законы общественного развития неумолимы, как всемирное тяготение.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>PS К слову. Советская власть — это не власть большевиков и не власть коммунистов.
Да ну? А чья же это власть? Не теоретически, а исторически.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Да нет. Всё правда.
Ага. Все правда. Каждое слово можно проверить по Вики и другим источникам.
DH>Ленина нужно снести, памятники, мавзолей.
У тебя что-то все в памятники упирается. Лично я считаю Ленина фигурой отрицательной, но сносить ему все памятники так же глупо как было сносить памятники царям. Мавзолей штука настолько уникальная, что сносить его просто глупо.
Меж тем Ленин не делал революцию. Он был ее идеологом, но делали ее Троцкий и Свердлов. Этот фильм про Троцкого.
DH>За преступления Сталина — покаяться. И платить, платить, платить.
Ты бы посмотрел прежде чем траться то. Про Сталина там 3 последних минуты. И я бы не сказал, что там есть хотя бы одно плохое слово.
DH>Дело мальчика Коли живёт.
Да, главное мальчика Колю приплести. Если тебе не нравятся какие-то факты, попытайся их осмеять. (ц) какой-то демагог.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Раскрывает вопрос участия в революции 1917-го года английского, американского (или даже еврейского) и немецкого капитала.
А можно хотя бы парочку мегасамых достоверных источников из фильма? А то потратить 1.5 часа жизни что бы услышать 100ый раз про то что давно опровергуното как-то не очень охота.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
VD>>но все сказанное можно проверить в Википедии и сети.
3V>Image: 348465_original.jpg
Там есть источники. Это только вы трепитесь по чем зря.
В любом случае лучше попытаться найти информацию, нежели оставаться в неведении, как вы и продолжать нести пропаганду, однажды, вложенную в ваши головы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>PS К слову. Советская власть — это не власть большевиков и не власть коммунистов. P>Да ну? А чья же это власть? Не теоретически, а исторически.
Исторически? Народа. Изначально представленного членами эсеров и меньшевиков.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Как я и писал. Документов либо нет, либо документы фальшивые. История подделок, конечно, интересная, но это всего лишь история мошенников.
Ты что хочешь можешь писать. Но документов выше крыши. Начитается все с поддержки Шиффом Японцев в русско-японской войне и с поддержки наших революционеров в 1905-м.
Все векселя и т.п. есть и подписи в них стоят реальные. То что дядя Троцкого был связан с Шиффом тоже не скрывается. То, что Троцкий приехал из США — это факт. А до этого он жил в Нью-Йорке по французскому паспорту, это тоже факт.
То что Троцкий подписал дико не выгодный контракт на поставку паровозов с компанией не производивших их в нужном объеме — это тоже факт. При этом у нас паровозы таки производились. И деньги можно было бы оставит в стране, загрузив собственное производство. Сейчас, конечно, не найти доказательств того, что это было сделано намеренно (чтобы расплатиться за поддержку). Но ежу понятно, что это было не спроста.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>Если коммунисты полностью узурпировали власть и Советы выродились, значит это была не их власть. VD>Естественно! Марксистская теория, и многие другие постулаты — тоже. Все было, в основном, на словах. А на деле страну собрали на вполне традиционных для России имперских принципах и жесткой, я бы даже сказал, суровой власти.
Чего же в этом естественного? Если бы страну собирали на традиционных для России имперских принципах, то захватывали бы власть в правительстве, а не в каких-то там советах.
VD>На словах любая республика могла выйти из состава СССР, все были за гласность, каждый был волен въезжать и выезжать из страны и т.п., а не деле это было не так.
Смешались в кучу термины и права из совершенно разных эпох.
VD>И это было не потому, что коммунисты были какими-то там зверями. Их к этому поддакивали обстоятельства, многие из которых формировались враждебным внешним окружением и интересами других сильных мира сего.
Враждебное окружение есть всегда и никуда не денется. Или для вас это новость?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Исторически? Народа. Изначально представленного членами эсеров и меньшевиков.
Только вот в этот период сложно назвать историческим, он продолжался несколько месяцев. И власть тогда советы делили с времеменным правительством. Да, я в курсе, что эсеры продержались там чуть дольше, а в некоторых местах страны еще дольше.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Туда рабочие партии многих стран входили. Представительская демократия, это всё.
Туда входили партии, которые заявляли себя как поддерживающие интересы рабочих. К представительной демократии это не имело никакого отношения — банально потому, что никакого представительства (всеобщие выборы, всё такое) от участников и не требовалось.
A>Но факт остается фактом — хотели навариться вместе со своими буржуями
Факт в том, что рабочие на начало XX века были безмолвной скотиной, и их желания никто особо не спрашивал.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Документальный фильм "Тайны Октябрьской революции 1917 правда и вымысел"
Троцкий и Свердлов — вот это человечища. Эталонные революционеры. Настоящие. Беспощадные и безжалостные. Именно таким должен быть настоящий революционер. А современные или в 90-ые, это так, пыль и плесень...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Туда входили партии, которые заявляли себя как поддерживающие интересы рабочих. К представительной демократии это не имело никакого отношения — банально потому, что никакого представительства (всеобщие выборы, всё такое) от участников и не требовалось.
Имело. Только не к представительской демократии среди всех рабочих, а к представительской демократии среди рабочих, входящих в означенные партии. Они там внутри партий вполне себе представителей в Интернационал выбирали.
П>Факт в том, что рабочие на начало XX века были безмолвной скотиной, и их желания никто особо не спрашивал.
Рабочие тогда были примерно такой же безмозглой скотиной, как и сейчас.
Документальный фильм "Тайны Октябрьской революции 1917 правда и вымысел"
Раскрывает вопрос участия в революции 1917-го года английского, американского (или даже еврейского) и немецкого капитала.
На мой взгляд один из самых интересных фильмов о революции предоставляющий альтернативную большевистской точку зрения.
Особо советую посмотреть тем кто верит в коммунизм и души не чает в большевиках. Почти наверняка вы будете плеваться и орать "вы все врете", но все сказанное можно проверить в Википедии и сети.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>К слову ты полный невежда в этом вопросе. Коммунисты полностью узурпировали власть и Советы выродились в послушную ширму.
Если коммунисты полностью узурпировали власть и Советы выродились, значит это была не их власть.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>мы же понимаем, что не бодь русской революции
П>...была бы немецкая, французская или американская — может быть чуть позже, но с примерно такими же последствиями. Русские в этом плане никакая не исключительная и не избранная нация, нам просто повезло родиться в отсталой стране с непомерными амбициями, первой надорвавшей себе на воплощении этих амбиций пупок.
Что-то как-то европейские рабочие в первую мировую войну из Интернационала все повышли и решили что их национальные интересы поважнее классовых будут (см. историю 2го Интернационала). Ну т.е. свой родной буржуй оказался роднее брата-пролетария за бугром.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если коммунисты полностью узурпировали власть и Советы выродились, значит это была не их власть.
Естественно! Марксистская теория, и многие другие постулаты — тоже. Все было, в основном, на словах. А на деле страну собрали на вполне традиционных для России имперских принципах и жесткой, я бы даже сказал, суровой власти.
На словах любая республика могла выйти из состава СССР, все были за гласность, каждый был волен въезжать и выезжать из страны и т.п., а не деле это было не так.
И это было не потому, что коммунисты были какими-то там зверями. Их к этому поддакивали обстоятельства, многие из которых формировались враждебным внешним окружением и интересами других сильных мира сего.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Написано так, как будто они туда все входили.
Туда рабочие партии многих стран входили. Представительская демократия, это всё. А так да, всеевропейского вече рабочих с последующим мордобоем не было. Но факт остается фактом — хотели навариться вместе со своими буржуями, а на интернационализм и мировую революцию быстренько забили.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты что хочешь можешь писать. Но документов выше крыши. Начитается все с поддержки Шиффом Японцев в русско-японской войне и с поддержки наших революционеров в 1905-м.
Так а можно ссылку хотя бы на один документ? Не на вики, а на документ? Ну ладно, давайте хотя бы на вики.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Имело. Только не к представительской демократии среди всех рабочих, а к представительской демократии среди рабочих, входящих в означенные партии.
Т.е. партии представляли сами себя? Как-то это уж очень по-яблочному — участие в политике ради участия в политике.
A>Рабочие тогда были примерно такой же безмозглой скотиной, как и сейчас.
Фильм начинается с того, что 3 апреля 1917 года Троцкого высадили с парохода Христианиафьорд, потому что у него нашли чемодан с деньгами. Погуглил — не за это.
Ещё 16 января в статье, сопровождавшей интервью Троцкого нью-йоркской еврейской«Форвертс», корреспондент заявил, что «товарищ Троцкий останется с нами… по крайней мере до конца войны». 27 марта 1917 года Троцкий направился в Россию на норвежском пароходе «Христианиафьорд» через канадский порт Галифакс. Кроме того, власти опасались, что Троцкий своими действиями может подорвать стабильность в России. Троцкий пробыл в британском концлагере для интернированных моряков германского торгового флота (город Амхёрст, Новая Шотландия) около месяца.
Связь Троцкого и Адлера не раскрыта. В том смысле, что в фильме утверждается, что Адлер спонсировал Троцкого. Никакого подтверждения не нашел.
Опять же Парвус... После того, как он кинул Горького, всем революционерам стало ясно, что это мошенник, и его исключили из партии. И этого мошенника пытаются выдать за великого комбинатора.
Якоб Шифф обиделся на Россию из-за еврейского погрома и всячески ей вредил. Каким боком он связан с революционерами...
И как людям не надоест...
