Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Как я и писал. Документов либо нет, либо документы фальшивые. История подделок, конечно, интересная, но это всего лишь история мошенников.
Ты что хочешь можешь писать. Но документов выше крыши. Начитается все с поддержки Шиффом Японцев в русско-японской войне и с поддержки наших революционеров в 1905-м.
Все векселя и т.п. есть и подписи в них стоят реальные. То что дядя Троцкого был связан с Шиффом тоже не скрывается. То, что Троцкий приехал из США — это факт. А до этого он жил в Нью-Йорке по французскому паспорту, это тоже факт.
То что Троцкий подписал дико не выгодный контракт на поставку паровозов с компанией не производивших их в нужном объеме — это тоже факт. При этом у нас паровозы таки производились. И деньги можно было бы оставит в стране, загрузив собственное производство. Сейчас, конечно, не найти доказательств того, что это было сделано намеренно (чтобы расплатиться за поддержку). Но ежу понятно, что это было не спроста.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>Если коммунисты полностью узурпировали власть и Советы выродились, значит это была не их власть. VD>Естественно! Марксистская теория, и многие другие постулаты — тоже. Все было, в основном, на словах. А на деле страну собрали на вполне традиционных для России имперских принципах и жесткой, я бы даже сказал, суровой власти.
Чего же в этом естественного? Если бы страну собирали на традиционных для России имперских принципах, то захватывали бы власть в правительстве, а не в каких-то там советах.
VD>На словах любая республика могла выйти из состава СССР, все были за гласность, каждый был волен въезжать и выезжать из страны и т.п., а не деле это было не так.
Смешались в кучу термины и права из совершенно разных эпох.
VD>И это было не потому, что коммунисты были какими-то там зверями. Их к этому поддакивали обстоятельства, многие из которых формировались враждебным внешним окружением и интересами других сильных мира сего.
Враждебное окружение есть всегда и никуда не денется. Или для вас это новость?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>Как я и писал. Документов либо нет, либо документы фальшивые. История подделок, конечно, интересная, но это всего лишь история мошенников. VD>Ты что хочешь можешь писать. Но документов выше крыши. Начитается все с поддержки Шиффом Японцев в русско-японской войне и с поддержки наших революционеров в 1905-м.
Ну тогда ваз не затруднит подправить википедию по ссылке, которую вы дали, а то как-то не понятно получается: читаю вашу ссылку, цитирую оттуда текст и вы начинаете с процитированным спорить.
VD>Все векселя и т.п. есть и подписи в них стоят реальные. То что дядя Троцкого был связан с Шиффом тоже не скрывается. То, что Троцкий приехал из США — это факт. А до этого он жил в Нью-Йорке по французскому паспорту, это тоже факт.
А сам Шифф официально писал, что не финансировал "красных", если верить той же статье википедии, на которую вы ссылаетесь. Как же так?
VD>То что Троцкий подписал дико не выгодный контракт на поставку паровозов с компанией не производивших их в нужном объеме — это тоже факт. При этом у нас паровозы таки производились. И деньги можно было бы оставит в стране, загрузив собственное производство. Сейчас, конечно, не найти доказательств того, что это было сделано намеренно (чтобы расплатиться за поддержку). Но ежу понятно, что это было не спроста.
Т.е. опять только догадки и слухи.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Исторически? Народа. Изначально представленного членами эсеров и меньшевиков.
Только вот в этот период сложно назвать историческим, он продолжался несколько месяцев. И власть тогда советы делили с времеменным правительством. Да, я в курсе, что эсеры продержались там чуть дольше, а в некоторых местах страны еще дольше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Написано так, как будто они туда все входили.
Туда рабочие партии многих стран входили. Представительская демократия, это всё. А так да, всеевропейского вече рабочих с последующим мордобоем не было. Но факт остается фактом — хотели навариться вместе со своими буржуями, а на интернационализм и мировую революцию быстренько забили.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Туда рабочие партии многих стран входили. Представительская демократия, это всё.
Туда входили партии, которые заявляли себя как поддерживающие интересы рабочих. К представительной демократии это не имело никакого отношения — банально потому, что никакого представительства (всеобщие выборы, всё такое) от участников и не требовалось.
A>Но факт остается фактом — хотели навариться вместе со своими буржуями
Факт в том, что рабочие на начало XX века были безмолвной скотиной, и их желания никто особо не спрашивал.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Документальный фильм "Тайны Октябрьской революции 1917 правда и вымысел"
Троцкий и Свердлов — вот это человечища. Эталонные революционеры. Настоящие. Беспощадные и безжалостные. Именно таким должен быть настоящий революционер. А современные или в 90-ые, это так, пыль и плесень...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты что хочешь можешь писать. Но документов выше крыши. Начитается все с поддержки Шиффом Японцев в русско-японской войне и с поддержки наших революционеров в 1905-м.
Так а можно ссылку хотя бы на один документ? Не на вики, а на документ? Ну ладно, давайте хотя бы на вики.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Туда входили партии, которые заявляли себя как поддерживающие интересы рабочих. К представительной демократии это не имело никакого отношения — банально потому, что никакого представительства (всеобщие выборы, всё такое) от участников и не требовалось.
Имело. Только не к представительской демократии среди всех рабочих, а к представительской демократии среди рабочих, входящих в означенные партии. Они там внутри партий вполне себе представителей в Интернационал выбирали.
П>Факт в том, что рабочие на начало XX века были безмолвной скотиной, и их желания никто особо не спрашивал.
Рабочие тогда были примерно такой же безмозглой скотиной, как и сейчас.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Имело. Только не к представительской демократии среди всех рабочих, а к представительской демократии среди рабочих, входящих в означенные партии.
Т.е. партии представляли сами себя? Как-то это уж очень по-яблочному — участие в политике ради участия в политике.
A>Рабочие тогда были примерно такой же безмозглой скотиной, как и сейчас.
Фильм начинается с того, что 3 апреля 1917 года Троцкого высадили с парохода Христианиафьорд, потому что у него нашли чемодан с деньгами. Погуглил — не за это.
Ещё 16 января в статье, сопровождавшей интервью Троцкого нью-йоркской еврейской«Форвертс», корреспондент заявил, что «товарищ Троцкий останется с нами… по крайней мере до конца войны». 27 марта 1917 года Троцкий направился в Россию на норвежском пароходе «Христианиафьорд» через канадский порт Галифакс. Кроме того, власти опасались, что Троцкий своими действиями может подорвать стабильность в России. Троцкий пробыл в британском концлагере для интернированных моряков германского торгового флота (город Амхёрст, Новая Шотландия) около месяца.
Связь Троцкого и Адлера не раскрыта. В том смысле, что в фильме утверждается, что Адлер спонсировал Троцкого. Никакого подтверждения не нашел.
Опять же Парвус... После того, как он кинул Горького, всем революционерам стало ясно, что это мошенник, и его исключили из партии. И этого мошенника пытаются выдать за великого комбинатора.
Якоб Шифф обиделся на Россию из-за еврейского погрома и всячески ей вредил. Каким боком он связан с революционерами...
