Но и гражданские общества в этих странах должны занять активную позицию, способствуя открытому обмену критикой между Россией и Европой на всех возможных уровнях. Политики могут помочь этому процессу, отменив визовый режим. Автор призывает не расценивать отмену ограничений для въезда в Европу как «поощрение противозаконных действий России на Украине». По его словам, возможность свободного передвижения — это эффективное средство борьбы с пропагандой, фейками и образом врага. Люди могут сами съездить в страну и составить своё собственное мнение, вместо того чтобы полагаться на мнения других, объясняет издание. «Ведь Россия, которая отвернётся от Европы и пойдёт в будущее другим путём, навредит не только себе, но и нам, остальным европейцам», — заключает Cicero.
А в чем радость безвиза? У меня родственники из Киева в Питер перебрались так уже не только в Европе но и в США, Канаде, Австралии, Китае побывали... Даже я в некоторых странах не был куда они ездили... И в чем проблема то? Они говорят что виза в ЕС формальность, заплатил 50 евро и дали на 3 года, все... И заметь, с визой не нужно обратные билеты, счета из гостиниц и пр. показывать.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>или не дали. а 50 евро уже заплатил. или уже заплатил, визу дали, а на границе завернули
Никого не заворачивали... 50 евро это 5 чашек кавы в Париже... Если у тебя столько нет то на кой тебе вообще безвиз сдался...
САД>вообще ничего не нужно. биометрический паспорт и вперёд.
Боюсь тебя огорчить, но в РФ биометрические паспорта года так с 2005 го... Погугли... Это вам незалежкам втирают это как достижение человечества...
САД>>>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... САД>>>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём LB>>Вот кто бы тут про упавший рубль беспокоился!
САД>я хз. это у вас ЗП в рублях. не у меня.
И у меня зарплата не в рублях. Но у тебя ключевое слово было "упавший". Гривна никуда не падала с момента великой перемоги?
САД>>>крым я вдоль и поперек обошел. дорого и ниачем. LB>>Что же вы Крым-то не благоустроили за все время вашей мощной незалежности? За это время из него можно было бы конфетку сделать! Подозревали, что вернуть придется?
САД>почему мы не благоутроили? САД>почему сами крымчане не благоустроили? а?
Украина же вроде как унитарное государство? Стало быть, ваши многочисленные правительства не считали нужным заниматься Крымом. Видимо, что-то знали
«Ведь Россия, которая отвернётся от Европы и пойдёт в будущее другим путём, навредит не только себе, но и нам, остальным европейцам», — заключает Cicero.
Разумная мысль. Только надо было это делать не сейчас, а лет 8..9 назад, когда у власти был Дмитрий Анатольевич Медведев.
А сейчас что... столько дров наломали что уже нужна смена поколения чтобы это все нейтрализовать.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое...
Видно завзятого путешественника по помету...
Ты за пределами Украины-то был хоть раз, вообще?
САД>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём
С вашей упавшей гривной всяко дороже.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А сейчас что... столько дров наломали что уже нужна смена поколения чтобы это все нейтрализовать.
Теперь развалить на управляемые кусочки по 35-45 млн населения (типа х....стана) не получится.
ЗЫ — а вообще-то безвиз обещали в перестройку. Под те же самые песни.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>я хз. это у вас ЗП в рублях. не у меня. LB>>И у меня зарплата не в рублях. Но у тебя ключевое слово было "упавший". Гривна никуда не падала с момента великой перемоги?
САД>да мне всё равно куда гривна падает
И мне тоже это все равно
САД>>>почему мы не благоутроили? САД>>>почему сами крымчане не благоустроили? а? LB>>Украина же вроде как унитарное государство? Стало быть, ваши многочисленные правительства не считали нужным заниматься Крымом. Видимо, что-то знали
САД>ничего то крым 25 лет был автономией? и это был их выбор.
Ну, то есть 25 лет Украина пыталась Крым всячески благоустроить и завалить деньгами, а крымчане тупо отказывались. Типа "мы автономия, ничего от вас не возьмем". Очень правдоподобно
В общем, напрашивается вывод, что вам Крым был и не нужен. Что, собсно, крымчане учли и пошли навстречу вашим чаяниям.
САД>>вообще ничего не нужно. биометрический паспорт и вперёд. BOB>Боюсь тебя огорчить, но в РФ биометрические паспорта года так с 2005 го... Погугли... Это вам незалежкам втирают это как достижение человечества...
только мы по своим можем ездить по европе, а вы нет. нужно визу получать
S>>Политики могут помочь этому процессу, отменив визовый режим.
VD>Ни в коем случае! Лучше наоборот ужесточить. На усиление утечки мозгов и рабочих рук не нужны.
не очень оригинальное решение в стиле 19 века: вместо того, чтобы заинтересовать приехать или вернуться ты предлагаешь "мешать и запрещать", в 21 веке такие меры ничего не приносят
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ни в коем случае! Лучше наоборот ужесточить. На усиление утечки мозгов и рабочих рук не нужны.
Крепостное право верните лучше, чего уж там мелочиться.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
или не дали. а 50 евро уже заплатил. или уже заплатил, визу дали, а на границе завернули
BOB>И заметь, с визой не нужно обратные билеты, счета из гостиниц и пр. показывать.
вообще ничего не нужно. биометрический паспорт и вперёд.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
BOB>>А в чем радость безвиза? ZS>В некоторые страны получать визы затратно, например в Великобританию. А так, не то что бы проблема.
Британия не в Шенгене, и, естественно, у Украины такого безвиза нет.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>а на границе завернули
С безвизом очень запросто могут развернуть на границе. Начитался впечатлений от развернутых на границе с Ю. Кореей. Погранцы не дураки, отлично видят кого нужно дополнительно поспрашивать, и если плаваешь в ответах, и не можешь подтвердить цель поездки документами — добро пожаловать на рейс обратно.
САД>>а на границе завернули ZS>С безвизом очень запросто могут развернуть на границе. Начитался впечатлений от развернутых на границе с Ю. Кореей. Погранцы не дураки, отлично видят кого нужно дополнительно поспрашивать, и если плаваешь в ответах, и не можешь подтвердить цель поездки документами — добро пожаловать на рейс обратно.
мы говорим про безвиз с ЕС. причем тут ю.корея?
конечно они не дураки. если тебя завернули, то вероятно дурак.... ну как-то так.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BOB>>>А в чем радость безвиза? A>Британия не в Шенгене, и, естественно, у Украины такого безвиза нет.
Вопрос был, в чем радость безвиза. Вообще.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Тот безвиз который дали украине не действует в Великобритании... Изучи матчасть. BOB>Ты вообще представляешь себе что за безвиз дали украинцам?
Мне пофиг. Я отвечал на вопрос "В чем радость безвиза". Ответ — виза часто денег стоит. Учись читать и понимать прочитанное.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>мы говорим про безвиз с ЕС. причем тут ю.корея?
Думаешь в шенгене дураки? Ну ок.
САД>конечно они не дураки. если тебя завернули, то вероятно дурак.... ну как-то так.
Еще один, который читать не научился.
САД>>мы говорим про безвиз с ЕС. причем тут ю.корея? ZS>Думаешь в шенгене дураки? Ну ок.
думаю не дураки. а в чем проблема?
САД>>конечно они не дураки. если тебя завернули, то вероятно дурак.... ну как-то так. ZS>Еще один, который читать не научился.
САД>>только мы по своим можем ездить по европе, а вы нет. нужно визу получать S>во-первых можем (напр. в Греции на 3 года визу дают).
ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое...
но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём
S>Еще мы по Крыму ездить можем — вы тоже в принципе можете, но как в том анекдоте, есть нюанс..
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... САД>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём
Греция входит в шенген. И по сравнению с другими странами ЕС цены в среднем ниже (по крайней мере так было, когда я там был 2 года назад), так что съездить вполне можно
САД>крым я вдоль и поперек обошел. дорого и ниачем.
ну вот и хорошо, хоть за него переживать перестанете
САД>>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... САД>>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём S>Греция входит в шенген. И по сравнению с другими странами ЕС цены в среднем ниже (по крайней мере так было, когда я там был 2 года назад), так что съездить вполне можно
ахахаххахаха
в греции цены ниже?
ясно. не был ты в греции. или в европе небыл.
САД>>крым я вдоль и поперек обошел. дорого и ниачем. S>ну вот и хорошо, хоть за него переживать перестанете
да я давно говорил что крым нужно отдать кому-то. пусть его другие кормят. ни природы, и люди ватники.
САД>>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... _AB>Видно завзятого путешественника по помету... _AB>Ты за пределами Украины-то был хоть раз, вообще?
ты что-то написал, но я не понял что это, о чем, и какую смысловую нагрузку несёт.
САД>>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём _AB>С вашей упавшей гривной всяко дороже.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ясно. не был ты в греции. или в европе небыл.
я был на Крите. В остальной Европе проще сказать где я не был)
САД>да я давно говорил что крым нужно отдать кому-то. пусть его другие кормят. ни природы, и люди ватники.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... САД>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём
Вот кто бы тут про упавший рубль беспокоился!
САД>крым я вдоль и поперек обошел. дорого и ниачем.
Что же вы Крым-то не благоустроили за все время вашей мощной незалежности? За это время из него можно было бы конфетку сделать! Подозревали, что вернуть придется?
САД>>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... САД>>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём LB>Вот кто бы тут про упавший рубль беспокоился!
я хз. это у вас ЗП в рублях. не у меня.
САД>>крым я вдоль и поперек обошел. дорого и ниачем. LB>Что же вы Крым-то не благоустроили за все время вашей мощной незалежности? За это время из него можно было бы конфетку сделать! Подозревали, что вернуть придется?
почему мы не благоутроили?
почему сами крымчане не благоустроили? а?
САД>>я хз. это у вас ЗП в рублях. не у меня. LB>И у меня зарплата не в рублях. Но у тебя ключевое слово было "упавший". Гривна никуда не падала с момента великой перемоги?
да мне всё равно куда гривна падает
САД>>почему мы не благоутроили? САД>>почему сами крымчане не благоустроили? а? LB>Украина же вроде как унитарное государство? Стало быть, ваши многочисленные правительства не считали нужным заниматься Крымом. Видимо, что-то знали
ничего то крым 25 лет был автономией? и это был их выбор.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД> LB>Что же вы Крым-то не благоустроили за все время вашей мощной незалежности? За это время из него можно было бы конфетку сделать! Подозревали, что вернуть придется? САД> почему мы не благоутроили? САД> почему сами крымчане не благоустроили? а?
Крымчане (до 2014) не украинцы? То есть все претензии сняты?
ML>Возни только немало для ее получения, особенно для жителей нестолиц.
Это да. Живя в Питере привыкаешь что надо дать лишь паспорт и деньги. В регионах конечно сложнее, но не настолько что бы на майдан выходить.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну если вы ограничиваетесь только грецией... такое... САД>но, хочу предупредить, там очень дорого, с вашим упавшим рублём
О, мистер теоретик, ни разу бывший в Европе, спалился. Получение греческой или испанской визы — это тоже самое, что покупка жд билета Челябинск-Москва в Урюпинске или Йошкар-Оле. На функции билета место его продажи не влияет.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ясно. не был ты в греции. или в европе небыл.
Я в августе был, все довольно дешево. Дороже чем в мск или китае, но дешевле чем во франции. За 30 евро в калхидике ты в любом месте пожрешь от пуза, в марселе за 30 евро тебе дадут только кофе и баланду какую-нибудь.
У меня родственники из Киева в Питер перебрались так уже не только в Европе но и в США, Канаде, Австралии, Китае побывали... 
Даже я в некоторых странах не был куда они ездили... 
И в чем проблема то? 
Если у тебя столько нет то на кой тебе вообще безвиз сдался... 
Да и отказов по визам в штаты у вас в разы больше 
