— Наша нормативно-правовая база давно устарела. Появились нормативно-правовые пробелы в части взаимодействия между субъектами электроэнергетики и обмена информацией по техническим характеристикам.
Есть и другая проблема, более техническая. Субъекты энергетики с 2002 года массово вводили новые устройства — активно устанавливалось новое оборудование в рамках ДПМ (договоры о поставке мощности, обеспечивавшие строительство новых энергоблоков.— “Ъ”), реализовывались масштабные инвестпрограммы, было построено большое количество энергообъектов. В итоге оказалось, что разное оборудование в энергосистеме зачастую работает несогласованно.
Вот отсюда расширение масштаба. Пример — авария в Объединенной энергосистеме (ОЭС) Сибири 27 июня. Она началась с неправильной работы противоаварийной автоматики производства Siemens на Братской ГЭС. Причина — техническая несовместимость устройств. Автоматика ложно сформировала команду на отключение нагрузки, прекратив электроснабжение алюминиевого завода. Автоматика в сетях также сформировала команду на отключение нагрузки. В результате нарушилась устойчивость, и ОЭС разделилась на части. Несогласованность проектных решений на Богучанской ГЭС с информаций «Системного оператора» (СО; диспетчер энергосистемы.— “Ъ”) усугубила ситуацию.
Эта авария показывает: основная проблема в том, что в отрасли нет обязательных требований к параметрам оборудования и их согласованной работе в составе Единой национальной энергосистемы. Примеров можно увидеть множество, накопилась некая критическая масса, которая и привела к последним масштабным авариям.
По-сути это результат отмены обязательных гостов, снипов и прочей нормативки. И это в энергетике, там в принципе контроль еще остался. Все возвращается на круги своя:
— Президент поручил Минэнерго до 15 сентября представить предложения о недопущении веерных отключений. В чем их суть?
— Одним из основных вопросов остается скорейшее принятие важнейшего системного документа — Правил технологического функционирования электроэнергетических систем (ПТФ). Кроме того, Минэнерго начало работу по совершенствованию правил расследования аварий в энергетике в части комплексной систематизации причин, создания механизмов определения и реализации мероприятий по их предотвращению, в том числе путем актуализации нормативных документов.
— А ПТФ содержат перечень оборудования, которое обязаны закупать энергетики?
— Нет, там только параметры. Нам неважно, какое оборудование купила энергокомпания. Правила лишь устанавливают, что соответствующий параметр должен иметь определенное значение или находиться в определенном диапазоне значений. Заказчик, когда будет покупать оборудование, просто должен выбирать его с учетом этих требований.
Ну не может сколько-нибудь сложный объект функционировать при отсутствии единых обязательных к соблюдению правил. Подтверждено на практике.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>По-сути это результат отмены обязательных гостов, снипов и прочей нормативки.
Где ты начитался этой ереси? Какой гост или снип отменили, что привело к этим авариям?
Вообще-то у нас отменять надо 90% гостов, потому что наши госты — это собрание идиотизмов. Как тебе, например, ГОСТ 25645.137-86 «Поле магнитное межпланетное. Пространственно-временные характеристики нерегулярного поля». Интересно, кто ответственный за его соблюдение и кого посадят, если ГОСТ будет нарушен? Или такое шедевры:
ГОСТ 24728-81 «Ветер. Пространственное и временное распределение характеристик».
ГОСТ 11597-77 «Шкурки кошки домашней меховые выделанные. Технические условия».
ГОСТ 17522-72 «Типовые фигуры женщин». Сегодня вечером все проверяем своих женщин — кто из них сделана не по госту.
Ну и наконец:
ГОСТ 24168-80 «Сперма жеребцов замороженная. Технические условия».
Строго говоря, любые стандарты предназначены для совместимости: электрической розетки с вилкой, винта с гайкой, DVD-диска с DVD-проигрывателем. Всё это должно выпускаться по стандартам. И вообще — когда приходится взаимодействовать разным предприятиям каким-либо образом. А ГОСТы на огурцы, зубные щетки и карандаши — это идиотизм.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Энергетика: Результат отмены обязательности гостов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то у нас отменять надо 90% гостов, потому что наши госты — это собрание идиотизмов. Как тебе, например, ГОСТ 25645.137-86 «Поле магнитное межпланетное. Пространственно-временные характеристики нерегулярного поля». Q>ГОСТ 24728-81 «Ветер. Пространственное и временное распределение характеристик». Q>ГОСТ 17522-72 «Типовые фигуры женщин». Сегодня вечером все проверяем своих женщин — кто из них сделана не по госту. Q>Интересно, кто ответственный за его соблюдение и кого посадят, если ГОСТ будет нарушен?
Похоже ты не полностью понимаешь смысл и предназначение стандартов.
Вот кто вздумает создать что либо основываясь не на гостовских моделях межпланетного магнитного поля, типовых фигурах женщин, тот и виноват.
Если с фигурами еще часто наплевать, не обязаны ателье по типовым фигурам шить, то с магнитным межпланетным полем может быть попадос. И «Ветер. Пространственное и временное распределение характеристик» нужен чтобы специалисты общей терминологией пользовались и не было разночтений в оценке ключевых взаимозависимостей.
Q>Ну и наконец: Q>ГОСТ 24168-80 «Сперма жеребцов замороженная. Технические условия». Q>ГОСТ 11597-77 «Шкурки кошки домашней меховые выделанные. Технические условия».
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: Энергетика: Результат отмены обязательности гостов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то у нас отменять надо 90% гостов, потому что наши госты — это собрание идиотизмов. Как тебе, например, ГОСТ 25645.137-86 «Поле магнитное межпланетное. Пространственно-временные характеристики нерегулярного поля». Интересно, кто ответственный за его соблюдение и кого посадят, если ГОСТ будет нарушен?
Давай отменим твои глупости? Ты сам ГОСТ читал?
Стандарт предназначен для использования в расчетах при определении условий функционирования технических устройств в космическом пространстве и для оценки времени диффузии частиц высоких энергий в межпланетном пространстве.
Тебе подсказать, что будет с, например, экипажем МКС, если этого не учитывать?
Q>ГОСТ 24728-81 «Ветер. Пространственное и временное распределение характеристик».
Стандарт предназначен для оценки технических характеристик проектируемых и эксплуатирующихся в атмосфере летательных аппаратов, для использования при планировании авиатрасс и оценке глобальных переносов продуктов загрязнения атмосферы, а также других технических задач, в которых ветер является существенно воздействующим фактором.
Ну и так далее...
Re[3]: Энергетика: Результат отмены обязательности гостов
Стандарт предназначен для использования в расчетах при определении условий функционирования технических устройств в космическом пространстве и для оценки времени диффузии частиц высоких энергий в межпланетном пространстве.
LN>Тебе подсказать, что будет с, например, экипажем МКС, если этого не учитывать?
Если не учитывать, например, плотность алюминия или температуру кипения воды, то тоже может произойти много неприятностей. Но на них почему-то нет ГОСТа. Они просто записаны в технических справочниках.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Энергетика: Результат отмены обязательности гостов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если не учитывать, например, плотность алюминия
"ГОСТ 4784-97 Алюминий и сплавы алюминиевые..."
Плотность там есть, в каждой таблице последней графой.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Энергетика: Результат отмены обязательности гостов
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Интереснейшее интервью заместителя главы Минэнерго РФ Андрея Черезова: «Крупных аварий меньше, но они масштабнее» DO>Ну не может сколько-нибудь сложный объект функционировать при отсутствии единых обязательных к соблюдению правил. Подтверждено на практике.
А еще проверено на практике, что стандарты и правила тут вообще никаким боком. Всегда найдется совокупность событий, не предусмотренных правилами.
Она началась с неправильной работы противоаварийной автоматики производства Siemens на Братской ГЭС. Причина — техническая несовместимость устройств.
А вот это следует читать "автоматику сконфигурировать мы ниасилили, операторы ничерта не поняли и сдуру отключили то, что отключать не следовало. Но виновных мы уже назначили, не беспокойтесь!"
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
P>>"ГОСТ 4784-97 Алюминий и сплавы алюминиевые..."
А ГОСТ на интеловские процессоры у нас тоже есть? А если нет, как же ими пользоваться? Может есть хотя бы американский ГОСТ? Увы, они как-то обходятся, просто Интел дает описание на них, а производители компьютеров сами решают нравится он им или нет.
Почему же у нас на алюминий должен быть обязательно государственный стандарт? А если какой-то металлургический комбинат придумает новый сплав, которого нет в ГОСТе, ему нельзя будет его выпускать? Даже если он лучше существующих?
LN>Кстати, про ГОСТы на воду: https://standartgost.ru/0/296-kachestvo_vody
Еще раз объясняю: стандарт не имеет никакого отношения к качеству. Качество воды должно определяться санитарными нормами. А стандарты предназначены для совместимости, например автомобильной шины с диском, на который он будет надеваться. Но шина, сделанная "по мировым стандартам", может развалиться не пройдя и тысячи километров.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Энергетика: Результат отмены обязательности гостов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> А если какой-то металлургический комбинат придумает новый сплав, которого нет в ГОСТе, ему нельзя будет его выпускать? Даже если он лучше существующих?
Да ради бога. Для этого есть ТУ. Но то, что названо общеизвестными марками должно им соответствовать.
Q>Еще раз объясняю: стандарт не имеет никакого отношения к качеству. Качество воды должно определяться санитарными нормами. А стандарты предназначены для совместимости, например автомобильной шины с диском, на который он будет надеваться.
А еще они предназначены для совместимости критериев и методик оценки качества, в том числе воды.
Q> Но шина, сделанная "по мировым стандартам", может развалиться не пройдя и тысячи километров.
По "мировым" может. "Мировыми" можно называть все что душе угодно.
