Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Поклонская из этого ряда никак не выбивается. Опять кого-то оскорбляют. Точно так же аудиторию Эха Москвы оскорбляла мифичность "28 Панфиловцев", а фильмы Михалкова оскорбляют ветеранов ВОВ. Не смотрите плохие фильмы, снимайте свои хорошие.
Попробуй примерить это на себя. Вот если тебя лично или твоих родственников, которыми ты гордишься, будут выставлять мразями в кино, ты возмутишься? Будешь жалобы писать? Или скажешь "а чего, это же творец, он так видит"?
K>Любой фильм не про картонных героических героев у нас обязательно кого-нибудь оскорбит. В этом смысле поставленная под сомнения святость царя в Матильде ничем не отличается от поставленной под сомнение святости ветеранов афганцев. Оказывается, и там, и там живые несовершенные люди! Какой шок! Почему-то уверен, что будь "Breaking Bad" снят у нас, он бы обязательно оскорблял учителей. Именно поэтому у нас нет своих брекинбэдов, да и вообще хорошего кино со сложными персонажами.
Вот с кем не надо сравнивать так это с Западом, в особенности с США. Уж там пропаганда государства в кино поставлена на поток, и творцы как то умудряются снимать толковые фильмы, которые не гадят на их историю и героев. А что происходит с фильмами, которые расходятся с линией партии, можно посмотреть на примере фильма Оливера Стоуна о Путине. В том то и дело, что фильмы того же Михалкова не показывают переживания отдельных героев, они гадят на всю страну в целом. И ладно бы он снимал на свои деньги, тогда бы рынок быстро расставил все на свои места. Но ведь он снимает свои шедевры на деньги государства.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[6]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>И кто же будет определять какие полезны, а какие нет?
A>Тот же, кто обычно. Обычно же это кто-то определяет не правда ли?
Так кто же определяет все-таки?
No taxation without representation
Re[6]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Поклонская из этого ряда никак не выбивается. Опять кого-то оскорбляют. Точно так же аудиторию Эха Москвы оскорбляла мифичность "28 Панфиловцев", а фильмы Михалкова оскорбляют ветеранов ВОВ. Не смотрите плохие фильмы, снимайте свои хорошие.
Б>Попробуй примерить это на себя. Вот если тебя лично или твоих родственников, которыми ты гордишься, будут выставлять мразями в кино, ты возмутишься? Будешь жалобы писать? Или скажешь "а чего, это же творец, он так видит"?
Ну то есть Поклонская права и бросать тень на императора нельзя?
С этой истеричностью нужно что-то делать. Вот например возьмем фильм Рэмбо. Ты просто подумай о чем он. Перенося на наши реалии это фильм про никому не нужного ветерана-афганца, который узнал, что его сослуживец умер. Он приезжает к нему в тихий провинциальный городок, а там вместо полиции бандиты в погонах какие-то. Которые сначала выгоняют его, а потом пытаются убить. Представляешь сколько говна выльется на такой фильм, будь он снят в России? Сразу же повызалит куча ранимых родственников и общественных активистов. Это же намного хуже, чем всеми проклятый Левиафан.
По мнению определенной части публики российское кино должно быть смертельно серьезным. Как концерт Кобзона. И альтернативы воспринимаются в штыки.
Американское кино намного более свободно в своем разнообразии, чем наше. Это даже бессмысленно обсуждать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
_>>Давно пора P>И тебе останется только надеяться, что критерии антиисторичности совпадут с твоими.
Уже было и само рассосалось. Кто-нибудь заметил ее существование, интересно?
Коми́ссия по противоде́йствию попы́ткам фальсифика́ции исто́рии в уще́рб интере́сам Росси́и — комиссия при Президенте Российской Федерации, существовавшая в 2009—2012 годах.
No taxation without representation
Re: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Начало 80-х. Советская Грузия. Всего несколько лет до распада Советского Союза. Молодые люди из уважаемых грузинских семей ищут себя в условиях закрытой системы. Музыка Beatles, джинсы, американские сигареты, положение в обществе, гарантированное будущее… У них, казалось, было все, кроме одного — свободы. Цена этой свободы окажется слишком высока… Подлинная история о событиях 1983 года, когда шесть парней и одна девушка пытались угнать самолет с целью побега из СССР.
Реальность:
Штурман Владимир Гасоян о том, что творилось в салоне, узнал позже: «Убили двух пассажиров — Соломония и Абовяна, над бортпроводницами, как звери, измывались. Когда Валю Крутикову мертвую нашли, то волосы на голове повыдергивали. Вся в крови, без волос, лежала. А Ире Химич голову рукояткой пистолета пробили. Вот такие „борцы за свободу“. Когда мы уже садились, слышали крики бортпроводниц — бандиты издевались над ними».
...
На суде террористам задали прямой вопрос: «Вы — дети высокопоставленных родителей. Что стоило вам приобрести турпутевки в Турцию, куда вы и так беспрепятственно летали, чтобы спустить родительские деньги в казино? Купили бы путевки и на этот раз, чтобы спокойно, без шума попросить в заграничных райских кущах политическое убежище!»
«Если бы мы таким путем сбежали за границу, нас бы приняли за простых эмигрантов. Чего стоят наши фамилии, влияние и деньги наших родителей там, за границей? Вот когда отец и сын Бразаускасы улетели с шумом, со стрельбой, стюардессу Надю Курченко убили, так их там в почетные академики приняли, невольниками совести нарекли, из Турции в США переправили. Чем мы хуже?..», — таков был ответ.
так что если они собираются обелять ублюдков, пусть это делают за свой счет и не в моей стране
Re[3]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну то есть Поклонская права и бросать тень на императора нельзя?
Во всем должна быть мера и тень можно бросать по разному.
K>С этой истеричностью нужно что-то делать. Вот например возьмем фильм Рэмбо. Ты просто подумай о чем он. Перенося на наши реалии это фильм про никому не нужного ветерана-афганца, который узнал, что его сослуживец умер. Он приезжает к нему в тихий провинциальный городок, а там вместо полиции бандиты в погонах какие-то. Которые сначала выгоняют его, а потом пытаются убить. Представляешь сколько говна выльется на такой фильм, будь он снят в России? Сразу же повызалит куча ранимых родственников и общественных активистов. Это же намного хуже, чем всеми проклятый Левиафан.
Ты что-то путаешь. Фильм Рэмбо как раз таки о герое войны, настоящем патриоте Америки. Именно так и ведет себя настоящий герой, несмотря ни на что ведет борьбу с врагами как вне так и внутри страны. Странно что ты именно его привел как пример. Приведи ка лучше пример американского фильма, где американские генералы ведут себя как дегенераты, президент кровавый тиран а тупые солдаты бросаются в бой на пулеметы с саперными лопатками. Да, желательно что бы этот фильм был проспонсирован государством и широко рекламировался в СМИ как историческое кино.
K>Американское кино намного более свободно в своем разнообразии, чем наше. Это даже бессмысленно обсуждать.
Да неужели. И в чем же оно более свободно? Думаю творцов типа Михалкова или Звягинцева там даже на порог киностудии не пустили бы.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[8]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Ну то есть Поклонская права и бросать тень на императора нельзя?
Б>Во всем должна быть мера и тень можно бросать по разному.
А давай снимем фильм про любовницу Сталина. Представляешь что будет творится в "патриотических блогах"? Сколько обличающих видео снимет Гоблин и подобные ему?
Б>Ты что-то путаешь. Фильм Рэмбо как раз таки о герое войны, настоящем патриоте Америки. Именно так и ведет себя настоящий герой, несмотря ни на что ведет борьбу с врагами как вне так и внутри страны. Странно что ты именно его привел как пример.
Пример как раз хороший. Рэмбо от Левиафана по сути своей мало чем отличается. Но почему-то сюжет о том как маленький человек противостоит гнилой системе и эта система после непродолжительной борьбы в итоге катком по нему проходится не вызывает у американцев приступов истерики.
Б>Приведи ка лучше пример американского фильма, где американские генералы ведут себя как дегенераты, президент кровавый тиран а тупые солдаты бросаются в бой на пулеметы с саперными лопатками.
Намекаешь на то, что Голливуд не снимает плохих фильмов? Полно фильмов, где дегенератами являются вообще все персонажи. Они могут не то что в бой на пулеметы с саперными лопатками бросаться, они могут друг друга этими лопатками в задницу трахать.
K>>Американское кино намного более свободно в своем разнообразии, чем наше. Это даже бессмысленно обсуждать.
Б>Да неужели. И в чем же оно более свободно? Думаю творцов типа Михалкова или Звягинцева там даже на порог киностудии не пустили бы.
Михалков — это атавизм советского кино, где некий дядя свыше решал какие снимать фильмы. Ну вот он и продолжает в том же духе. Знаешь почему он такую фигню снимает? Потому что ему на зрителя наплевать. Он творец, а не какой-то там бездушный капиталистический барыга, которому надо зарабатывать деньги.
И это проблема, нужно отбирать госфинансирование у таких "творцов". Но это не значит, что все вдруг внезапно начнут снимать фильмы, которые нравятся лично тебе. Ты вообще не аудитория, которая ходит в кинотеатры, к слову.
А вот Звягинцев уважаемый во всем мире режиссер. Лауреат многих фестивалей. Ты много его фильмов смотрел?
Американское кино это не только разнообразные Трансформеры. Это немалое количество очень сильных режиссеров, актеров и сценаристов. И их кино действительно куда более свободно и в обсуждении, и в высмеивании социальных проблем. У нас почему-то ждут, что кино будет не задавать зрителю вопросы, а поглаживать его по головке.
Не нравится Рэмбо. Давай другой пример возьмем.
Представь комедию про российскую армию. Воинская часть где-нибудь в провинции. Там все поголовно бесполезные бездельники. Целыми днями играют в карты, пьют, водят проституток. В этой части проходят испытания секретного летающего танка на воздушной подушке. Правда, когда этот танк стреляет, его отдачей уносит в противоположную сторону. Но бойцы, проявив смекалку, придумывают как обмануть проверяющую комиссию и показать типа работающий танк.
Как тебе? Представляешь взрыв негодования по поводу фильма позорящего российскую армию?
No taxation without representation
Re[9]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Намекаешь на то, что Голливуд не снимает плохих фильмов? Полно фильмов, где дегенератами являются вообще все персонажи. Они могут не то что в бой на пулеметы с саперными лопатками бросаться, они могут друг друга этими лопатками в задницу трахать.
Голливуд не снимает фильмов в которых Рэмбо был бы ублюдком, которого победили доблестные советские воины и в которых бы Америку называли бы врагом свободного человечества
Re[5]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Почему-то уверен, что будь "Breaking Bad" снят у нас, он бы обязательно оскорблял учителей.
А почему тогда какие нибудь "Ментовские войны" или "Глухарь" не вызывают массового протеста? У нас куча фильмов и сериалов снимается, однако протесты вызывают только очень некоторые из них.
Ну и сама суть идеи радует. Сперва мы выступаем за гражданское общество, а как это гражданское общество начинает проявляться не так как нам хочется, сразу же видимо в этом проблему. Тоталитаризм as is.
Re[7]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
IM>Межфракционная группа депутатов Госдумы по защите христианских ценностей на рабочем заседании приняла заявление о «недопустимости расходования средств российских налогоплательщиков, простых граждан, чтущих традиционные духовно-нравственные, религиозные и семейные ценности, на деяния, провоцирующие раскол в обществе, скандалы в театральных залах, протестные акции в выставочных центрах».
Маразм режима крепчает
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Голливуд не снимает фильмов в которых Рэмбо был бы ублюдком, которого победили доблестные советские воины и в которых бы Америку называли бы врагом свободного человечества
Если брать очевидный трэш, то проблема в том, что кинематограф у нас насквозь некоммерческий. Если бы авторы хотел заработать денег в прокате, они бы изначально задумывались о том, что и для кого снимают. Американцы про ублюдка Рэмбо не снимают не потому, что они такие правильные или у них там какая-то комиссия по противодействию есть, а потому, что на таком сюжете нихрена не заработаешь.
Но и это ведь не главное. Вот взять Бондарчука. Он ведь один из немногих "больших" наших режиссеров, которые пытаются снимать коммерчески успешное кино. "Обитаемый остров" у него не очень получился, но "9я рота" и "Сталинград" были очень успешными. "Сталинград" так вообще вообще тогда все рекорды по сборам для российских фильмов побил. Казалось бы молодец, делает прибыльные проекты? А зритель не дурак, зрителя не обманешь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если брать очевидный трэш, то проблема в том, что кинематограф у нас насквозь некоммерческий. Если бы авторы хотел заработать денег в прокате, они бы изначально задумывались о том, что и для кого снимают. Американцы про ублюдка Рэмбо не снимают не потому, что они такие правильные или у них там какая-то комиссия по противодействию есть, а потому, что на таком сюжете нихрена не заработаешь.
наивный. Американцы в 100500 раз большие патриоты, если кто-то снимет такой фильм, то Поклонская ему покажится безобидным ангелочком.
K>34 686 участников кампании K>Это сумасшествие.
охренеть, все население России поддерживает эту петицию, кошмар111!!!!
Re[12]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
K>>Если брать очевидный трэш, то проблема в том, что кинематограф у нас насквозь некоммерческий. Если бы авторы хотел заработать денег в прокате, они бы изначально задумывались о том, что и для кого снимают. Американцы про ублюдка Рэмбо не снимают не потому, что они такие правильные или у них там какая-то комиссия по противодействию есть, а потому, что на таком сюжете нихрена не заработаешь.
J>наивный. Американцы в 100500 раз большие патриоты, если кто-то снимет такой фильм, то Поклонская ему покажится безобидным ангелочком.
Есть примеры?
K>>34 686 участников кампании K>>Это сумасшествие.
J>охренеть, все население России поддерживает эту петицию, кошмар111!!!!
Чего хотел сказать? Пытаешься вот с человеком поговорить серьезно, а он слюной брызжет.
А, я понял. Сейчас мне расскажут, что у Бондарчука нет огромной толпы хейтеров, как и у других режиссеров. Но ничего, я уже привык к полному игнорированию реальности некоторыми форумчанами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
K>>Почему-то уверен, что будь "Breaking Bad" снят у нас, он бы обязательно оскорблял учителей.
НС>А почему тогда какие нибудь "Ментовские войны" или "Глухарь" не вызывают массового протеста?
Спроси при случае у тех, кто эти истерики устраивает. Лично у меня никакие фильмы не вызывают протеста.
No taxation without representation
Re[6]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну и сама суть идеи радует. Сперва мы выступаем за гражданское общество, а как это гражданское общество начинает проявляться не так как нам хочется, сразу же видимо в этом проблему. Тоталитаризм as is.
Не, тоталитаризм это следование воли упырков, которые падают со шкафа из-за женской бани по соседству. Причём главная фишка в том, что это правительство пользуется волей упырков для проведения своей политики по закабалению общества.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Депутаты хотят запретить «антиисторические фильмы»
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Представь комедию про российскую армию. Воинская часть где-нибудь в провинции. Там все поголовно бесполезные бездельники. Целыми днями играют в карты, пьют, водят проституток. В этой части проходят испытания секретного летающего танка на воздушной подушке. Правда, когда этот танк стреляет, его отдачей уносит в противоположную сторону. Но бойцы, проявив смекалку, придумывают как обмануть проверяющую комиссию и показать типа работающий танк.
K>Как тебе? Представляешь взрыв негодования по поводу фильма позорящего российскую армию?
"ДМБ" чем тебе не такой фильм? Там всё есть, и проститутки, и бухалово. Комиссия тоже бухает вместо работы.
