Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ЛЧ>>так очень просто — оставьте КНДР в покое, вот вообще, забудьте о них VD>Ну, вообще-то им ООН и предлагала оставить их в покое и даже гарантировать неприкосновенность в обмен на отказ от разработки ЯО.
В декабре 2003 года Ливия заявила о намерении сотрудничать с международным сообществом и допустила международных инспекторов на секретные ядерные объекты. Это стало результатом девятимесячных переговоров между Каддафи, с одной стороны, и США и Великобританией — с другой. Принято считать, что на этот шаг Каддафи пошел после разгрома Ирака и пленения Саддама Хусейна. После остановки программы США отказались от экономических санкций в отношении Ливии.
Высокий уровень развития ливийской ядерной программы стал сюрпризом для большинства экспертов. В частности, выяснилось, что Ливия обладает оборудованием и технологиями, необходимыми для обогащения урана и производства плутония. В январе 2004 года из Ливии в США было доставлено 25 тонн документов, касающихся секретных ливийских программ в области создания оружия массового уничтожения. МАГАТЭ пришло к выводу, что, если бы Ливия не остановилась, то для создания ядерного оружия ей потребовалось бы не более 3-7-ми лет
И где теперь эта Ливия?
Походу, в этом мире иметь ядерную дубинку для защиты от агрессии выходит эффективнее, чем иметь обещание, что агрессии и не будет.
Из более мелкого масштаба, но недавнего и в ту же тему — Асад согласился сдать все химическое оружие под контролем всей мировой общественности, чтобы к нему в этом плане не было претензий. И сдал. И что? Все равно его же обвиняют в химиеческих атаках.
Re[6]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:
K>неизвестно до сих пор с чьей стороны провокация была. K>но то, что ЮК они по началу хорошо вломили — это факт.
Вот именно этот факт и говорит о том, что для южан это нападение было полной неожиданностью. Поэтому глупо говорить о чьих-то провокациях.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я в курсе. Если бы американцы не напали — всё бы очень быстро закончилось, очень много людей было бы живо, страна была бы намного целее и было бы намного меньше проблем, приведших к текущей ситуации.
Во-первых — не американцы, а войска ООН.
А во-вторых — да, все бы быстро закончилось и сейчас голодали бы не 20, а 60 миллионов корейцев, выклянчивая международную гуманитарную помощь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VD>>>и убрал свой плюс. КНДР, конечно же нападали на РК в сталинские времена. И кончилось это серьезной войной.
N>>Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.
Q>Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:
Q>Image: Korean-War-june-aug-1950.png
Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды[7]
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Американцы? У тебя какая-то альтернативная история. Американцы протащили поддержку южан через ООН (Сталин тогда забил на него) и было это после того, как северяне дошли чуть ли не до южных берегов.
Не забил, просто если бы СССР проголосовал против, это показало бы, что он на стороне откровенного агрессора.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
VD>>Американцы? У тебя какая-то альтернативная история. Американцы протащили поддержку южан через ООН (Сталин тогда забил на него) и было это после того, как северяне дошли чуть ли не до южных берегов.
N>Ну и нафига они полезли?
И правда — нафига они полезли защищать жертву нападения? Ты же никогда этого не делаешь, когда видишь как гопники кого-то бьют.
Вообще-то, если ты не до сих пор не понимаешь, ООН для того и был создан чтобы предотвращать насилие в мире. И наказание агрессора — лучшая гарантия этому.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды[7]
Значит для этого были причины.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Q>Вот именно этот факт и говорит о том, что для южан это нападение было полной неожиданностью. Поэтому глупо говорить о чьих-то провокациях.
нет. ЮК армия сражалась за бабки. север — за идею. в этом все дело. плюс их неплохо вооружили КНР и СССР.
да всю войну посмотреть — основные успехи ЮК были только благодаря армии США. причем забавно. они были там открыто, в то время как СССР никогда это не афишировал. а из КНР были типа добровольцы (брехня, конечно, но официальная версия такая)
без поддержки США южан смели бы к чертовой матери в кратчайшие сроки. т.к. им в общем-то эта война была нахрен не нужна.
Re[7]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И правда — нафига они полезли защищать жертву нападения?
Дааа, жертва
Q>Ты же никогда этого не делаешь, когда видишь как гопники кого-то бьют.
И кто же там был не гопник? Тот урод, который массово расстреливал людей за неправильные взгляды?
Q>Вообще-то, если ты не до сих пор не понимаешь, ООН для того и был создан чтобы предотвращать насилие в мире. И наказание агрессора — лучшая гарантия этому.
Чего за бред вообще? Кто американцев хоть как-нибудь наказывал — главного агрессора со второй мировой?
Нужно разобрать угил.
Re[11]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Мне не понятно. На одной чаше расхераченный Сеул, и трупы нескольких лямов корейцев вперемежку с парой тысяч "отличных американских парней",
Когда это Штаты останавливало?
N>На другой какой-то мистический плацдарм. Что он дает?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>>Я в курсе. Если бы американцы не напали — всё бы очень быстро закончилось, очень много людей было бы живо, страна была бы намного целее и было бы намного меньше проблем, приведших к текущей ситуации.
Q>Во-первых — не американцы, а войска ООН.
Американцы-американцы. Ты же не думаешь, что их нападение санкционировал СССР, Китай и т.д.?
Q>А во-вторых — да, все бы быстро закончилось и сейчас голодали бы не 20, а 60 миллионов корейцев, выклянчивая международную гуманитарную помощь.
Не, если бы в ЮК не стояли американцы — ситуация была бы совершенно другой, принципиально другой расклад в регионе бы был.
Нужно разобрать угил.
Re[17]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовкам
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Давненько я не видел такого феерического идиотизма. V>>Корея была разделена по инициативе США после 2-й мировой. Q>Во-первых, после второй мировой Кореи не было. Потому что тогда это была территория Японии.
Колония, а не территория. Исторически Корея была сквозь все века.
Причем, колония весьма недавняя — возникшая после русско-японской войны 1904-1905-го года.
Q>Во-вторых, инициативу ты сейчас не узнаешь поскольку сделано это было по соглашению между СССР и США.
Тебя в гугле забанили?
Предполагалось, что такое разделение является временным.
Разделение было выполнено сугубо для ведения военных действий против Японии.
Каждая из стран взяла себе некий "участок" ответственности. Т.е. был разделён фронт, никто не собирался делить страну.
А вот инициатором послевоенного разделения были и есть сугубо США:
в 1947 году Организация Объединённых Наций с подачи Президента США Трумэна, приняла ответственность за будущее Кореи на себя.
Ты иногда, таки, вникай в то, что тебе пишут коллеги и подкрепляйся инфой с интенета.
Процитированное означает, что США грубо вмешалось во внутренние дела Кореи и ничего более.
V>>Иди проспись. Именно США вторглось в КНДР. V>>А под каким соусом это было подано — да пофик от слова совсем. Q>Понимаешь, какой бред несешь, поэтому хамишь?
Я всего-лишь объясняю феерическим непроходимцам суть вещей. Их задача молча внимать, а не пытаться перечить, да еще с применением вот этого беспомощного пропагандонского бреда.
Q>Корейская война началась 25 июня 1950 года нападением северокорейских войск на юг.
Была попытка объединить страну. Это было более чем естественно, учитывая сугубо марионеточное амеровское правительство на Юге.
Q>Таким образом, именно КНДР является агрессором. Это исторический факт, а твои заклинания о вторжении США — враньё.
Не, я всегда подозревал в тебе эдакую альтернативность, но ты уже пробил дно. ))
Тебя реально в гугле забанили или как? Из пальца решил насосать тут?
Происходящее было борьбой за независимость Кореи от внешнего амеровского управления и за объединение страны.
Как Ли Сын Ман, президент Южной Кореи, так и Ким Ир Сен, председатель Кабинета министров КНДР и председатель ЦК Трудовой партии Кореи, не скрывали своих намерений: оба режима стремились объединить полуостров под своим главенством. Принятые в 1948 году Конституции обоих корейских государств недвусмысленно провозглашали, что целью каждого из двух правительств является распространение своей власти на всю территорию страны. Показательно, что в соответствии с северокорейской Конституцией 1948 года столицей страны считался Сеул, в то время как Пхеньян был, формально, только временной столицей страны, в которой высшие органы власти КНДР находились лишь до «освобождения» Сеула. При этом к 1949 году, как советские, так и американские войска были выведены с территории Кореи.
Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды
Этот конфликт должен был состояться, страна должна была объединиться.
к середине августа до 90 % территории Южной Кореи было занято армией КНДР.
Усё, конфликт, фактически, был исчерпан. Кол-во жертв — минимально.
И США (именно США) вторглось ровно затем, чтобы "отмотать всё взад".
Как тут можно было насосать из пальца что еще, я ХЗ, ты прям в ударе. )))
Q>ООН приняла резолюцию в связи с вторжением КНДР в которой осудил северокорейскую агрессию Q>дал санкцию на вступление в войну войск ООН
Фиг там, амеровские войска вступили в бой ДО всяких санкций:
правительство Чехословацкой республики уже в телеграмме от 29 июня с. г. генеральному секретарю Организации Объединённых Наций заявило, что решение членов Совета безопасности в Корее, на которое ссылается президент Соединённых Штатов Америки, грубо нарушает Устав Организации Объединённых Наций и является незаконным. Более того, правительство Соединённых Штатов Америки не имеет никаких оснований оправдывать свою агрессию в Корее незаконным решением членов Совета безопасности, поскольку президент Трумэн отдал приказ американским вооруженным силам выступить против Корейской народно-демократической республики раньше, чем в Совете безопасности было принято это незаконное решение
Кароч, иди в школу, утомил уже, ей-богу.
В и-нете полно инфы, RTFM, какие силы реально туда вломились и в какие числа.
По факту воевала армия Северной Кореи против армии США и их союзников (в следовом кол-ве, в основном англичан).
Q>которым удалось переломить ход войны.
Которые сами себе в Нью-Йорке выписали "резолюцию" на войну задним числом.
Q>Представитель СССР не присутствовал на заседании так как понимал, что помешать принятию резолюции он не сможет, но проголосовав против, продемонстрирует себя на стороне агрессора.
Ошибкой СССР было не участвовать в этой войне сразу же, как только туда высадились войска США.
Собсно, это считают главной ошибкой Сталина.
как только первый войска США высадились в Корее, их надо было тупо раскатать в ноль.
На этом бы та история закончилась бы.
Единственно что останавливало Сталина — это тот факт, что у США было преимущество по ядерному оружию, СССР его тогда только-только начал испытывать. Т.е. не было гарантии, что США опять не применят ЯО, как они уже применяли его 5 лет назад.
Поэтому, по-факту ядерный беспредельщик — это США. Именно эти сволочи использовали ЯО по-факту и не раз в истории на весь мир объявляли о готовности его использовать. Но пальцем почему-то они показывают на Корею, угу.
Была бы у КНДР на тот момент ядерная бомба и ср-ва доставки, амеровцы не посмели бы вмешаться в тот конфликт, вот и всё кино, собсно.
А РФ пора уже прекращать участвовать в санкциях против КНДР.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>А что там с виной сексуальных меньшинств у ваших арабских союзников? Всё соразмерно?
A>Увы. Мне самому очень не нравятся цацканья с саудитами. На этом тему предлагаю закрыть, тут таки про КНДР.
Не, тут тема про борьбу с вами.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему же закрыть? Этот пример показывает, что на самом деле для США не имеет значения какая-то там соразмерность наказания. Это всего лишь инструмент давления при случае.
Это негролинчинг называется. И в данном случае давление не из-за погибшего парня, а из-за испытаний.
Re[10]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Почему же закрыть? Этот пример показывает, что на самом деле для США не имеет значения какая-то там соразмерность наказания. Это всего лишь инструмент давления при случае. A>Это негролинчинг называется. И в данном случае давление не из-за погибшего парня, а из-за испытаний.
В данном случае мы обсуждаем «соразмерность наказания». И негролинчинга никакого тут нет, обычное американское внешнеполитическое двуличие. А парня к смерти не приговаривали, от чего он сдох не ясно, но такой тупой проблемы себе мог на ровном месте заработать.
Re[7]: КНДР научилась снаряжать ракеты ядерными боеголовками
Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды[7]
Q>Значит для этого были причины.
О да, несомненно:
Как Ли Сын Ман, президент Южной Кореи, так и Ким Ир Сен, председатель Кабинета министров КНДР и председатель ЦК Трудовой партии Кореи, не скрывали своих намерений: оба режима стремились объединить полуостров под своим главенством. Принятые в 1948 году Конституции обоих корейских государств недвусмысленно провозглашали, что целью каждого из двух правительств является распространение своей власти на всю территорию страны.
