Спецслужбы США выяснили, что КНДР научилась производить ядерные боеголовки, подходящие для оснащения межконтинентальных баллистических ракет, сообщает газета The Washington Post со ссылкой на источники в разведке.

Согласно июльскому докладу разведывательного управления Минобороны США, который цитирует газета, в распоряжении Северной Кореи есть от 30 до 60 ядерных боеголовок, в том числе подходящие для оснащения межконтинентальных баллистических ракет. The Washington Post отмечает, что в США не знают, были ли на самом деле проведены испытания этих боеголовок.

8 августа после публикации The Washington Post президент США Дональд Трамп пригрозил Северной Корее «еще невиданным» ответом на угрозы в адрес США.

https://meduza.io/news/2017/08/08/ssha-i-yaponiya-vyyasnili-chto-kndr-nauchilas-snaryazhat-rakety-yadernymi-boegolovkami
Но даже медуза считает что это не точно.

А вот если научились? Чёт я очкую.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А вот если научились? Чёт я очкую.
Главные мировые неадекваты — американцы давно научились и у них этих ракет тысячи. По этому поводу не очкуешь?
А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А вот если научились? Чёт я очкую.

А по моему наоборот хорошая новость. Третья мировая близится и бахнуть может либо вокруг Украины, либо вокруг КНДР. Лучше вокруг КНДР, а мы тем временем Украину незаметно вернём.

П>Главные мировые неадекваты — американцы давно научились и у них этих ракет тысячи. По этому поводу не очкуешь?
К этому с детства привык и знаю основные поражающие факторы ЯО.
США сдерживает неприемлемый ущерб, который они получат в случае применения ракет. КНДР же всё по барабану.

П>А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.
Если мирные, то зачем им боеголовки?

N>А по моему наоборот хорошая новость. Третья мировая близится и бахнуть может либо вокруг Украины, либо вокруг КНДР. Лучше вокруг КНДР, а мы тем временем Украину незаметно вернём.
Да ты маньяк. Зачем третья мировая?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А вот если научились? Чёт я очкую.

а чего ты боишься?
первыми северокорейцы не нападут ни на кого и никогда — это будет означать совершенно неминуемый их конец

вообще на примере КНДР мы видим, как развивается совершенно загнанное в угол государство, пусть и совершенно экономически слабое, технически отсталое и практически лишенное ресурсов
Ын — один из самых крутых правителей современности

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Главные мировые неадекваты — американцы давно научились и у них этих ракет тысячи. По этому поводу не очкуешь?
TSP>К этому с детства привык и знаю основные поражающие факторы ЯО.
TSP>США сдерживает неприемлемый ущерб, который они получат в случае применения ракет. КНДР же всё по барабану.
так очень просто — оставьте КНДР в покое, вот вообще, забудьте о них

TSP>Если мирные, то зачем им боеголовки?
чтобы продолжить свое существование

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Главные мировые неадекваты — американцы давно научились и у них этих ракет тысячи. По этому поводу не очкуешь?
П>А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.
+1000

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Главные мировые неадекваты — американцы давно научились и у них этих ракет тысячи. По этому поводу не очкуешь?
TSP>К этому с детства привык и знаю основные поражающие факторы ЯО.
TSP>КНДР же всё по барабану.

Это мнение в тебе американская пропаганда выработала. Корейцы не идиоты.

П>>А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.
TSP>Если мирные, то зачем им боеголовки?
Рядом с ними постоянно неадекватные агрессоры тусят, что им ещё делать остаются? Ты зря думаешь, что в этой пикировке КНДР агрессивны, тут если фактаж посмотреть, то как раз наоборот — амбал постоянно у них перед горлом ножом водит.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>А по моему наоборот хорошая новость. Третья мировая близится и бахнуть может либо вокруг Украины, либо вокруг КНДР. Лучше вокруг КНДР, а мы тем временем Украину незаметно вернём.
TSP>Да ты маньяк.
В смысле — я? Это не я оружие фигачу и базы повсюду строю.

TSP>Зачем третья мировая?
А человечество без войн не работает.

ЛЧ>Ын — один из самых крутых правителей современности
Слава Великому Руководителю, Отцу Народа, Солнцу коммунистического будущего, Мировой Вождю XXI века и Прославленному Полководцу, сошедшему с небес, дорогому Ким Чен Ыну!
Если бы не нищета и упоротость руководства, то отличная была бы страна.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>Да ты маньяк. Зачем третья мировая?

онже написал зачем, чтобы захватить украину, в питере воздух плохой

TSP>>Если мирные, то зачем им боеголовки?
ЛЧ>чтобы продолжить свое существование
Зачем? Объединились бы с югом и зажили бы как люди.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Слава Великому Руководителю, Отцу Народа, Солнцу коммунистического будущего, Мировой Вождю XXI века и Прославленному Полководцу, сошедшему с небес, дорогому Ким Чен Ыну!
шелуха

TSP>Если бы не нищета и упоротость руководства, то отличная была бы страна.
по пунктам:
1. КНДР все еще существует несмотря на десятилетия непрерывных жестких санкций
2. КНДР успешно развивает ядерную программу несмотря на явное давление со стороны всего остального мира
3. население КНДР неуклонно увеличивается

да, в таких условиях это отличная страна!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Зачем? Объединились бы с югом и зажили бы как люди.
не хотят, представляешь?
реализуют закрепленные международными конвенциями неотъемлемое право народов на самоопределение

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>первыми северокорейцы не нападут ни на кого и никогда — это будет означать совершенно неминуемый их конец
Какие еще северокорейцы? Там власть в руках у одного человека.

ЛЧ>Ын — один из самых крутых правителей современности
Кто там самый "крутой" политик Украины? Ярош? Вот представь, что он таки стал президентом и вместо анархии создал таки жесткую вертикаль, попутно разработав ядренную бомбу. Потом приходит такой Лось из Польши и успокаивает: "первыми украинцы не нападут ни на кого и никогда — это будет означать совершенно неминуемый их конец".

TSP>>Слава Великому Руководителю, Отцу Народа, Солнцу коммунистического будущего, Мировой Вождю XXI века и Прославленному Полководцу, сошедшему с небес, дорогому Ким Чен Ыну!
ЛЧ>шелуха
Это официальный список титулов. Так что не шелуха, а 각하(Его превосходительство)

ЛЧ>по пунктам:
ЛЧ>1. КНДР все еще существует несмотря на десятилетия непрерывных жестких санкций
Увы.

ЛЧ>2. КНДР успешно развивает ядерную программу несмотря на явное давление со стороны всего остального мира
ЛЧ>3. население КНДР неуклонно увеличивается
ЛЧ>да, в таких условиях это отличная страна!
Отличная страна? Не хотелось бы там жить.

TSP>>Зачем? Объединились бы с югом и зажили бы как люди.
ЛЧ>не хотят, представляешь?
Официально — хотят. Реально нет. Потому что это солнце нации в тюрьму посадят за его правление.
ЛЧ>реализуют закрепленные международными конвенциями неотъемлемое право народов на самоопределение
Ну ну.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ЛЧ>>Ын — один из самых крутых правителей современности
TSP>Слава Великому Руководителю, Отцу Народа, Солнцу коммунистического будущего, Мировой Вождю XXI века и Прославленному Полководцу, сошедшему с небес, дорогому Ким Чен Ыну!
TSP>Если бы не нищета и упоротость руководства, то отличная была бы страна.
Нищета во многом определяется агрессией США против них. Им очень сильно ограничивают торговлю, настраивают ЮК против и т.п.

N>Нищета во многом определяется агрессией США против них. Им очень сильно ограничивают торговлю, настраивают ЮК против и т.п.
Так это их официальная идеология Чучхе. Всё сами, всё сами..

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Какие еще северокорейцы? Там власть в руках у одного человека.
он, очевидно, свалился на них с планеты Нибиру

ЛЧ>>Ын — один из самых крутых правителей современности
N>Кто там самый "крутой" политик Украины? Ярош? Вот представь, что он таки стал президентом и вместо анархии создал таки жесткую вертикаль, попутно разработав ядренную бомбу. Потом приходит такой Лось из Польши и успокаивает: "первыми украинцы не нападут ни на кого и никогда — это будет означать совершенно неминуемый их конец".
Ярош — неспособный на такое щенок

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это официальный список титулов. Так что не шелуха, а 각하(Его превосходительство)
шелуха

ЛЧ>>1. КНДР все еще существует несмотря на десятилетия непрерывных жестких санкций
TSP>Увы.
твое оценочное суждение
в любом случае, факт ее существования придется принять и смириться с ним

TSP>Отличная страна? Не хотелось бы там жить.
кто-то тебя заставляет там жить?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Официально — хотят. Реально нет.
ну так в чем твой вопрос?
TSP>Потому что это солнце нации в тюрьму посадят за его правление.
это могут решить только и исключительно северокорейцы

ЛЧ>>реализуют закрепленные международными конвенциями неотъемлемое право народов на самоопределение
TSP>Ну ну.
баранки гну

ты против права народов на самоопределение?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Нищета во многом определяется агрессией США против них. Им очень сильно ограничивают торговлю, настраивают ЮК против и т.п.
TSP>Так это их официальная идеология Чучхе. Всё сами, всё сами..
Типа как: Make America Great Again? Официальная идеология Чучхе не их изобретение, в определённых ситуациях к такой прибегают все.
Ну и на мой взгляд вполне нормальная идеология — из ровно такой же США, кстати, выросли.

ЛЧ>шелуха
Титулы прописаны на законодательном уровне. Эта шизня у них официально. Эталонный культ личности.

ЛЧ>твое оценочное суждение
ЛЧ>в любом случае, факт ее существования придется принять и смириться с ним
рано или поздно с Кимами покончат.

TSP>>Отличная страна? Не хотелось бы там жить.
ЛЧ>кто-то тебя заставляет там жить?
Нет конечно. Туда никто жить не едет.
Заставляют там жить тех, кому не повезло там родиться. Некоторым удаётся бежать.

ЛЧ>это могут решить только и исключительно северокорейцы
Они ничего не могут решить. Решает Ким.

ЛЧ>ты против права народов на самоопределение?
Нет. Я против таких режимов.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Титулы прописаны на законодательном уровне. Эта шизня у них официально. Эталонный культ личности.
пусть так, это неважно

TSP>рано или поздно с Кимами покончат.
кто?

TSP>Нет конечно. Туда никто жить не едет.
так в чем твоя проблема?

TSP>Заставляют там жить тех, кому не повезло там родиться. Некоторым удаётся бежать.
а некоторым бежать не хочется — вот ведь удивительно!

N>Типа как: Make America Great Again? Официальная идеология Чучхе не их изобретение, в определённых ситуациях к такой прибегают все.
N>Ну и на мой взгляд вполне нормальная идеология — из ровно такой же США, кстати, выросли.
США у них не выросло. Нищая страна-изгой.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ЛЧ>>это могут решить только и исключительно северокорейцы
TSP>Они ничего не могут решить. Решает Ким.
мы не можем это утверждать
равно как не можем вмешиваться

TSP>Нет. Я против таких режимов.
это ответ на вопрос зачем ему ЯО

TSP>>Титулы прописаны на законодательном уровне. Эта шизня у них официально. Эталонный культ личности.
ЛЧ>пусть так, это неважно
Важно. Это показывает насколько всё плохо.

TSP>>рано или поздно с Кимами покончат.
ЛЧ>кто?
Думаю что сами Корейцы при помощи других стран.

ЛЧ>так в чем твоя проблема?
Моя? У меня нет проблем.

ЛЧ>а некоторым бежать не хочется — вот ведь удивительно!
Они могут и не знать что где то жизнь намного лучше.
Снаружи уж точно никто к ним не пытается бежать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Типа как: Make America Great Again? Официальная идеология Чучхе не их изобретение, в определённых ситуациях к такой прибегают все.
N>>Ну и на мой взгляд вполне нормальная идеология — из ровно такой же США, кстати, выросли.
TSP>США у них не выросло. Нищая страна-изгой.

Нищая — зато свободная, а это даёт шанс в будущем.

N>Нищая — зато свободная, а это даёт шанс в будущем.
В каком месте она свободная? Оттуда даже выехать нельзя.

ЛЧ>мы не можем это утверждать
ЛЧ>равно как не можем вмешиваться
Можем. Это официальная позиция. Солнце нации решает всё.

TSP>>Нет. Я против таких режимов.
ЛЧ>это ответ на вопрос зачем ему ЯО
Это понятно. Иначе ему не удержать власть.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Нищая — зато свободная, а это даёт шанс в будущем.
TSP>В каком месте она свободная? Оттуда даже выехать нельзя.

свободная от жизни по указке из вашингтонского обкома

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Можем. Это официальная позиция. Солнце нации решает всё.
это чушь собачья, хватит уже

TSP>Это понятно. Иначе ему не удержать власть.
как ЯО помогает удержать власть?

ЛЧ>свободная от жизни по указке из вашингтонского обкома
Из свобод это всё. Да и то, если штаты по настоящему захотят, то разделаются с КНДР быстро.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>он, очевидно, свалился на них с планеты Нибиру
Близко к тому, только не Нибиру, а из единственно-правильного на планете пениса. Заслуг его тут особых нет, впрочем это не важно. Дело не в бэкграунде, а в абсолютности власти.

ЛЧ>Ярош — неспособный на такое щенок
В истории было много способных. Ты вообще в иррациональность и одержимость не веришь что ли?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это понятно. Иначе ему не удержать власть.

Поясни. Теперь вместо расстрелов из зениток будут расстреливать при помощи МБР с ядерными боеголовками?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ЛЧ>>свободная от жизни по указке из вашингтонского обкома
TSP>Из свобод это всё.
этого мало? весь мир живет по этой указке
они свободнее всего остального мира!
TSP>Да и то, если штаты по настоящему захотят, то разделаются с КНДР быстро.
о, с верой в безграничную мощь белого заокеанского властелина — к батюшке в приход

напомню тебе, что Штаты не смогли даже предотвратить недавние баллистические испытания, а ты — "разделаются"

ЛЧ>это чушь собачья, хватит уже
Ты реально думаешь, что кто то в КНДР может в чём то перечить Кимам? Он даже брата своего приказал убить, который пытался в своё время немного ослабить режим.

TSP>>Это понятно. Иначе ему не удержать власть.
ЛЧ>как ЯО помогает удержать власть?
Очень просто. В случае вторжения применить его против Юга или США. Свергнуть власть становится сложнее.

ЛЧ>>>свободная от жизни по указке из вашингтонского обкома
TSP>>Из свобод это всё.
ЛЧ>этого мало? весь мир живет по этой указке
ЛЧ>они свободнее всего остального мира!
Мало. Ещё бы кушать нормально.

ЛЧ>о, с верой в безграничную мощь белого заокеанского властелина — к батюшке в приход
ЛЧ>напомню тебе, что Штаты не смогли даже предотвратить недавние баллистические испытания, а ты — "разделаются"
Посмотрим.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Очень просто. В случае вторжения применить его против Юга или США. Свергнуть власть становится сложнее.

Так это не удержание власти, а защита от иностранной агрессии.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

ЛЧ>>он, очевидно, свалился на них с планеты Нибиру
N>Близко к тому, только не Нибиру, а из единственно-правильного на планете пениса. Заслуг его тут особых нет, впрочем это не важно. Дело не в бэкграунде, а в абсолютности власти.
если бы все было так, его давно бы скинули в результате дворцового переворота — история знает тысячи примеров

ЛЧ>>Ярош — неспособный на такое щенок
N>В истории было много способных. Ты вообще в иррациональность и одержимость не веришь что ли?
в 21 веке? нет, не верю

я не видел ни одного иррационального или одержимого шага Ына, направленного против других государств
балабольство не в счет — они 60 лет уже балаболят, считайте это национальной особенностью

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Если бы не нищета и упоротость руководства, то отличная была бы страна.
В Южной Корее не менее упоротые были и именно при них развивалась страна.
Так что дело не в упоротости. Ищи другие причины.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ты реально думаешь, что кто то в КНДР может в чём то перечить Кимам?
посмотри на эту чертову толпу генералов

думаешь, прям никто?

TSP>Он даже брата своего приказал убить, который пытался в своё время немного ослабить режим.
маленькая ремарка: это версия южнокорейских сми

TSP>Очень просто. В случае вторжения применить его против Юга или США. Свергнуть власть становится сложнее.
вооот же! ты же сам правильно пишешь!

ответь мне на вопрос — а нахрена вообще делать это самое вторжение? а?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Нищая — зато свободная, а это даёт шанс в будущем.
TSP>В каком месте она свободная? Оттуда даже выехать нельзя.

От США свободные. По поводу личной свободы — они же бедные, но цивилизованные, откуда в таких условиях личная свобода?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ЛЧ>>они свободнее всего остального мира!
TSP>Мало. Ещё бы кушать нормально.
раз население растет, значит люди кушают нормально, ваш К.О.

ЛЧ>>напомню тебе, что Штаты не смогли даже предотвратить недавние баллистические испытания, а ты — "разделаются"
TSP>Посмотрим.
мы и так смотрим в прямом эфире

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Так это не удержание власти, а защита от иностранной агрессии.

до них не доходит

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Если бы не нищета и упоротость руководства, то отличная была бы страна.

Мало ЕСЛИ. Я продолжу.
Если бы не развалился СССР.
Если бы во время войны не разрушили страну в треш. Даже ни одной школы не осталось.
Если бы американцы, входя в провинцию, не убивали по 20тыщ мирного населения.
Если бы не умирали миллион от голода, из-за разрушенных американцами дамб. Спец-операция на умерщвление.
Если бы не расстреляли 300тыщ коммунистов. Вот просто, мужик-коммунист. Расстрелять. Такого даже с НСНРП не было.
Если бы после всего этого не душили десятелетиями.
ну и всякого по-мелочи.
Сейчас бы жили лучше, чем в Южной.
Хотя нет.
Все мы знаем, что в КНДР плохо живут, потому что социализм и пидарасы не женятся.

_AB>В Южной Корее не менее упоротые были и именно при них развивалась страна.
_AB>Так что дело не в упоротости. Ищи другие причины.
Внешне это выглядит именно как упоротость. Сажать туристов за сорванный плакат, например.
Но сам Ким конечно способен мыслить рационально. Его интересует выживание режима прежде всего. И ему остается лишь клепать ракеты, иначе никак.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

N>>Дело не в бэкграунде, а в абсолютности власти.
ЛЧ>если бы все было так, его давно бы скинули в результате дворцового переворота — история знает тысячи примеров
история так же знает тысячи примеров, как не скинули. Гитлер, ПолПот, Не говоря уже о родном Сталине.

N>>В истории было много способных. Ты вообще в иррациональность и одержимость не веришь что ли?
ЛЧ>в 21 веке? нет, не верю
КНДР живет не в 21-м, а в 20-м.

ЛЧ>я не видел ни одного иррационального или одержимого шага Ына, направленного против других государств
ЛЧ>балабольство не в счет — они 60 лет уже балаболят, считайте это национальной особенностью
Пуски ракет и испытание ядренной бомбы это разве не иррациональный шаг? Какая от них польза?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Внешне это выглядит именно как упоротость.
"Внешне" их мало интересует. И это, кстати, хорошо. Если бы нас меньше интересовало, как мы там "внешне выглядим",
то было бы лучше, ИМХО.

TSP>Сажать туристов за сорванный плакат, например.
Кое-где за рисование портрета не факт, что всего лишь посадкой отделаешься, но это не
мешает "цивилизованному миру" вести партнерские отношения с этими "кое-где".

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Внешне это выглядит именно как упоротость. Сажать туристов за сорванный плакат, например.
в Сингапуре за выброшенную бумажку — штраф от 400$ — тоже упоротость?
законы страны пребывания нужно выполнять? нужно
ты же не станешь нарушать законы, например, в Германии?

TSP>Но сам Ким конечно способен мыслить рационально. Его интересует выживание режима прежде всего. И ему остается лишь клепать ракеты, иначе никак.
и к этому его принуждают США и их шавка ЮК

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Пуски ракет и испытание ядренной бомбы это разве не иррациональный шаг? Какая от них польза?
Это оружие сдерживания, вообще-то. Весьма полезное.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>история так же знает тысячи примеров, как не скинули. Гитлер, ПолПот, Не говоря уже о родном Сталине.
это значит что?
это значит лишь то, что элита поддерживает данного человека, значит он элиту устраивает

N>КНДР живет не в 21-м, а в 20-м.
это невозможно, даже там есть интернет, хоть и ограниченный

N>Пуски ракет и испытание ядренной бомбы это разве не иррациональный шаг?
разумеется нет!
иррациональным был бы запуск ракеты в Сеул, например

N>Какая от них польза?
повышение обороноспособности суверенного государства — не?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

N>>Какая от них польза?
ЛЧ>повышение обороноспособности суверенного государства — не?

<novitk mode>Но это же может помешать разбомбить КНДР, разве это полезно?</novitk mode>

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

N>>Пуски ракет и испытание ядренной бомбы это разве не иррациональный шаг? Какая от них польза?
_AB>Это оружие сдерживания, вообще-то. Весьма полезное.

Сдерживания для супедержав. КНДР оно не нужно. От непонятно кому нужной попытки их "демократизировать" у них достаточно обычного оружия, ЮК в качестве заложника и заинтересованный в статус-кво Китай.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>От непонятно кому нужной попытки их "демократизировать"

Да вроде понятно. Кому может быть нужен плацдарм, непосредственно граничащий с Китаем?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А вот если научились? Чёт я очкую.

ты не боишься США? это единственное государство, реально применившее ядерное оружие

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да и то, если штаты по настоящему захотят, то разделаются с КНДР быстро.

Закидают гневными твитами что ли?

P.S. Разделаться-то они могут, но это будет стоить им Южной Кореи и, возможно, Японии.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А вот если научились? Чёт я очкую.

3я мировая вряд ли изза этого начнется, за Кима никто не впишется, даже Китай.
А вот если они друг другу немного территории попортят — то и нехай, может на некоторое время от России отстанут.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Сдерживания для супедержав. КНДР оно не нужно. От непонятно кому нужной попытки их "демократизировать" у них достаточно обычного оружия, ЮК в качестве заложника и заинтересованный в статус-кво Китай.

А там заложник не ЮК, ЮК там один из агрессоров.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>ЮК в качестве заложника

интересно, каковы же требования террористов КНДР?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А вот если научились?

Значит вот эта угроза:

8 августа после публикации The Washington Post президент США Дональд Трамп пригрозил Северной Корее «еще невиданным» ответом на угрозы в адрес США.

будет ни о чем.

TSP>Чёт я очкую.

А что ты не очкуешь от того, что ЯО есть у Израиля, Ирана, Пакистана и т.п.?

Проблема в распространении ЯО не в том, что оно будет у злой КНДР, а в том, что другие тоже захотят. КНДР в реальности уже не опасна для окружающих. А вот если ЯО будет у Японии, то очкавать будет пол мира (особенно США, Китай и мы).

А для КНДР — это не более чем жизненно необходимый шаг.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Главные мировые неадекваты — американцы давно научились и у них этих ракет тысячи. По этому поводу не очкуешь?

Прочел эту фразу и поставил плюс. Но потом прочел эту:

П>А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.

и убрал свой плюс. КНДР, конечно же нападали на РК в сталинские времена. И кончилось это серьезной войной.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>США сдерживает неприемлемый ущерб, который они получат в случае применения ракет. КНДР же всё по барабану.

Т.е. КНДР, по-твоему, маньяки?

Да для всех стран в мире ЯО — это последний аргумент. Причем как в переносном, так и в прямом смысле.

TSP>Если мирные, то зачем им боеголовки?

Чтобы не мирные США их не разфигачили.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>а чего ты боишься?

Я боюсь того, что это приведет к появлению ЯО у Японии. Вот тогда многим мало не покажется. Причем для КНДР это будет банальное сдерживание. А вот для США, Китая и Японии — это будет означать появление еще одного глобального полиса силы.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>так очень просто — оставьте КНДР в покое, вот вообще, забудьте о них

Ну, вообще-то им ООН и предлагала оставить их в покое и даже гарантировать неприкосновенность в обмен на отказ от разработки ЯО.

Тоже самое и с Ираном.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>если ЯО будет у Японии
Япония благодаря длительной оккупации в настолько глубокой опе, что ничего страшного точно не будет. Это несамостоятельная вымирающая страна.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>и убрал свой плюс. КНДР, конечно же нападали на РК в сталинские времена. И кончилось это серьезной войной.

Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, вообще-то им ООН и предлагала оставить их в покое и даже гарантировать неприкосновенность в обмен на отказ от разработки ЯО.

посмотрел Ын на Ливию и применил эту гарантию ООН по прямому назначению

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

N>>ЮК в качестве заложника
ЛЧ>интересно, каковы же требования террористов КНДР?

Обычные. Сначала уважухи (переговоров). На переговорах будут требовать денег/горючки/жратвы. Ты в курсе, что прошлый раз именно так они добились от США и ЮК бесплатных поставок туда риса и мазута?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

N>>От непонятно кому нужной попытки их "демократизировать"
Ops>Да вроде понятно. Кому может быть нужен плацдарм, непосредственно граничащий с Китаем?
Мне не понятно. На одной чаше расхераченный Сеул, и трупы нескольких лямов корейцев вперемежку с парой тысяч "отличных американских парней", прямые убытки на трилионы и потенциальные косвеные на десятки трилионов, не говоря уже о возможном "полном капце" в виде 3-й мировой. На другой какой-то мистический плацдарм. Что он дает?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Поясни. Теперь вместо расстрелов из зениток будут расстреливать при помощи МБР с ядерными боеголовками?

Слышал мнение, что этот расстрел — утка. Правда, сходу не могу вспомнить, где

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, вообще-то им ООН и предлагала оставить их в покое и даже гарантировать неприкосновенность в обмен на отказ от разработки ЯО.
Думаю, современная история наглядно продемонстрировала, чего на самом деле стоят все эти "гарантии".

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP> Объединились бы с югом и зажили бы как люди.

Неужели ты действительно так наивен? Как ты себе представляешь объединение? Практически, вот убрали границы, ввели единые законы и валюту. Дальше что? Как ты себе представляешь дальнейшую экономическую жизнь Кореи? Что будет делать северокорейская промышленность? Сельское хозяйство?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Япония благодаря длительной оккупации в настолько глубокой опе, что ничего страшного точно не будет. Это несамостоятельная вымирающая страна.

В какой же жопе Япония? Экономически — это третья страна в мире. И она очень хочет восстановления военного могущества. И только поражение в правах после ВМВ и США препятствуют этому.

А как только КНДР заполучит ракеты и ЯО у Японии сразу возникнет жизненная необходимость в том же самом. А это приведет к выходу Японии из под контроля США.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Сдерживания для супедержав. КНДР оно не нужно. От непонятно кому нужной попытки их "демократизировать" у них достаточно обычного оружия, ЮК в качестве заложника и заинтересованный в статус-кво Китай.
Вообще-то им этой "демократизацией" уже десятилетия напрямую угрожают. Так что желание получить средство охладить некоторые горячие головы вполне понятно и логично

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

VD>>и убрал свой плюс. КНДР, конечно же нападали на РК в сталинские времена. И кончилось это серьезной войной.

N>Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.

Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.

Американцы? У тебя какая-то альтернативная история. Американцы протащили поддержку южан через ООН (Сталин тогда забил на него) и было это после того, как северяне дошли чуть ли не до южных берегов.

Там другая история была. Южане задирали северян и делали кучу провокаций. Но тем не менее южане таки напали и развязали войну. Они обманули Сталина и ввязали нас и Китай в авантюру.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Лучше вокруг КНДР, а мы тем временем Украину незаметно вернём.

И Сирию! Сирию не забудь!

Q>Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:

неизвестно до сих пор с чьей стороны провокация была.
но то, что ЮК они по началу хорошо вломили — это факт. но потом подоспели сам знаешь что.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Вообще-то им этой "демократизацией" уже десятилетия напрямую угрожают. Так что желание получить средство охладить некоторые горячие головы вполне понятно и логично

Покажи пример угроз именно "демократизации" в отрыве от ЯО и пусков ракет. О них и не вспоминает никто пока там чего-нибудь не грохнет.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В какой же жопе Япония? Экономически — это третья страна в мире.
Ну только это приставка к США. США без Японии легко проживёт, но при этом саму Японию сожрать сможет очень легко — чуть закрыть им мировой рынок и всё, нет Японии.

VD>И она очень хочет восстановления военного могущества.
Я тебя умоляю, они не то, что воевать — размножаться не хотят.

VD>И только поражение в правах после ВМВ и США препятствуют этому.
Япония в наше время не может быть сильнее России и Китая. Собственно в начале века они зажигали в Китае и Корее из-за того, что до того Китай был полностью разгромлен европейцами (включая рейдами российских войск).

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>посмотрел Ын на Ливию и применил эту гарантию ООН по прямому назначению

Не надо передергивать. В Ливии наш медвежонок (точнее в период его правления) все испортил. Никто не просил его поддерживать резолюцию о "закрытии неба". Он же знал коварство наших "партнеров".

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

N>>Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.

Q>Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:

Q>Image: Korean-War-june-aug-1950.png

Я в курсе. Если бы американцы не напали — всё бы очень быстро закончилось, очень много людей было бы живо, страна была бы намного целее и было бы намного меньше проблем, приведших к текущей ситуации.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

N>>Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.

VD>Американцы? У тебя какая-то альтернативная история. Американцы протащили поддержку южан через ООН (Сталин тогда забил на него) и было это после того, как северяне дошли чуть ли не до южных берегов.

Ну и нафига они полезли?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

N>>Лучше вокруг КНДР, а мы тем временем Украину незаметно вернём.

Q>И Сирию! Сирию не забудь!

Не, у арабов постоянно что-то происходит, это всё так — разминка.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>КНДР же всё по барабану.

Это с какой радости такие странные мысли?


П>>А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.
TSP>Если мирные, то зачем им боеголовки?

Это что за глупый вопрос?
Американцам зачем? Англии, Франции, РФ?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Мне не понятно. На одной чаше расхераченный Сеул, и трупы нескольких лямов корейцев вперемежку с парой тысяч "отличных американских парней", прямые убытки на трилионы и потенциальные косвеные на десятки трилионов, не говоря уже о возможном "полном капце" в виде 3-й мировой. На другой какой-то мистический плацдарм. Что он дает?

А что дал переворот на Украине и попытки поджечь Казахстан?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Слышал мнение, что этот расстрел — утка. Правда, сходу не могу вспомнить, где

Да конечно утка, это ж идиотизм, так делать. Но согласись, расстрел с помощью МБР выводит на новый уровень

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>В случае вторжения...
TSP>Свергнуть власть становится сложнее...

У тебя всё хорошо с головой?
Тебе вторжение кажется работающим вариантом?
Тебе мало, что уже к ним вторгались и положили кучу их народа?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ответь мне на вопрос — а нахрена вообще делать это самое вторжение? а?

Потому что чел только что совершил каминаут, походу. Проявил неосторожность, бывает...
В общем, этого "собеседника" для себя можно уже смело банить, там ход мыслей задаёт натуральное моральное уродство...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не надо передергивать. В Ливии наш медвежонок (точнее в период его правления) все испортил. Никто не просил его поддерживать резолюцию о "закрытии неба". Он же знал коварство наших "партнеров".

Какое еще коварство партнеров? А как же ООН? Или эти партнеры могут устраивать вторжения без ее санкций? Тогда чего эта ООН стоит?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ЛЧ>>посмотрел Ын на Ливию и применил эту гарантию ООН по прямому назначению
VD>Никто не просил его поддерживать резолюцию о "закрытии неба".

РФ не поддержала резолюцию. РФ воздержалась.


VD>Он же знал коварство наших "партнеров".

Ну мы не такие уж дураки. Подозревали, ес-но.
Просто не готовы были вмешиваться в тот момент, реформа армии была в самом разгаре.
Сегодня уже были бы готовы и могли бы помочь Ливии точно так же, как Сирии.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

TSP>>США сдерживает неприемлемый ущерб, который они получат в случае применения ракет. КНДР же всё по барабану.
ЛЧ>так очень просто — оставьте КНДР в покое, вот вообще, забудьте о них

Так забыли же. Они сами о себе напоминают, ну и логично получают ответочку.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Тебе мало, что уже к ним вторгались и положили кучу их народа?

Ты продолжаешь демонстрировать свою альтернативную одаренность? КНДР — страна-агрессор, именно она в свое время вторглась в Южную Корею с целью ее захватить. И только благодаря войскам ООН удалось отстоять ее целостность. Однако это не мешает тебе нагло врать, будто США вторгались в КНДР.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

TSP>> Объединились бы с югом и зажили бы как люди.

Q>Неужели ты действительно так наивен? Как ты себе представляешь объединение? Практически, вот убрали границы, ввели единые законы и валюту. Дальше что? Как ты себе представляешь дальнейшую экономическую жизнь Кореи? Что будет делать северокорейская промышленность? Сельское хозяйство?

Смена режима или смена политики режима (на выбор) либерализация экономики, проведение реформ, открытие экономики для инвестиций, а потом лет через 10 можно и объединяться.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Мне не понятно. На одной чаше расхераченный Сеул, и трупы нескольких лямов корейцев вперемежку с парой тысяч "отличных американских парней", прямые убытки на трилионы и потенциальные косвеные на десятки трилионов, не говоря уже о возможном "полном капце" в виде 3-й мировой. На другой какой-то мистический плацдарм. Что он дает?
Кто убытки понесет? Самсунг с Хундяем? И что в этом плохого для США?
Кто начнет 3МВ из-за С.Кореи?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да ты маньяк. Зачем третья мировая?

С разморозкой

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Обычные. Сначала уважухи (переговоров). На переговорах будут требовать денег/горючки/жратвы. Ты в курсе, что прошлый раз именно так они добились от США и ЮК бесплатных поставок туда риса и мазута?
Требуют-то они, наверняка, снять торговые ограничения. Но кто ж их с них снимет, ведь гораздо интереснее держать их на подачках.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

N>>Мне не понятно. На одной чаше расхераченный Сеул, и трупы нескольких лямов корейцев вперемежку с парой тысяч "отличных американских парней", прямые убытки на трилионы и потенциальные косвеные на десятки трилионов, не говоря уже о возможном "полном капце" в виде 3-й мировой. На другой какой-то мистический плацдарм. Что он дает?

Ops>А что дал переворот на Украине и попытки поджечь Казахстан?

Не вижу связи с ЯО и ракетами. Ну было бы у Овоща ЯО он бы сделал что? Для лечения "переворотов" требуется применять пропаганду и спец.службы.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

TSP>>Внешне это выглядит именно как упоротость. Сажать туристов за сорванный плакат, например.
ЛЧ>в Сингапуре за выброшенную бумажку — штраф от 400$ — тоже упоротость?
ЛЧ>законы страны пребывания нужно выполнять? нужно
ЛЧ>ты же не станешь нарушать законы, например, в Германии?

Соразмерность наказания и вины. Нет, не слышал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ЛЧ>>ты же не станешь нарушать законы, например, в Германии?
A>Соразмерность наказания и вины. Нет, не слышал.

А что там с виной сексуальных меньшинств у ваших арабских союзников? Всё соразмерно?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я боюсь того, что это приведет к появлению ЯО у Японии.

Каким образом?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

ЛЧ>>>ты же не станешь нарушать законы, например, в Германии?
A>>Соразмерность наказания и вины. Нет, не слышал.

A>А что там с виной сексуальных меньшинств у ваших арабских союзников? Всё соразмерно?

Увы. Мне самому очень не нравятся цацканья с саудитами. На этом тему предлагаю закрыть, тут таки про КНДР.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Не вижу связи с ЯО и ракетами. Ну было бы у Овоща ЯО он бы сделал что? Для лечения "переворотов" требуется применять пропаганду и спец.службы.

Я говорю про необходимость в плацдарме у границ. А уж кто как этой демократизации сопротивляется — это другой вопрос.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ну только это приставка к США. США без Японии легко проживёт, но при этом саму Японию сожрать сможет очень легко — чуть закрыть им мировой рынок и всё, нет Японии.

Да, да. Помню в 1941-ом весь мировой рынок был закрыт.

N>Я тебя умоляю, они не то, что воевать — размножаться не хотят.

Очень хотят. Но у них возможностей не так много. США их держит за жабры плотно. А они гордые. Так что слезть они не отказались бы.

N>Япония в наше время не может быть сильнее России и Китая. Собственно в начале века они зажигали в Китае и Корее из-за того, что до того Китай был полностью разгромлен европейцами (включая рейдами российских войск).

Да сильнее то быть и не надо. Мы вот тоже не сильнее США. Но достаточно быть достаточно сильными, чтобы тебя силой нагнуть не могли. Наличие ЯО важнейший (хотя и не единственный) фактор для этого.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ну и нафига они полезли?

Чтобы пасти северян, которые были для них протекторатом.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Какое еще коварство партнеров? А как же ООН? Или эти партнеры могут устраивать вторжения без ее санкций?

ООН дало добро на "закрытие неба", а они это вольно интерпретировали.

Ops>Тогда чего эта ООН стоит?

ООН стоит много, если не факапить как сталин с КНДР и мы с Ливией. Боюсь, что наши хотели Каддафи наказать таким образом.

Плюс тогда в ООН шла игра в поддавки. США там нас малость переиграла. Или наши просто специально дали это сделать, чтобы потом показывать пальцем в результат.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>РФ не поддержала резолюцию. РФ воздержалась.

Вот это лицемерие. Не поддержала это — проголосовало против. А "воздержалась" — это считай поддержала. Мы закрыли глаза и отдали США право решать судьбу Ливии.

V>Ну мы не такие уж дураки. Подозревали, ес-но.

Уверен, что точно знали.

V>Просто не готовы были вмешиваться в тот момент, реформа армии была в самом разгаре.

А нам не надо было вмешиваться военной силой. Надо было просто запретить "закрывать небо".

V>Сегодня уже были бы готовы и могли бы помочь Ливии точно так же, как Сирии.

Воевать? Надеюсь, что ни у нас, ни у США не хватит ума войти в прямое противостояние.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

VD>>Я боюсь того, что это приведет к появлению ЯО у Японии.

Ops>Каким образом?

Банальным. Япония заявит, что это ответные меры и США будет трудно этому противостоять. Они, конечно, будут это делать. Но позиция будет куда более слабая.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Соразмерность наказания и вины. Нет, не слышал.
A>>А что там с виной сексуальных меньшинств у ваших арабских союзников? Всё соразмерно?
A>Увы. Мне самому очень не нравятся цацканья с саудитами. На этом тему предлагаю закрыть, тут таки про КНДР.

Почему же закрыть? Этот пример показывает, что на самом деле для США не имеет значения какая-то там соразмерность наказания. Это всего лишь инструмент давления при случае.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты продолжаешь демонстрировать свою альтернативную одаренность? КНДР — страна-агрессор, именно она в свое время вторглась в Южную Корею с целью ее захватить. И только благодаря войскам ООН удалось отстоять ее целостность.

Давненько я не видел такого феерического идиотизма.
Корея была разделена по инициативе США после 2-й мировой.


Q>Однако это не мешает тебе нагло врать, будто США вторгались в КНДР.

Иди проспись. Именно США вторглось в КНДР.
А под каким соусом это было подано — да пофик от слова совсем.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>Сегодня уже были бы готовы и могли бы помочь Ливии точно так же, как Сирии.
VD>Воевать? Надеюсь, что ни у нас, ни у США не хватит ума войти в прямое противостояние.

США "официально" в операции против Ливии не участвовало. А вот мы по приглашению Каддафи могли бы.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>КНДР же всё по барабану.

С чего ты так решил? Читаешь перед обедом американские газеты?


П>>А КНДР люди мирные, ни на кого никогда не нападали, чего их бояться.
TSP>Если мирные, то зачем им боеголовки?

Оружие сдерживания. США не сунутся, если есть риск получить ответку. Даже в ответ не все штаты в труху, а только пара городов. Население не поймет, зачем разменяли КНДР на Лос-Анжелес и Сан-Франциско

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>8 августа после публикации The Washington Post президент США Дональд Трамп пригрозил Северной Корее «еще невиданным» ответом на угрозы в адрес США.

Давайте послушаем собственно угрозы из КНДР:

"В случае атаки США, наша страна будет готова преподать Вашингтону жестокий урок с применением ядерного оружия. Неумное поведение США лишь ускорит исчезновение этой страны" (с) МИД КНДР

"Северной Корее не следует более выдвигать угрозы Соединенным Штатам. Они будут встречены огнем и яростью, которой мир никогда не видывал" (с) Дональд Трамп

Ого. Они угрожают сопротивляться в случае вторжения США и даже ударить тех в ответ. Какая наглость! Это же недопустимо!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Это понятно. Иначе ему не удержать власть.
ЛЧ>>как ЯО помогает удержать власть?
TSP>Очень просто. В случае вторжения применить его против Юга или США. Свергнуть власть становится сложнее.

При наличии ЯО потерять суверинитет сложнее, само собой. Какого черта ЮК или США забыли в КНДР?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ЛЧ>>так очень просто — оставьте КНДР в покое, вот вообще, забудьте о них

VD>Ну, вообще-то им ООН и предлагала оставить их в покое и даже гарантировать неприкосновенность в обмен на отказ от разработки ЯО.

Только мало доверия к ООН. Штаты этим ООн подтираются, когда хотят

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Q>>Ты продолжаешь демонстрировать свою альтернативную одаренность? КНДР — страна-агрессор, именно она в свое время вторглась в Южную Корею с целью ее захватить. И только благодаря войскам ООН удалось отстоять ее целостность.

V>Давненько я не видел такого феерического идиотизма.
V>Корея была разделена по инициативе США после 2-й мировой.

Во-первых, после второй мировой Кореи не было. Потому что тогда это была территория Японии.
Во-вторых, инициативу ты сейчас не узнаешь поскольку сделано это было по соглашению между СССР и США.

Q>>Однако это не мешает тебе нагло врать, будто США вторгались в КНДР.

V>Иди проспись. Именно США вторглось в КНДР.
V>А под каким соусом это было подано — да пофик от слова совсем.

Понимаешь, какой бред несешь, поэтому хамишь?

Корейская война началась 25 июня 1950 года нападением северокорейских войск на юг. Таким образом, именно КНДР является агрессором. Это исторический факт, а твои заклинания о вторжении США — враньё.

ООН приняла резолюцию в связи с вторжением КНДР в которой осудил северокорейскую агрессию и дал санкцию на вступление в войну войск ООН, которым удалось переломить ход войны. Представитель СССР не присутствовал на заседании так как понимал, что помешать принятию резолюции он не сможет, но проголосовав против, продемонстрирует себя на стороне агрессора.

Может с их помощью тебе удастся переписать историю.

Вот ты-то действительно совершил каминг-аут, такой откровенной бредятины еще никто не писал.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ЛЧ>>так очень просто — оставьте КНДР в покое, вот вообще, забудьте о них
VD>Ну, вообще-то им ООН и предлагала оставить их в покое и даже гарантировать неприкосновенность в обмен на отказ от разработки ЯО.

В декабре 2003 года Ливия заявила о намерении сотрудничать с международным сообществом и допустила международных инспекторов на секретные ядерные объекты. Это стало результатом девятимесячных переговоров между Каддафи, с одной стороны, и США и Великобританией — с другой. Принято считать, что на этот шаг Каддафи пошел после разгрома Ирака и пленения Саддама Хусейна. После остановки программы США отказались от экономических санкций в отношении Ливии.

Высокий уровень развития ливийской ядерной программы стал сюрпризом для большинства экспертов. В частности, выяснилось, что Ливия обладает оборудованием и технологиями, необходимыми для обогащения урана и производства плутония. В январе 2004 года из Ливии в США было доставлено 25 тонн документов, касающихся секретных ливийских программ в области создания оружия массового уничтожения. МАГАТЭ пришло к выводу, что, если бы Ливия не остановилась, то для создания ядерного оружия ей потребовалось бы не более 3-7-ми лет

И где теперь эта Ливия?
Походу, в этом мире иметь ядерную дубинку для защиты от агрессии выходит эффективнее, чем иметь обещание, что агрессии и не будет.

Из более мелкого масштаба, но недавнего и в ту же тему — Асад согласился сдать все химическое оружие под контролем всей мировой общественности, чтобы к нему в этом плане не было претензий. И сдал. И что? Все равно его же обвиняют в химиеческих атаках.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Q>>Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:

K>неизвестно до сих пор с чьей стороны провокация была.
K>но то, что ЮК они по началу хорошо вломили — это факт.

Вот именно этот факт и говорит о том, что для южан это нападение было полной неожиданностью. Поэтому глупо говорить о чьих-то провокациях.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Я в курсе. Если бы американцы не напали — всё бы очень быстро закончилось, очень много людей было бы живо, страна была бы намного целее и было бы намного меньше проблем, приведших к текущей ситуации.

Во-первых — не американцы, а войска ООН.
А во-вторых — да, все бы быстро закончилось и сейчас голодали бы не 20, а 60 миллионов корейцев, выклянчивая международную гуманитарную помощь.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

VD>>>и убрал свой плюс. КНДР, конечно же нападали на РК в сталинские времена. И кончилось это серьезной войной.

N>>Если бы американцы не напали — войны бы серьёзной не было.

Q>Может ты не в курсе, но в 1950-м году именно Северная Корея напала на Южную. И весьма успешно, заняла почти всю ее:

Q>Image: Korean-War-june-aug-1950.png

Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды[7]

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Американцы? У тебя какая-то альтернативная история. Американцы протащили поддержку южан через ООН (Сталин тогда забил на него) и было это после того, как северяне дошли чуть ли не до южных берегов.

Не забил, просто если бы СССР проголосовал против, это показало бы, что он на стороне откровенного агрессора.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

VD>>Американцы? У тебя какая-то альтернативная история. Американцы протащили поддержку южан через ООН (Сталин тогда забил на него) и было это после того, как северяне дошли чуть ли не до южных берегов.

N>Ну и нафига они полезли?

И правда — нафига они полезли защищать жертву нападения? Ты же никогда этого не делаешь, когда видишь как гопники кого-то бьют.

Вообще-то, если ты не до сих пор не понимаешь, ООН для того и был создан чтобы предотвращать насилие в мире. И наказание агрессора — лучшая гарантия этому.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>

Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды[7]

Значит для этого были причины.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

Q>>И Сирию! Сирию не забудь!

N>Не, у арабов постоянно что-то происходит, это всё так — разминка.

Да, приятно и весело делать разминку! Особенно если делают ее другие, а ты только смотришь отчеты в инете.

Q>Вот именно этот факт и говорит о том, что для южан это нападение было полной неожиданностью. Поэтому глупо говорить о чьих-то провокациях.

нет. ЮК армия сражалась за бабки. север — за идею. в этом все дело. плюс их неплохо вооружили КНР и СССР.
да всю войну посмотреть — основные успехи ЮК были только благодаря армии США. причем забавно. они были там открыто, в то время как СССР никогда это не афишировал. а из КНР были типа добровольцы (брехня, конечно, но официальная версия такая)
без поддержки США южан смели бы к чертовой матери в кратчайшие сроки. т.к. им в общем-то эта война была нахрен не нужна.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>И правда — нафига они полезли защищать жертву нападения?
Дааа, жертва

Q>Ты же никогда этого не делаешь, когда видишь как гопники кого-то бьют.
И кто же там был не гопник? Тот урод, который массово расстреливал людей за неправильные взгляды?

Q>Вообще-то, если ты не до сих пор не понимаешь, ООН для того и был создан чтобы предотвращать насилие в мире. И наказание агрессора — лучшая гарантия этому.
Чего за бред вообще? Кто американцев хоть как-нибудь наказывал — главного агрессора со второй мировой?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Мне не понятно. На одной чаше расхераченный Сеул, и трупы нескольких лямов корейцев вперемежку с парой тысяч "отличных американских парней",

Когда это Штаты останавливало?


N>На другой какой-то мистический плацдарм. Что он дает?

Ну, хз. А зачем НАТО на восток расширяется?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

N>>Я в курсе. Если бы американцы не напали — всё бы очень быстро закончилось, очень много людей было бы живо, страна была бы намного целее и было бы намного меньше проблем, приведших к текущей ситуации.

Q>Во-первых — не американцы, а войска ООН.
Американцы-американцы. Ты же не думаешь, что их нападение санкционировал СССР, Китай и т.д.?

Q>А во-вторых — да, все бы быстро закончилось и сейчас голодали бы не 20, а 60 миллионов корейцев, выклянчивая международную гуманитарную помощь.
Не, если бы в ЮК не стояли американцы — ситуация была бы совершенно другой, принципиально другой расклад в регионе бы был.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Давненько я не видел такого феерического идиотизма.
V>>Корея была разделена по инициативе США после 2-й мировой.
Q>Во-первых, после второй мировой Кореи не было. Потому что тогда это была территория Японии.

Колония, а не территория. Исторически Корея была сквозь все века.
Причем, колония весьма недавняя — возникшая после русско-японской войны 1904-1905-го года.


Q>Во-вторых, инициативу ты сейчас не узнаешь поскольку сделано это было по соглашению между СССР и США.

Тебя в гугле забанили?

Предполагалось, что такое разделение является временным.

Разделение было выполнено сугубо для ведения военных действий против Японии.
Каждая из стран взяла себе некий "участок" ответственности. Т.е. был разделён фронт, никто не собирался делить страну.

А вот инициатором послевоенного разделения были и есть сугубо США:

в 1947 году Организация Объединённых Наций с подачи Президента США Трумэна, приняла ответственность за будущее Кореи на себя.

Ты иногда, таки, вникай в то, что тебе пишут коллеги и подкрепляйся инфой с интенета.
Процитированное означает, что США грубо вмешалось во внутренние дела Кореи и ничего более.


V>>Иди проспись. Именно США вторглось в КНДР.
V>>А под каким соусом это было подано — да пофик от слова совсем.
Q>Понимаешь, какой бред несешь, поэтому хамишь?

Я всего-лишь объясняю феерическим непроходимцам суть вещей. Их задача молча внимать, а не пытаться перечить, да еще с применением вот этого беспомощного пропагандонского бреда.


Q>Корейская война началась 25 июня 1950 года нападением северокорейских войск на юг.

Была попытка объединить страну. Это было более чем естественно, учитывая сугубо марионеточное амеровское правительство на Юге.


Q>Таким образом, именно КНДР является агрессором. Это исторический факт, а твои заклинания о вторжении США — враньё.

Не, я всегда подозревал в тебе эдакую альтернативность, но ты уже пробил дно. ))
Тебя реально в гугле забанили или как? Из пальца решил насосать тут?

Происходящее было борьбой за независимость Кореи от внешнего амеровского управления и за объединение страны.

Как Ли Сын Ман, президент Южной Кореи, так и Ким Ир Сен, председатель Кабинета министров КНДР и председатель ЦК Трудовой партии Кореи, не скрывали своих намерений: оба режима стремились объединить полуостров под своим главенством. Принятые в 1948 году Конституции обоих корейских государств недвусмысленно провозглашали, что целью каждого из двух правительств является распространение своей власти на всю территорию страны. Показательно, что в соответствии с северокорейской Конституцией 1948 года столицей страны считался Сеул, в то время как Пхеньян был, формально, только временной столицей страны, в которой высшие органы власти КНДР находились лишь до «освобождения» Сеула. При этом к 1949 году, как советские, так и американские войска были выведены с территории Кореи.

Только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды

Этот конфликт должен был состояться, страна должна была объединиться.

к середине августа до 90 % территории Южной Кореи было занято армией КНДР.

Усё, конфликт, фактически, был исчерпан. Кол-во жертв — минимально.

И США (именно США) вторглось ровно затем, чтобы "отмотать всё взад".
Как тут можно было насосать из пальца что еще, я ХЗ, ты прям в ударе. )))


Q>ООН приняла резолюцию в связи с вторжением КНДР в которой осудил северокорейскую агрессию
Q>дал санкцию на вступление в войну войск ООН

Фиг там, амеровские войска вступили в бой ДО всяких санкций:

правительство Чехословацкой республики уже в телеграмме от 29 июня с. г. генеральному секретарю Организации Объединённых Наций заявило, что решение членов Совета безопасности в Корее, на которое ссылается президент Соединённых Штатов Америки, грубо нарушает Устав Организации Объединённых Наций и является незаконным. Более того, правительство Соединённых Штатов Америки не имеет никаких оснований оправдывать свою агрессию в Корее незаконным решением членов Совета безопасности, поскольку президент Трумэн отдал приказ американским вооруженным силам выступить против Корейской народно-демократической республики раньше, чем в Совете безопасности было принято это незаконное решение

Кароч, иди в школу, утомил уже, ей-богу.
В и-нете полно инфы, RTFM, какие силы реально туда вломились и в какие числа.
По факту воевала армия Северной Кореи против армии США и их союзников (в следовом кол-ве, в основном англичан).


Q>которым удалось переломить ход войны.

Которые сами себе в Нью-Йорке выписали "резолюцию" на войну задним числом.


Q>Представитель СССР не присутствовал на заседании так как понимал, что помешать принятию резолюции он не сможет, но проголосовав против, продемонстрирует себя на стороне агрессора.

Ошибкой СССР было не участвовать в этой войне сразу же, как только туда высадились войска США.
Собсно, это считают главной ошибкой Сталина.
как только первый войска США высадились в Корее, их надо было тупо раскатать в ноль.
На этом бы та история закончилась бы.

Единственно что останавливало Сталина — это тот факт, что у США было преимущество по ядерному оружию, СССР его тогда только-только начал испытывать. Т.е. не было гарантии, что США опять не применят ЯО, как они уже применяли его 5 лет назад.

Поэтому, по-факту ядерный беспредельщик — это США. Именно эти сволочи использовали ЯО по-факту и не раз в истории на весь мир объявляли о готовности его использовать. Но пальцем почему-то они показывают на Корею, угу.

Была бы у КНДР на тот момент ядерная бомба и ср-ва доставки, амеровцы не посмели бы вмешаться в тот конфликт, вот и всё кино, собсно.
А РФ пора уже прекращать участвовать в санкциях против КНДР.