Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Как-то ошеломительно неожиданно. Можно сказать свершилось микроэлектронное чудо (по аналогии с экономическим чудом). CC>https://www.youtube.com/watch?v=BlCHdQpdgcc
А я то думал название проца эльбрус а оказывается эль брус...
Re: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
250 G операций в секунду?
у меня на Core i7
4 ядра по 3.5 G ~=14 G операций в секунду
хочу такой процессор в комп
что?
это только для "госнужд"? то есть для обсчетов в интересах эксплуатации?
в массовой продаже их не будет?
может и хорошо, что российская микроэлектроника всё это время лежала?
Re: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Как-то ошеломительно неожиданно. Можно сказать свершилось микроэлектронное чудо (по аналогии с экономическим чудом).
А, это не процессор. Это рекламный ролик. Вот когда он будет здесь, тогда можно о чем-то говорить. Или хотя бы там будут продаваться российские SMD-резисторы, конденсаторы и дискретные транзисторы — это принесет гораздо больше пользы чем тот эльбрус. Потому что промышленность существует не доля того, чтобы ей гордиться. Она нужна чтобы приносить прибыль инвесторам, зарплату рабочим и налоги государству. А если в его разработку вкладывается государство, а потом оно же будет их покупать — то это лишь распил.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А, это не процессор. Это рекламный ролик. Вот когда он будет здесь, тогда можно о чем-то говорить. Или хотя бы там будут продаваться российские SMD-резисторы, конденсаторы и дискретные транзисторы — это принесет гораздо больше пользы чем тот эльбрус. Потому что промышленность существует не доля того, чтобы ей гордиться. Она нужна чтобы приносить прибыль инвесторам, зарплату рабочим и налоги государству. А если в его разработку вкладывается государство, а потом оно же будет их покупать — то это лишь распил.
Что такое "дискретные транзисторы"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>>Как-то ошеломительно неожиданно. Можно сказать свершилось микроэлектронное чудо (по аналогии с экономическим чудом).
Q>Это еще где ты увидел?!
CC>>https://www.youtube.com/watch?v=BlCHdQpdgcc
Q>А, это не процессор. Это рекламный ролик. Вот когда он будет здесь, тогда можно о чем-то говорить.
вот когда на нем будет хоститься рсдн тогда можно о чем-то говорить.
я за справедливость
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> Или хотя бы там будут продаваться российские SMD-резисторы, конденсаторы и дискретные транзисторы
Всё это уже давно выпускается в России. А вот то, что ты говоришь о вещах, о которых ты не имеешь никакого понятия, симптоматично
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Всё это уже давно выпускается в России. А вот то, что ты говоришь о вещах, о которых ты не имеешь никакого понятия, симптоматично
Его уже несколько раз тыкали лицом в ссылки. Но проходит пару месяцев, и он опять несет ту же фигню.
Re[6]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Ops>>>Почему вдруг "дискретный"?
M>>Потому что не интегральный
Ops>А что такое интегральный транзистор?
Это точно такой же, но внутри микросхемы.
Его нельзя применять как отдельное устройство.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это точно такой же, но внутри микросхемы. A>Его нельзя применять как отдельное устройство.
Ну а зачем разделять тогда? Это все архаика. Можно еще говорить что схема на дискретных/интегральных элементах, но применительно к отдельному элементу — это бред и оверхед.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Тот же Ангстрем в 90-е годы гнал до 90% своей продукции в Азию и даже сегодня в приличное доле покупаемых на Али "китайских" драйверах светодиодных лент стоят именно микросхемы-драйвера от Ангстрема. Не знал?
По силовым у нас более востребованы были, всё-таки, обычные корпуса, потому что дело тут в надёжности, т.е. обычная пайка и обычный припой не канают, станок-то их "приклеит", угу, а те оптом всё-равно отвалятся во время работы.
А вообще, SMD имеет корнями гибридные микросхемы, по которым СССР уже в 60-е годы были вполне на уровне.
Вот одна из наших гибридных схем образца 60-х годов:
В 70-е уже в каждом телеке (в ламповом тоже!) стояли гибриды.
Например, вот эта серия: http://www.155la3.ru/k224_3.htm
Вот фото одной из микросхем серии (стёрли защитный лак сверху):
Большое разрешение
================
Собсно, наш "конёк" — это керамические корпуса, высокоточная и высокочастотная техника, не боящаяся различных видов радиации, в том числе радио мощных ВЧ и СВЧ радиоизлучений. Тут мы были впереди планеты всей даже еще на середину 90-х, потом азиаты нас догнали и местами перегнали. Европа традиционно сосёт не нагибаясь в этой области, их сегмент — исторически сугубо "лоховской". ))
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Как-то ошеломительно неожиданно. Можно сказать свершилось микроэлектронное чудо (по аналогии с экономическим чудом).
Долго искал где подвох. Ну не можешь же ты без стеба темы создать?
В рекламном фильме снят какой-нибудь Интел или АРМ?
Что же касается развития электроники, то в ролике все сказано. Они потребовались для оборонки.
В 2000-ом году профессор Бабаян орал на все страну, что если им дать бабла, то они заткнут за пояс Интел. Но тогда Путин только пришел к власти и еще не думал о таких высоких материях.
Думать об этом начали только в 2007-м. Ну, вот сейчас мы видим то, что смогли достичь за 10 лет. Жаль только, что Бабаян ушел в Интел и тем самым улучшил их процессоры, а не наши. А если бы дали бабки в 2000-ом (или еще раньше), то глядишь сегодня и правда конкурировали бы с Интелом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Это точно такой же, но внутри микросхемы. A>>Его нельзя применять как отдельное устройство.
Ops>Ну а зачем разделять тогда? Это все архаика. Можно еще говорить что схема на дискретных/интегральных элементах, но применительно к отдельному элементу — это бред и оверхед.
Открой свой компьютер. Посмотри на свою материнку.
Там, рядом с процессором будет стоять десяток MOSFET-ов.
Это они и есть — дискретные транзисторы. Угадай, зачем они нужны.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В 2000-ом году профессор Бабаян орал на все страну, что если им дать бабла, то они заткнут за пояс Интел. Но тогда Путин только пришел к власти и еще не думал о таких высоких материях.
VD>Думать об этом начали только в 2007-м. Ну, вот сейчас мы видим то, что смогли достичь за 10 лет. Жаль только, что Бабаян ушел в Интел и тем самым улучшил их процессоры, а не наши. А если бы дали бабки в 2000-ом (или еще раньше), то глядишь сегодня и правда конкурировали бы с Интелом.
Да нет. Ровно наоборот.
Если бы деньги дали Бабаяну, он бы их все просрал.
Надо было раньше отдать его Интелу.
Ведь не зря же Интел топчется на месте уже почти десятилетие.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Думать об этом начали только в 2007-м. Ну, вот сейчас мы видим то, что смогли достичь за 10 лет. Жаль только, что Бабаян ушел в Интел и тем самым улучшил их процессоры, а не наши. А если бы дали бабки в 2000-ом (или еще раньше), то глядишь сегодня и правда конкурировали бы с Интелом.
Путин предпочел покупать американские филькины бумажки в обмен на невосполнимые ресурсы.
Re[10]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Открой свой компьютер. Посмотри на свою материнку. A>Там, рядом с процессором будет стоять десяток MOSFET-ов. A>Это они и есть — дискретные транзисторы. Угадай, зачем они нужны.
Это обычные транзисторы.
Re[11]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, guycaesar, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Открой свой компьютер. Посмотри на свою материнку. A>>Там, рядом с процессором будет стоять десяток MOSFET-ов. A>>Это они и есть — дискретные транзисторы. Угадай, зачем они нужны.
G>Это обычные транзисторы.
Обычные транзисторы — дискретные.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
K>>Всё это уже давно выпускается в России. А вот то, что ты говоришь о вещах, о которых ты не имеешь никакого понятия, симптоматично
НС>Его уже несколько раз тыкали лицом в ссылки. Но проходит пару месяцев, и он опять несет ту же фигню.
Правда, ты не почему-то не обращаешь внимание на то, что я на эти ссылки отвечаю. Так вот, где всё перечисленное я могу купить? То, что это делается — это лишь предмет для гордости. А на чипдип это есть? В свое время мы пытались купить миландровский процессор АРМ. Он, якобы, выпускается. Но чтобы купить, нужно приложить определенные усилия. Понимаешь: усилия должен прикладывать покупатель, чтобы купить товар! А продавец, чтобы продать, прикладывать усилия не желает. Это фактически означает, что такого товара в России не выпускается!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В 2000-ом году профессор Бабаян орал на все страну, что если им дать бабла, то они заткнут за пояс Интел. Но тогда Путин только пришел к власти и еще не думал о таких высоких материях.
Слышал мнение, что американские венчурные конторы не дали денег Бабаяну лишь от того, что он не понимал как устроен венчурный бизнес. Они имел прототип и вполне мог бы привлечь пару миллионов инвестиций на следующий шаг разработки и десяток миллионов после — на производство. Но он сразу просил десятки милионов (точные цифры не помню). Так в долине никто не работает — все развиваются постепенно и инвестиции так же.
Re[2]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
S>А я тут вконтактике слышал:
S>Image: 6QBA0YV81BM.jpg
Что не противоречит тому, что он умеет в 250 гфлопс
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
DP>Слышал мнение, что американские венчурные конторы не дали денег Бабаяну лишь от того, что он не понимал как устроен венчурный бизнес.
Слышал другое мнение от человека, который работал у Бабаяна.
Человек этот говорил про Бабаяна исключительно матом.
Бабаян вообще не умеет делать процессоры. (Мнение этого человека)
Бабаян любит нарисовать что-то на бумаге, что вообще не может работать.
Потому что там структура такая, в которой принципиальные ошибки.
А если процессор не работает или работает ОЧЕНЬ медленно,
то это разработчики виноваты — не смогли реализовать гениальные идеи.
Поэтому он никогда не стремился сделать свои процессоры в железе.
И что-то стало получаться, только когда от него избавились.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
q> Понимаешь: усилия должен прикладывать покупатель, чтобы купить товар! А продавец, чтобы продать, прикладывать усилия не желает.
Я хочу купить ПКВ и Т50. Мне для этого нужно приложить некоторые усилия. Значит, ни крупнокалиберных пулемётов, ни истребителей 5-го поколения Россия не выпускает.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Я хочу купить ПКВ и Т50. Мне для этого нужно приложить некоторые усилия. Значит, ни крупнокалиберных пулемётов, ни истребителей 5-го поколения Россия не выпускает.
Ты этим намекаешь на то, что Эльбрус разрабатывается для военных целей?
Странное дело, я уже не первый десяток раз повторяю элементарную мысль, но похоже она до вас так и не дошла: промышленность нужна не для того, чтобы ей гордиться, а для того, чтобы приносить прибыль инвесторам, зарплату рабочим и налоги государству. Чтобы жить богато, в конце концов!
Ты же убеждаешь меня в том, что я должен радоваться что государство на мои налоги разрабатывает Эльбрус, а потом на мои налоги будет покупать военную технику, в которой он будет стоять. А богатство откуда возьмется? Откуда возьмутся налоги на которые оно будет все это осуществлять?
Все товары делятся на две большие группы: те, которые покупает население и те, которые покупает государство. И когда говорят о развитии экономики, то имеется в виду те товары, которые покупает население. Именно от них государство получает налоги. И тратит их на покупку товаров второй группы. Так вот, товаров первой группы в России практически нет. Единственный источник налогов — это экспорт ресурсов, а также те отрасли у которых не может быть иностранной конкуренции и которые благодаря этому в России еще существуют: строительство, транспорт, услуги. Но даже они для своей работы пользуются импортной техникой и инструментами.
ЗЫ. Кстати, истребителей 5-го поколения Россия таки не выпускает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты же убеждаешь меня в том, что я должен радоваться что государство на мои налоги разрабатывает Эльбрус,
осуществлять?
Все это замечательно, но откуда предположение, что это топик на экономическую тему, или ты ни о чем другом не желаешь разговаривать
А вот предположим, это была бы какая-нибудь силовая электроника, для электровозов каких, которую не покупает население, оно тоже экономического значения бы не имело?
Re[5]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Правда, ты не почему-то не обращаешь внимание на то, что я на эти ссылки отвечаю. Так вот, где всё перечисленное я могу купить? То, что это делается — это лишь предмет для гордости. А на чипдип это есть? В свое время мы пытались купить миландровский процессор АРМ. Он, якобы, выпускается. Но чтобы купить, нужно приложить определенные усилия. Понимаешь: усилия должен прикладывать покупатель, чтобы купить товар! А продавец, чтобы продать, прикладывать усилия не желает. Это фактически означает, что такого товара в России не выпускается!
Не понял, а что у вас (есть ли такой вообще отдел) делает отдел снабжения? Они не могут купить, то что у нас выпускают? Гоните их в шею тогда. Я вот вспоминаю как ты мне тут пел песни соловьиные как у нас клей можно купить, которого нет в принципе в России. А теперь поешь что не можешь купить, даже то что есть. Ты хотя бы одной линии партийной придерживайся. Все что выпускается в России, если есть такая возможность — покупай у производителя. Этот сраный перекуп под названием чи-и-дип, это шарага уровня "У Ашота". Прошлый год купили узльтрозвуковые головки, ошиблись одной буквой. Написали на завод изготовитель (в США), они ответили что заменят без проблем, но главное что бы обратно отправил тот кто их купил, иначе растоможку повторно придется делать. Написали в чип-дип, типа вот завод согласен, как бы нам обменять? Ответ был близок к такому — да иди вы в жопу, нам это не интересно. Мы все стараемся покупать у изготовителя. Причем они охото высылают по 1-2 штуки на тесты, некоторые даже бесплатно. Не нужно покупать у чипа, если товар продает производитель, тем более за пересылку как правило не берут.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А вот предположим, это была бы какая-нибудь силовая электроника, для электровозов каких, которую не покупает население, оно тоже экономического значения бы не имело?
Ты действительно не понимаешь или шлангом прикидываешься? Электровозы покупает коммерческая организация, на свои собственные, а не государственные деньги.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Все что выпускается в России, если есть такая возможность — покупай у производителя.
Разумеется, мы их пытались купить у производителя потому что тогда производство только разворачивалось. Общение с ними было в худших традициях совка.
А перекупы существуют потому, что у производителя ты не купишь десяток микросхем на 500 рублей, они продают оптом, от 10 упаковок и больше, а металлопрокат вообще продается вагонами — это такая единица измерения у производителей. Даже сотню труб они не продадут, приходится покупать у розничных перекупов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты действительно не понимаешь или шлангом прикидываешься? Электровозы покупает коммерческая организация, на свои собственные, а не государственные деньги.
Я же не заставлял писать "те, которые покупает население".
Твои мысли, хоть и не безупречно выраженные конечно понял, но ты же критикуешь государство, а оно как раз должно быть озабочено электроникой в том, что покупает оно — оружие, спутники, оборудование для гос.учреждений. Но если хочешь делать аналоги айфонов — делай, или ждешь, когда государство выделит олимпиард на именно это?
Re[10]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Я же не заставлял писать "те, которые покупает население".
Ну что ж — виноват, не всегда я точно формулирую свои мысли.
P>Но если хочешь делать аналоги айфонов — делай, или ждешь, когда государство выделит олимпиард на именно это?
Я жду когда государство создаст экономические условия для этого. Впрочем, создатели Йотафона не стали ждать, правда, выпускать его им пришлось в Китае.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Все что выпускается в России, если есть такая возможность — покупай у производителя.
Q>Разумеется, мы их пытались купить у производителя потому что тогда производство только разворачивалось. Общение с ними было в худших традициях совка.
Q>А перекупы существуют потому, что у производителя ты не купишь десяток микросхем на 500 рублей, они продают оптом, от 10 упаковок и больше, а металлопрокат вообще продается вагонами — это такая единица измерения у производителей. Даже сотню труб они не продадут, приходится покупать у розничных перекупов.
Нормально ты так перешел от микроэлектроники к прокату. Мы у многих производителей покупаем напрямую. Те же тензорезисторы, для которых нужен был клей, мы покупаем напрямую. Не спорю, есть и в худших традициях совка, но с оптовиками тоже не все гладко. Помню купили много DC-DC преобразователей, шли чуть ли не 2 месяца, но т.к. по срокам успевали даже и не волновались. Когда пришли, мы напаяли их в серию, а потом оказалось что это левак. Причем они даже входной контроль прошли у нас, проблема была в каких то граничных условиях. Мало того, что сроки просрали, так еще и сколько работы по замене. Не думаю что чип-дип этого не знал, просто хотели чуть чуть сэкономить.
Re[3]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
DP>Слышал мнение, что американские венчурные конторы не дали денег Бабаяну лишь от того, что он не понимал как устроен венчурный бизнес. Они имел прототип и вполне мог бы привлечь пару миллионов инвестиций на следующий шаг разработки и десяток миллионов после — на производство. Но он сразу просил десятки милионов (точные цифры не помню). Так в долине никто не работает — все развиваются постепенно и инвестиции так же.
Да, конечно, конечно. Там просто деньги другие. Венчурные эти готовы вкладываться в дешевые проекты. А тут нужны капитальные инвестиции.
Понятно, что Интел будет очень сильно сопротивляться подобным потугам.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Как-то ошеломительно неожиданно. Можно сказать свершилось микроэлектронное чудо
А в чем чудо-то? У меня проц. с таким же характеристиками стоял в компе более лет 10 тому тому назад — точно, и то был не самым топовым.
P.S. Конечно же "эльбрусы" нужны для армии, атомных электростанций, но в домашних ПК и даже серверах для бизнеса скорее всего "эльбрусы" не увидим, потому что они отстают лет на 10-15 по производственным технологиям.
Кому из хомячков или бизнеса нужно такое старье?
Единственное, если только законодательно введут запрет на ввоз процессоров и прочей микроэлектроники.
Re[7]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
q> DC>Я хочу купить ПКВ и Т50. Мне для этого нужно приложить некоторые усилия. Значит, ни крупнокалиберных пулемётов, ни истребителей 5-го поколения Россия не выпускает. q> Ты этим намекаешь на то, что Эльбрус разрабатывается для военных целей?
Откуда такие болезненные фантазии?
q> ЗЫ. Кстати, истребителей 5-го поколения Россия таки не выпускает.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>А, это не процессор. Это рекламный ролик. Вот когда он будет здесь, тогда можно о чем-то говорить. Или хотя бы там будут продаваться российские SMD-резисторы, конденсаторы и дискретные транзисторы — это принесет гораздо больше пользы чем тот эльбрус. Потому что промышленность существует не доля того, чтобы ей гордиться. Она нужна чтобы приносить прибыль инвесторам, зарплату рабочим и налоги государству. А если в его разработку вкладывается государство, а потом оно же будет их покупать — то это лишь распил.
Ops>Что такое "дискретные транзисторы"
Не выращенные на микросхеме в едином конструктиве, а выполненные в виде отдельного конструктива. Они могут быть в корпусе и без корпуса, но главное их можно монтировать в состав других изделий.
Re[4]: Почему российская микроэлектроника так мощно рванула вперед?
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Не выращенные на микросхеме в едином конструктиве, а выполненные в виде отдельного конструктива. Они могут быть в корпусе и без корпуса, но главное их можно монтировать в состав других изделий.
Зачем это уточнять, если и так понятно?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
