Совершенно случайно после того, как Румыния не пустила Рогозина (а вместе с ним и весь борт) в Молдавию у румынских хрюшек обнаружилось смертельной заболевание.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Совершенно случайно после того, как Румыния не пустила Рогозина (а вместе с ним и весь борт) в Молдавию у румынских хрюшек обнаружилось смертельной заболевание.
Шутка дня: вы не пускаете к вам наших свиней, мы не пускаем к нам ваших
VD>Совершенно случайно после того, как Румыния не пустила Рогозина (а вместе с ним и весь борт) в Молдавию у румынских хрюшек обнаружилось смертельной заболевание. VD>http://colonelcassad.livejournal.com/3584418.html
А там в кассаде как обычно нет ссылок на первоисточник. Допустим что это не фейк, и какое-то там министерство (хз правда какое) вдруг "случайно" обнаружило там африканскую чуму. И вот вопрос — а действительно ли это министерство печется о здоровье граждан или (что более правдоподоно) просто выполняет политические заказы Путина и Ко? Как можно потом есть что-то что рекомендует такое министерство?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Совершенно случайно после того, как Румыния не пустила Рогозина (а вместе с ним и весь борт) в Молдавию у румынских хрюшек обнаружилось смертельной заболевание.
Наказать румын — дело, безусловно, богоугодное. У меня только один вопрос: это так совпало, что хрюшки заболели сразу после полета Рогозина или они всегда болели, просто раньше никто на это внимание не обращал?
Почему нельзя было напрямую втык сделать румынским уродам?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
α>>Шутка дня: вы не пускаете к вам наших свиней, мы не пускаем к нам ваших P>Там полный самолет свиней был, да, Баранов?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Кстати, что такое Рогоизн сказал, что его объявили в Молдавии персоной нон грата?
Сказал, что они за это олтветят или пожалеют об этом. Как то так
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>UPD: Ждите ответа, гады.
Гадами он их старших братьев румынских чиновников назвал.
Но там по большей части внутримолдавская заварушка, но румыны действуют в полном согласии с противостоящим Додону правительством.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>И вот вопрос — а действительно ли это министерство печется о здоровье граждан или (что более правдоподоно) просто выполняет политические заказы Путина и Ко? Как можно потом есть что-то что рекомендует такое министерство?
Любое министерство выполняет политические заказы правительства, министерства для этого и предназначены.
A>Любое министерство выполняет политические заказы правительства, министерства для этого и предназначены.
А я чего-то думал эти службы должны сертифицировать продукцию, проверять ее на соответствие нормам. А оказывается они по отмашки сверху этих пускаю, а этих нет. Теперь понятно.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Наказать румын — дело, безусловно, богоугодное. У меня только один вопрос: это так совпало, что хрюшки заболели сразу после полета Рогозина или они всегда болели
Они не болели раньше. И сейчас не болеют. Полит. решение, если оно реальное.
Если свиньи заболевают, то тут не до политеса, тут запрещают ввоз несмотря на любые отношения, иначе
своё животноводство под ударом оказывается сразу же, а это миллиарды убытков, если не десятки и сотни.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Наказать румын — дело, безусловно, богоугодное. У меня только один вопрос: это так совпало, что хрюшки заболели сразу после полета Рогозина или они всегда болели, просто раньше никто на это внимание не обращал?
Не знаю. Но если совпадение, то Бог, возможно и существует.
A>Почему нельзя было напрямую втык сделать румынским уродам?
Ну, а что им можно сделать такого, чтобы и чувствительно было, но не удар Калибрами?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это уже в ответ. Но с начало то его персоной нон грата объявили. Вот за что?
Нет, он летел на какое-то мероприятие посвященное 25-летию прекращения вооруженного конфликта. Возможно не без приглашения Додона, но молдавское правительство и МИД в частности, были против, и их старшие братья румыны, возможно по их подсказке или просьбе, организовали запрет пролета над Румынией, Рогозин назвал румын гадами, обиделись почему-то молдаване и объявили его персоной нон-грата.
_AB>Они не болели раньше. И сейчас не болеют. Полит. решение, если оно реальное. _AB>Если свиньи заболевают, то тут не до политеса, тут запрещают ввоз несмотря на любые отношения, иначе _AB>своё животноводство под ударом оказывается сразу же, а это миллиарды убытков, если не десятки и сотни.
Зачем тогда так усложнять "Африканская чума" ? Упростили бы до "Потому что румыны — обидели господина Р и вообще все они мудаки нехорошие люди". Так и проще и понятнее было бы для населения.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Зачем тогда так усложнять "Африканская чума" ? Упростили бы до "Потому что румыны — обидели господина Р и вообще все они мудаки нехорошие люди". Так и проще и понятнее было бы для населения.
А это это тоже Рогозин придумал, или кто там сейчас вместо Онищенко
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, а что им можно сделать такого, чтобы и чувствительно было, но не удар Калибрами?
Ровно то, что и было сделано, но вместо придумывания глупостей про эпидемию заявить, что наказаны, потому что ведут себя неправильно. Только и всего.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>Любое министерство выполняет политические заказы правительства, министерства для этого и предназначены. PCH>А я чего-то думал эти службы должны сертифицировать продукцию, проверять ее на соответствие нормам. А оказывается они по отмашки сверху этих пускаю, а этих нет. Теперь понятно.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>А оказывается они по отмашки сверху этих пускаю, а этих нет.
И из какой страны в которой обнаружены африканская чума пускают?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>>А оказывается они по отмашки сверху этих пускаю, а этих нет. P>И из какой страны в которой обнаружены африканская чума пускают?
Эта чума свиней не прекращаясь который год бушует в Краснодарском крае.
Вот буквально вчерашняя новость.
Злые языки правда поговаривают что эта чума всего лишь метод недобросовестной конкуренции в угоду ткачевским агроимпериям, но на то они и злые языки.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Недостойно своего уровня себя повел. Типичный быдлан.
Прямо здесь в топике куда быдланистей себя ведет Баранов, но ты в восторге.
ARK>Ну, какой пахан, такие и бояре.
Да и ты не отстаешь. Но понимаю, для идейных врагов не жалко.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ARK>>Недостойно своего уровня себя повел. Типичный быдлан. P>Прямо здесь в топике куда быдланистей себя ведет Баранов, но ты в восторге.
Завязывай с ярлыками. Лично я не вижу ни одной причины уважать этого вельможного болтуна.
Здравствуйте, α, Вы писали:
P>>И из какой страны в которой обнаружены африканская чума пускают? α>Эта чума свиней не прекращаясь который год бушует в Краснодарском крае.
На вопрос не ответил.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Завязывай с ярлыками. Лично я не вижу ни одной причины уважать этого вельможного болтуна.
А уважать и не предлагается, но наперегонки состязаться в придумывании оскорблений только за то, что челядь вожделенных хозяев гадами назвал, это уже более чем примечательно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
α>>Завязывай с ярлыками. Лично я не вижу ни одной причины уважать этого вельможного болтуна. P>А уважать и не предлагается, но наперегонки состязаться в придумывании оскорблений только за то, что челядь вожделенных хозяев гадами назвал, это уже более чем примечательно.
Ну вот когда барин перестанет по заседать по изборским клубам, кидать зиги и строить базы на луне, а вместо этого займется прямыми обязанностями — тогда мы его сразу зауважаем и перестанем оскорблять.
Дмитрий Рогозин @Rogozin
Можете не верить, но через 3 года даже слепой увидит возрождение промышленности. Находясь во власти, можно приносить пользу своему народу
22:15 — 12 июн. 2012 г.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И да, он конечно болтун и обещалкин, но в той отрасли экономики за которую он отвечает все очень неплохо. Не его стараниями, но все равно.
Да ваще талантливейший чувак, и сын у него — такой молодец, весь в отца, совсем еще сопляк, а уже директор Илюшина.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Ровно то, что и было сделано, но вместо придумывания глупостей про эпидемию заявить, что наказаны, потому что ведут себя неправильно. Только и всего.
Семеричный ответ им будет полной глупостью. Они воспользовались тем, что Молдова находится в окружении Украины и Румынии. Мы же никого не окружаем. Максимум что мы можем сделать — удлинить им путь в Японию или Китай. И то незначительно.
Банить тех кто летит к нам же на встречу — ну, просто маразм.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не его стараниями, но все равно.
Я кстати припомнил, что деяния этой гниды являются одной из главных причин всей нынешней фигни с Украиной.
Первые имперские потуги с провокациями на обострение начались с именно разборок вокруг Тузлинской косы, инициированных Рогозиным.
Здравствуйте, α, Вы писали:
ARK>>>Недостойно своего уровня себя повел. Типичный быдлан. P>>Прямо здесь в топике куда быдланистей себя ведет Баранов, но ты в восторге. α>Завязывай с ярлыками.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Наказать румын — дело, безусловно, богоугодное. У меня только один вопрос: это так совпало, что хрюшки заболели сразу после полета Рогозина или они всегда болели, просто раньше никто на это внимание не обращал?
VD>Не знаю. Но если совпадение, то Бог, возможно и существует.
Начиналось все давным давно с запрета грузинского и молдавского вина. Помню, что тогда молдавский президент встретился с Путиным и вредные вещества в молдавском вине сразу же исчезли. Грузинское вино оставалось опасным еще долго, до отставки Саакашвили. Потом были еще прибалтийские шпроты. Помню еще, что белорусская молочная продукция по нескольку раз в за месяц резко становилась то опасной то снова безопасной...
Вообще довольно забавно, но если подумать, то становится страшно. Страшно от того что российские надзорные органы вполне могут по заказу не только находить, но и не находить что-то вредное в продуктах. И сколько таких продуктов, где нужно было не найти что то опасное, завозится в Россию остается только догадываться.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вообще довольно забавно, но если подумать, то становится страшно. Страшно от того что российские надзорные органы вполне могут по заказу не только находить, но ии не находить что-то вредное в продуктах. И сколько таких продуктов, где нужно было ничего опасного не найти завозится в Россию остается только догадываться.
А почему "не находить"? Были прецеденты, когда "не нашли", и при этом подозрение на заказ?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
у меня вопорос. почему проблемы рогозина, который в своих предвыборных роликах ел арбузы и выбрасывая шкурки намекал что мусор надо убрать показывая на таджиков. Так волнуют всех вас.
А то что заболели свиньи каким то гриппом.... ну что пакостить только и остается. вы бы больше думали об угрозе которая исходит от этого кадра... потому что ответ будет и будет как внутри так и за пределами и будет политический. будем стрелять опять себе в ногу имхо.
VD>Дык я и спрашиваю, почему они его завернули? VD>Погуглил... похоже это они, как шавки, выполняют американские санкции. Рогозина же в список санционированных добавили когда-то.
румыния страна член ЕС, рогозин в списке санкционированных персон от ЕС.
где ты видишь проблемы?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Первые имперские потуги с провокациями на обострение начались с именно разборок вокруг Тузлинской косы, инициированных Рогозиным.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Вообще довольно забавно, но если подумать, то становится страшно. Страшно от того что российские надзорные органы вполне могут по заказу не только находить, но ии не находить что-то вредное в продуктах. И сколько таких продуктов, где нужно было ничего опасного не найти завозится в Россию остается только догадываться.
Ops>А почему "не находить"? Были прецеденты, когда "не нашли", и при этом подозрение на заказ?
Я не знаю, это только мои предположения. Но если санитарные нормы могут меняться в зависимости от политики в одну сторону, то почему они не могут меняться в другую?
Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>у меня вопорос. почему проблемы рогозина, который в своих предвыборных роликах ел арбузы и выбрасывая шкурки намекал что мусор надо убрать показывая на таджиков. Так волнуют всех вас.
Он исправился. Навальный же исправился и давно уже не националист.
ZB>А то что заболели свиньи каким то гриппом.... ну что пакостить только и остается.
Повторю вопрос и для тебя — есть страны в которых в последнее время зафиксированы случаи этой чумы и при этом из них разрешен импорт свинины и всего остального с ней связанного в Россию? Нет, таких стран? тогда о чем разговор?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я не знаю, это только мои предположения. Но если санитарные нормы могут меняться в зависимости от политики в одну сторону,
А они менялись? Вот в этом случае с румынскими свиньями. K>то почему они не могут меняться в другую?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>румыния страна член ЕС, рогозин в списке санкционированных персон от ЕС. pik>где ты видишь проблемы?
Самолет всего лишь планировал пролететь через воздушное пространство Румынии, никаких списков пассажиров румынской стороне не предоставлялось и она их не требовала, а если бы требовала это было бы нарушением правил.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я не знаю, это только мои предположения. Но если санитарные нормы могут меняться в зависимости от политики в одну сторону, то почему они не могут меняться в другую?
Теоретически могут. Практически — совсем не факт. Нужно хотя бы подозрительных примеров накидать, чтобы об этом можно было говорить. Это же чайник Рассела.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
P>Самолет всего лишь планировал пролететь через воздушное пространство Румынии, никаких списков пассажиров румынской стороне не предоставлялось и она их не требовала, а если бы требовала это было бы нарушением правил.
дык я не про то, причину я конкретно незнаю.
я отвечал Владу на то что румыны исполняют санкции США,
это очевидно нетак
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>>у меня вопорос. почему проблемы рогозина, который в своих предвыборных роликах ел арбузы и выбрасывая шкурки намекал что мусор надо убрать показывая на таджиков. Так волнуют всех вас. P>Он исправился. Навальный же исправился и давно уже не националист.
Рогозин скорее разменял свои убеждения и стал конектурщиком. Навальный то тут причем...? Навальный это плохой пример в контексте "исправился". к чему он тут вообще...
ZB>>А то что заболели свиньи каким то гриппом.... ну что пакостить только и остается. P>Повторю вопрос и для тебя — есть страны в которых в последнее время зафиксированы случаи этой чумы и при этом из них разрешен импорт свинины и всего остального с ней связанного в Россию? Нет, таких стран? тогда о чем разговор?
Разговор о том что реакция рогозина будет и опять она будет к сожалению политическая и будет только вредить нам самим.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Я не знаю, это только мои предположения. Но если санитарные нормы могут меняться в зависимости от политики в одну сторону, P>А они менялись? Вот в этом случае с румынскими свиньями. K>>то почему они не могут меняться в другую?
Тут я видимо не правильно сформулировал. Нормы не менялись, но то, что российские надзорные органы могут трактовать эти нормы по разному это факт.
Я не знаю, что с этими свиньями на самом деле и именно это меня пугает.
Вполне возможно что запрет ввоза свиней просто случайно совпал с визитом Рогозина. Но таких совпадений уже слишком много.
А вот если это не совпадение, то тут возможно 2 варианта:
* Со свиньями все нормально, и завозить их безопасно, но чтобы отомстить за Рогозина надо придумать проблему.
* Свиньи действительно болеют, и их ввоз давно надо было запретить, но этого не делали раньше, чтобы не портить отношения. Именно возможность такого варианта меня пугает!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Я не знаю, это только мои предположения. Но если санитарные нормы могут меняться в зависимости от политики в одну сторону, то почему они не могут меняться в другую?
Ops>Теоретически могут. Практически — совсем не факт. Нужно хотя бы подозрительных примеров накидать, чтобы об этом можно было говорить. Это же чайник Рассела.
Вот почему тут так любят везде совать чайник Рассела причем он тут вообще!
Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>у меня вопорос. почему проблемы рогозина, Так волнуют всех вас.
Потому что это первый вицепремьер правительства осуществляющий политику в наших интересах.
ZB>А то что заболели свиньи каким то гриппом.... ну что пакостить только и остается.
Нормальная ответная пакость. Возможно физические основания для нее реально назрели. Так убиваем двух зайцев. Не пускаем заразу и лечим уродов от критинизма.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вполне возможно что запрет ввоза свиней просто случайно совпал с визитом Рогозина. Но таких совпадений уже слишком много. K>А вот если это не совпадение, то тут возможно 2 варианта: K>* Со свиньями все нормально, и завозить их безопасно, но чтобы отомстить за Рогозина надо придумать проблему. K>* Свиньи действительно болеют, и их ввоз давно надо было запретить, но этого не делали раньше, чтобы не портить отношения. Именно возможность такого варианта меня пугает!
K>Я не знаю, что с этими свиньями на самом деле и именно это меня пугает.
Со свиньями все просто — в конце июля в Румынии издохла свинья от этой самой чумы, это подтвердила румынская ветеринарная служба, 1 августа информация появилась на сайте международной организации занимающейся мониторингом таких событий. Соответствующие российские организации по чисто формальным критериям приняли решении о запрете ввоза. Кстати, это делается не столько для защиты потребителей, сколько для предотвращения распространения болезни у наших свиней.
Что же до закономерных опасений. Разумеется некачественные, а возможно и опасные товары могут оказаться в магазинах, только политизированность некоторых решений надзорных органов не имеет к этому особого отношения.
Все равно же не проверяется и не сдается на анализы образцы продукции из каждой коробки. Проверяют в основном чисто формальными методами — наличие правильно оформленных сопровождающих документов, сертификатов, наличие правдоподобной информации о сроках годности. Но если начинаются жалобы на продукцию, вот тогда следует разбирательство причин, на каком этапе произошла порча и был ли товар кондиционный когда пересекал границу или выходил с завода изготовителя, на основании этого могут аннулироваться сертификаты, запрещаться реализация в магазинах и так далее. И основное внимание при этом уделяется именно продукции животного происхождения. Сейчас роспотребнадзор вводит систему с регистрацией всех покупок/продаж продукции животного происхождения между оптовиками и далее в розницу.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>дык я не про то, причину я конкретно незнаю. pik>я отвечал Владу на то что румыны исполняют санкции США,
Да, а зачем они их исполняют? А, шавки же, понятно.
pik>это очевидно нетак
Что не так? Ах да, ни исполняют не американские, а европейские решения, и европейские власти тоже шавки. Тебе от этого легче? Или румынам
Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>Разговор о том что реакция рогозина будет и опять она будет к сожалению политическая и будет только вредить нам самим.
А какая реакция у Рогозина могла бы быть, если не политическая, военная что ли?
Ну да, он должен заткнуться и помалкивать
VD>А как он туда попал? Они случаем не с американских списали?
что значит списали? я тебе ещё вчера писал что санкции при обаме
вводились согалсованно, дабы достигнуть макисмальный эффект.
ну и причина одна была. теперь у американцев добавилась собственная
причина и ситуация несколько усложнилась
VD>Ну, и еще вопрос. Почему до этого Рогозину дали спокойно туда проехать?
без понятия. насколько помню отдельные визы, по ситуации,
выдаются и санкционированным лицам. тобишь делаются разовые
исключения на постоянный бан.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>дык я не про то, причину я конкретно незнаю. pik>>я отвечал Владу на то что румыны исполняют санкции США, P>Да, а зачем они их исполняют? А, шавки же, понятно.
pik>>это очевидно нетак P>Что не так? Ах да, ни исполняют не американские, а европейские решения, и европейские власти тоже шавки. Тебе от этого легче? Или румынам P>
тобишь если посмотреть что трамп обещал(жирику например) и не смог выполнить
значит ЕС продавил свои интересы и американцы наши шавки? я правильно тебя понимаю?
неприкосновенность границ и отсутвие войн на европейском континенте
это интерес в первую очередь наш а не американский
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это интерес в первую очередь наш а не американский
Не помнишь ли что сказала американская дипломатша второго эшелона по поводу желания и Германии иметь своего представителя в марионеточной киевской власти? Обложила словами за которые здесь банят.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Вот почему тут так любят везде совать чайник Рассела причем он тут вообще!
Ops>При том, что если ты что-то утверждаешь, то тебе и доказывать. А вот отрицательные утверждения доказывать не требуется. Это кратко, резюме про чайник.
я ничего не утверждаю, я всего лишь выражаю свои опасения. Чтобы иметь возможность утверждать что-то в данном вопросе надо провести следственные действия и поймать роспотребнадзор с поличным на подлоге результатов исследования. Но у меня таких полномочий нет.
Но, считаете ли вы, что качество грузинского вина и минеральной воды действительно улучшилось после отставки Саакашвили?
Изменилась ли технология производств латвийских шпрот при возвращении их на российски рынок? Там ведь пугали концерагенами?
Куда делось пальмовое масло в белоруских молочных продуктах буквально за несколько дней? Я помню читал целую статью о пальмовом масле в белорусской молочке?
Таких примеров довольно много, но понятно что доказать ничего тут не смогу.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Но, считаете ли вы, что качество грузинского вина и минеральной воды действительно улучшилось после отставки Саакашвили?
Да с чего ты решил что они ухудшались?
Ты не понял смысла этих игрищ? Это чистая политика, к качеству продукции это никакого отношения не имеет.
Но в обратную сторону это не действует. Если в разрешенной продукции что-то найдут, то её завернут по чисто техническим причинам.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что значит списали? я тебе ещё вчера писал что санкции при обаме pik>вводились согалсованно, дабы достигнуть макисмальный эффект.
Да, ладно? Где переговоры об этом были?
США ввели и всех сателлитов нагнули. Просто давно гражданин ФРГ и тебе неприятно понимать, что ФРГ мальчик на побегушках.
pik>ну и причина одна была. теперь у американцев добавилась собственная pik>причина и ситуация несколько усложнилась
Причины всегда было две:
1. Нас сдержать.
2. Самим нажиться.
В первый раз ЕС нагнули. Теперь он несколько возбухнул. Но, думаю, и в этот раз могут нагнуть.
pik>без понятия. насколько помню отдельные визы, по ситуации, pik>выдаются и санкционированным лицам. тобишь делаются разовые pik>исключения на постоянный бан.
Он без отдельных виз туда ездил. Просто в этот кто-то дал приказ его не пропустить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Вполне возможно что запрет ввоза свиней просто случайно совпал с визитом Рогозина. Но таких совпадений уже слишком много. K>>А вот если это не совпадение, то тут возможно 2 варианта: K>>* Со свиньями все нормально, и завозить их безопасно, но чтобы отомстить за Рогозина надо придумать проблему. K>>* Свиньи действительно болеют, и их ввоз давно надо было запретить, но этого не делали раньше, чтобы не портить отношения. Именно возможность такого варианта меня пугает!
K>>Я не знаю, что с этими свиньями на самом деле и именно это меня пугает.
P>Со свиньями все просто — в конце июля в Румынии издохла свинья от этой самой чумы, это подтвердила румынская ветеринарная служба, 1 августа информация появилась на сайте международной организации занимающейся мониторингом таких событий. Соответствующие российские организации по чисто формальным критериям приняли решении о запрете ввоза. Кстати, это делается не столько для защиты потребителей, сколько для предотвращения распространения болезни у наших свиней.
Ок, если запрет будет введен не только Россией, но и еще какими-нибудь странами, то я готов признать что это просто совпадение.
P>Что же до закономерных опасений. Разумеется некачественные, а возможно и опасные товары могут оказаться в магазинах, только политизированность некоторых решений надзорных органов не имеет к этому особого отношения.
Согласен, политизарованность некоторых решений действительно не имеет прямого отношения к появлению в магазинах опасных товаров. Эта политизированность лишь показывает, что у роспотребнадзора есть механизм позволяющий принимать решения основыванные не на качестве продукции, а на совсем других вещах. И власти не борятся с этим а наоборот получают от этого выгоду. Как часто и для каких целей этот механизм применяется на практике можно только гадать. И от это меня несколько пугает.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Согласен, политизарованность некоторых решений действительно не имеет прямого отношения к появлению в магазинах опасных товаров. Эта политизированность лишь показывает, что у роспотребнадзора есть механизм позволяющий принимать решения основыванные не на качестве продукции, а на совсем других вещах. И власти не борятся с этим а наоборот получают от этого выгоду. Как часто и для каких целей этот механизм применяется на практике можно только гадать. И от это меня несколько пугает.
Это тоже самое, что и страдать за американскую систему сбора налогов на основании того, что её использовали для ареста Аль Капоне
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>я ничего не утверждаю, я всего лишь выражаю свои опасения.
Ops>Т.е. ты хочешь сказать, что тут больше подходит не чайник Рассела, а белки-истерички?
я так понимаю по существу Вам возразить особо нечего?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>я так понимаю по существу Вам возразить особо нечего?
Возразить против чего? Против домыслов, вангований, ясновидения? Ты же сам пишешь, что ничего не утверждаешь
Извини, с верой я спорить не буду, слишком рационален для этого.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Но в обратную сторону это не действует. Если в разрешенной продукции что-то найдут, то её завернут по чисто техническим причинам.
Так он как раз толкает конспирологию, что это (на уровне домыслов) может работать в обратную сторону.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Но, считаете ли вы, что качество грузинского вина и минеральной воды действительно улучшилось после отставки Саакашвили?
ES>Да с чего ты решил что они ухудшались? ES>Ты не понял смысла этих игрищ? Это чистая политика, к качеству продукции это никакого отношения не имеет.
Все продукты запрещали на основании экспертиз, проведенных в сертифицированных лабораториях. Эти лаборатории выдали вполне себе конкретные заключения. То есть политическое решение о запрете было проброшено с самого высшего уровня до лаборантов, которые проводили исследования.
ES>Но в обратную сторону это не действует. Если в разрешенной продукции что-то найдут, то её завернут по чисто техническим причинам.
Почему Вы считаете, что в обратную сторону оно действовать не может. Да, наверное если в продуктах найдут что-то смертельно опасное, от чего может случиться массовое отравление, то, скорее всего рядовые сотрудники лабораторий не станут брать на себя такую ответственность даже за большие деньги. Но если там просто небольшое превышение допустимой концентрации какого-то вещества, то почему бы ее чуть-чуть не понизить в отчете если об этом просят очень большие и серьезные люди?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Согласен, политизарованность некоторых решений действительно не имеет прямого отношения к появлению в магазинах опасных товаров. Эта политизированность лишь показывает, что у роспотребнадзора есть механизм позволяющий принимать решения основыванные не на качестве продукции, а на совсем других вещах. И власти не борятся с этим а наоборот получают от этого выгоду. Как часто и для каких целей этот механизм применяется на практике можно только гадать. И от это меня несколько пугает.
P>Это тоже самое, что и страдать за американскую систему сбора налогов на основании того, что её использовали для ареста Аль Капоне
К сожалению я мало знаком с американской системой сбора налогов. Но я слышал то что крупным американским корпорациям часто удается успешно лобировать различые поправки в налоговом законодательстве, которые они могут использовать в своих интересах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ZB>>А то что заболели свиньи каким то гриппом.... ну что пакостить только и остается.
VD>Нормальная ответная пакость. Возможно физические основания для нее реально назрели. Так убиваем двух зайцев. Не пускаем заразу и лечим уродов от критинизма.
Почему нельзя просто объявить санкции?
Почему мы вечно вынуждены прикрываться Онищенко и процессом, который он поставил? Ладно, допустим, в нулевых это бы смотрелось дико и поэтому приходилось лепить формальные отмазки. Но сейчас-то чего стесняемся?
Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
_>Почему нельзя просто объявить санкции?
Та вроде же и объявили санкции поставщикам некоторых видов продовольствия из Европы и США, и не постеснялись. И очень может быть эти санкции и на румынскую свинину действуют. Уже давно.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Ты где-то видел в продаже румынскую свинину?
У нас даже ее нет и не было. И слава ктулху что нет.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Все продукты запрещали на основании экспертиз, проведенных в сертифицированных лабораториях. Эти лаборатории выдали вполне себе конкретные заключения. То есть политическое решение о запрете было проброшено с самого высшего уровня до лаборантов, которые проводили исследования.
С чего вдруг? Та же чума вряд ли кому встречалась в лабораториях, достаточно было информации о зарегистрированном случае.
Лабораторный выборочный контроль есть, но для запретов/карантинов не обязательно должно быть что-то выявлено только на этом этапе.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>Но в обратную сторону это не действует. Если в разрешенной продукции что-то найдут, то её завернут по чисто техническим причинам.
Ops>Так он как раз толкает конспирологию, что это (на уровне домыслов) может работать в обратную сторону.
Ну почему сразу конспирология? Это всего лишь гипотеза. У меня нет физической и юридической возможности подтвердить или опровергнуть ее. Но я не вижу почему данная гипотиза не имеет право на существование. И почему к ней пытаются применить те же аргументы что приминяются к религии?
Если по просьбе высокого начальства эксперты при проведении экспертизы могут немного повысить концентрацию вредных веществ в прдукте, почему они по просьбе того же начальства не могут ее немного понизить? В чем проблема-то так сделать? Какой еще тут нафиг чайник Рассола и белки истерички?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Все продукты запрещали на основании экспертиз, проведенных в сертифицированных лабораториях. Эти лаборатории выдали вполне себе конкретные заключения. То есть политическое решение о запрете было проброшено с самого высшего уровня до лаборантов, которые проводили исследования.
Ops>С чего вдруг? Та же чума вряд ли кому встречалась в лабораториях, достаточно было информации о зарегистрированном случае. Ops>Лабораторный выборочный контроль есть, но для запретов/карантинов не обязательно должно быть что-то выявлено только на этом этапе.
Стоп стоп стоп, про свиней вроде я уже готов был согласиться что это совпадение.
Тут я говорю о грузинском вине и минералке, молдавском вине, латвийских шпротах и белорусской молочке.
Дмитрий Рогозин @Rogozin
α>Можете не верить, но через 3 года даже слепой увидит возрождение промышленности. Находясь во власти, можно приносить пользу своему народу
α>22:15 — 12 июн. 2012 г.
VD>Совершенно случайно после того, как Румыния не пустила Рогозина (а вместе с ним и весь борт) в Молдавию у румынских хрюшек обнаружилось смертельной заболевание.
Фиг с ним с Рогозиным.
Из этого случая следует что наш потребнадзор выполняет политические заказы. И можно предположить, что по существу они работают плохо, т.к. готовы рисовать экспертные заключения.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну почему сразу конспирология? Это всего лишь гипотеза. У меня нет физической и юридической возможности подтвердить или опровергнуть ее. Но я не вижу почему данная гипотиза не имеет право на существование. И почему к ней пытаются применить те же аргументы что приминяются к религии?
Просто для создания теории нужны какие-то предпосылки и данные, которых у тебя нет. Так что на теорию это не тянет, а на веру — вполне.
K>Если по просьбе высокого начальства эксперты при проведении экспертизы могут немного повысить концентрацию вредных веществ в прдукте, почему они по просьбе того же начальства не могут ее немного понизить? В чем проблема-то так сделать? Какой еще тут нафиг чайник Рассола и белки истерички?
Так в рассматриваемом случае эксперты вообще не при чем, решение принималось на другом уровне, на основании официально зарегистрированного случая; эту больную свинью, скорее всего, в наших лабораториях никто и не видел.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Стоп стоп стоп, про свиней вроде я уже готов был согласиться что это совпадение. K>Тут я говорю о грузинском вине и минералке, молдавском вине, латвийских шпротах и белорусской молочке.
А тут надо раскапывать конкретные случаи, и смотреть, что же происходило в реальности, какие данные были получены, и какие приказы отданы. Вот просто так перечислить запреты, и назвать их политическими, не получится, и не выйдет все списать на подтасовки в лабах — утверждения надо доказывать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
_>>Почему нельзя просто объявить санкции? P>Та вроде же и объявили санкции поставщикам некоторых видов продовольствия из Европы и США, и не постеснялись. И очень может быть эти санкции и на румынскую свинину действуют. Уже давно.
Тогда совсем непонятно, чем мы сейчас пугаем "румынских свиней".
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Из этого случая следует что наш потребнадзор выполняет политические заказы. И можно предположить, что по существу они работают плохо, т.к. готовы рисовать экспертные заключения.
Чего? Вообще-то запрет на основании официально зарегистрированного случая в Румынии, а не каких-то экспертных заключений. И в теме есть ссылки на это.
Зато, из этого поста следует, насколько ты подвержен манипуляциям.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Ну почему сразу конспирология? Это всего лишь гипотеза. У меня нет физической и юридической возможности подтвердить или опровергнуть ее. Но я не вижу почему данная гипотиза не имеет право на существование. И почему к ней пытаются применить те же аргументы что приминяются к религии?
Ops>Просто для создания теории нужны какие-то предпосылки и данные, которых у тебя нет. Так что на теорию это не тянет, а на веру — вполне.
Не теория, а гипотеза, то есть предположение. Предпосылки есть, но доказательств нет. Не путай это с религиозной верой где явление объяснеется некой всемогущей сущьностью без предпосылок.
K>>Если по просьбе высокого начальства эксперты при проведении экспертизы могут немного повысить концентрацию вредных веществ в прдукте, почему они по просьбе того же начальства не могут ее немного понизить? В чем проблема-то так сделать? Какой еще тут нафиг чайник Рассола и белки истерички?
Ops>Так в рассматриваемом случае эксперты вообще не при чем, решение принималось на другом уровне, на основании официально зарегистрированного случая; эту больную свинью, скорее всего, в наших лабораториях никто и не видел.
Эксперты были при запрете грузинского вина и латвийских шпротов. Про данный конкретный случай со всиньей пока мне сложно что-то конкретное сказать. Тут надо бы выяснить был ли у каких либо стран запрет на ввоз свиней из Румынии до этого. И введут ли какие-либо страны запрет сейчас вслед за Россией. Без этого мне конкретно про этот случай сложно сказать что-то аргументированно.
_>Тогда совсем непонятно, чем мы сейчас пугаем "румынских свиней".
Так уж несколько раз в топике было написано, в Румынии сдохла свинья от этой свиной чумы, и введен запрет на ввоз из Румынии свиней, свинины, кормов...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Эксперты были при запрете грузинского вина и латвийских шпротов.
Ну и расскажи про шпроты: чего там нашли вредного, чего на самом деле не было? Я вот слышал, что в ЕС вообще не признают их копчение, и прибалты для этого рынка используют другие рецепты. K>Про данный конкретный случай со всиньей пока мне сложно что-то конкретное сказать. Тут надо бы выяснить был ли у каких либо стран запрет на ввоз свиней из Румынии до этого.
С чего бы до этого, свинья же только сейчас сдохла? K>И введут ли какие-либо страны запрет сейчас вслед за Россией. Без этого мне конкретно про этот случай сложно сказать что-то аргументированно.
А при чем тут вообще другие страны? Факт, что обнаружена больная свинья, вроде как не оспаривается. А кто какие карантинные меры использует — это их дело.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Стоп стоп стоп, про свиней вроде я уже готов был согласиться что это совпадение. K>>Тут я говорю о грузинском вине и минералке, молдавском вине, латвийских шпротах и белорусской молочке.
Ops>А тут надо раскапывать конкретные случаи, и смотреть, что же происходило в реальности, какие данные были получены, и какие приказы отданы. Вот просто так перечислить запреты, и назвать их политическими, не получится, и не выйдет все списать на подтасовки в лабах — утверждения надо доказывать.
Ну вообще в сети об этом достаточно материала, все это находится довольно легко. Мне гуглить сейчас влом, потом может как-нибудь погуглю как время будет. Если хочешь можешь сам поискать, возде все организовано довольно чисто, экспертиза находит какое-либо нарушениие норм, после чего идет запрет. И активное освещение запрета в российских новостях. Потом через некоторое время либо нормы меняют, либо производители устраняют нарушения либо еще что-то и продукцию возвращают на Российский рынок. Вроде все нормально, но почему-то есть явная корреляция с политическими событиями.
Мне кажется тебе важно просто выиграть спор, и вообще не интересны истинные причины запретов. Можешь считать спор выигранным и спокойно не боясь есть все продукты, надеясь что что честный и неподкупный роспотребнадзор уж точно не пропустит чего-то тебе чего-то вредного.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Из этого случая следует что наш потребнадзор выполняет политические заказы.
Ну, во-первых, это не новость.
А, во-вторых, возможно же совпадение.
TSP>И можно предположить, что по существу они работают плохо, т.к. готовы рисовать экспертные заключения.
Почему же плохо то? У нас ведь свинки не болеют. А то что инструмент политической борьбы, так это же дополнительная выгода.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Почему же плохо то? У нас ведь свинки не болеют.
Качество продукции которая к нам поступает сомнительно. VD>А то что инструмент политической борьбы, так это же дополнительная выгода.
Это дичь, к которой все привыкли.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Ровно то, что и было сделано, но вместо придумывания глупостей про эпидемию заявить, что наказаны, потому что ведут себя неправильно. Только и всего.
VD>Семеричный ответ им будет полной глупостью.
Я не предлагаю симметричнйы ответ. Я говорю, что запрет на ввоз свиней — это хороший ход. Но объяснить его надо было не болезнью свиней, а неправильным поведением румын.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Я не предлагаю симметричнйы ответ. Я говорю, что запрет на ввоз свиней — это хороший ход. Но объяснить его надо было не болезнью свиней, а неправильным поведением румын.
Ты не боись. Они и так все поняли. А вот если объяснит это как ты хочешь, то можно на суд ВТО налететь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Для тебя дичь. Для других красивый выход из безвыходной ситуации. Как и в ВТО и делаем что хотим.
Ну не все такие мастера двоемыслия.
VD>Почему-то когда США делает тоже самое ты не возбухаешь.
Они когда так делают, то прямо указывают что это санкции. Без подделки экспертных заключений.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Эксперты были при запрете грузинского вина и латвийских шпротов. Ops>Ну и расскажи про шпроты: чего там нашли вредного, чего на самом деле не было? Я вот слышал, что в ЕС вообще не признают их копчение, и прибалты для этого рынка используют другие рецепты.
Во первых ЕС существует копчение. Тут есть и копченая рыба и копченая колбаса.
В ноябре 2006 года Роспотребнадзор прекратил оборот шпрот производства Латвии. Был выявлен факт хранения и реализации продукции с повышенным содержанием бензапирена.
Однако летом 2008 года запрет на ввоз латвийских шпрот был снят полностью, так как Россия повысила допустимую концентрацию бензапирена в рыбных консервах до стандарта ЕС — 5 мкг.
Если еще почитать там, википедию то можно найти что бензапирен содержится и всегда содержался во всех копченых продуктах. Но запрет коснулся только одного.
K>>Про данный конкретный случай со всиньей пока мне сложно что-то конкретное сказать. Тут надо бы выяснить был ли у каких либо стран запрет на ввоз свиней из Румынии до этого. Ops>С чего бы до этого, свинья же только сейчас сдохла?
Я говорю, что возможно это действительно совпадение. если это первый случай и никто до сих пор не вводил запреты, то ок.
K>>И введут ли какие-либо страны запрет сейчас вслед за Россией. Без этого мне конкретно про этот случай сложно сказать что-то аргументированно. Ops>А при чем тут вообще другие страны? Факт, что обнаружена больная свинья, вроде как не оспаривается. А кто какие карантинные меры использует — это их дело.
Да это их дело и они не причем. Но если Россия окажется единственной страной запретившей ввоз свиней, то это будет повод для для размышления, а почему россия Заботится об этом больше чем все остальные, и не может ли там быть каких либо других мотивов.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Они когда так делают, то прямо указывают что это санкции. Без подделки экспертных заключений.
Ну, вот сейчас они делают вид, что накладывают санкции за вмешательство в их выборы, а по факту тупо нас пытаются нагнуть и свои коммерческие выгоды поиметь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Во первых ЕС существует копчение. Тут есть и копченая рыба и копченая колбаса.
Я в курсе. Но вот именно со шпротами там что-то не проходило. Хотя, читал давно, могу ошибаться.
K>Если еще почитать там, википедию то можно найти что бензапирен содержится и всегда содержался во всех копченых продуктах. Но запрет коснулся только одного.
Вопрос, сколько в каких. Колбаса вон целым батоном коптится, еще и в оболочке, а мелкая рыба поштучно — вполне может много лишнего набирать.
K>Да это их дело и они не причем. Но если Россия окажется единственной страной запретившей ввоз свиней, то это будет повод для для размышления, а почему россия Заботится об этом больше чем все остальные, и не может ли там быть каких либо других мотивов.
Может и есть. Но вообще, у наших с этой чумой это вроде не первая истерика, похоже, очень боятся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Перекуём баги на фичи!
