А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
Это имхо вопрос к историкам, которые изучали всё что там происходило и которые знают характеры людей, окружавших Гитлера.
Мы тут конечно можем пальцем в небо потыкать, но смысл?
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
Требование безоговорочной капитуляции Германии было выдвинуто Рузвельтом и утверждено англо-американцами на конференции в Касабланке в начале 43-го. СССР присоединился к нему позже. Капитуляции не Гитлера, а Германии.
Если бы сменившие Гитлера заговорщики согласились капитулировать — война бы остановилась, да. Как проходил бы дележ Европы — да, для СССР условия для торга были бы хуже.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Это имхо вопрос к историкам, которые изучали всё что там происходило и которые знают характеры людей, окружавших Гитлера. S>Мы тут конечно можем пальцем в небо потыкать, но смысл?
Тю, этого мало, историки точно так же будут тыкать пальцами в небо.
Я тоже могу потыкать. Война бы закончилась раньше, Красная армия возможно не прошла бы так далеко и до Берлина бы не дошла. А может и наоборот Отношения СССР с остальными союзниками испортились бы чуть ранее, но до военного противостояния по итогам войны дело бы все равно не дошло. У Германии условно говоря приняли бы "оговорочную" капитуляцию, в противоположность реально случившейся "безоговорочной". Насколько бы далеко зашло преследовании нацизма , но об этих преступлениях стало бы известно, если не всё, то многое. И наверно новые германские власти поспешили бы их наказать самостоятельно.
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
война бы закончилась. условия капитуляции иные и восточного блока или небыло или значительно в меньшей форме.
гитлер диктатор и всё держалось на нём. группа вокруг штауффенберга имела
серьёзную поддержку как в вермахте так и других структурах. там было не только
покушение но и задуман переворот который почти удался.
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
Вот на тему того, что могло бы быть если бы Гитлера ещё в 30-х грохнули, есть прекрасная серия игр Command&Conquer: Red Alert. По крайней мере первые две части.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>война бы закончилась. условия капитуляции иные и восточного блока или небыло или значительно в меньшей форме.
Скорее всего, Германию все равно бы оккупировали, возможно в более мягком варианте, военная администрации меньше бы вмешивалась в деятельность германского правительства.
pik>>война бы закончилась. условия капитуляции иные и восточного блока или небыло или значительно в меньшей форме. P>Скорее всего, Германию все равно бы оккупировали, возможно в более мягком варианте, военная администрации меньше бы вмешивалась в деятельность германского правительства.
Япония капитулировала, когда на ее территории иностранных войск не было, тем не менее, подписала безоговорочную капитуляцию и была оккупирована и практически переформатирована американцами, включая аж земельную реформу под их контролем. Понимание, что дело не в одном Гитлере и с немцами надо будет проводить большую воспитательную работу к середине 1944 уже было в полный рост. Ошибку Первой Мировой, когда ограничились "распускаете армию, платите репарации, на остальное нам плевать" никто повторять не собирался.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
pik>война бы закончилась. условия капитуляции иные и восточного блока или небыло или значительно в меньшей форме. pik>гитлер диктатор и всё держалось на нём. группа вокруг штауффенберга имела pik>серьёзную поддержку как в вермахте так и других структурах. там было не только pik>покушение но и задуман переворот который почти удался.
Почему-бы, в таком случае, сразу после покушения не случиться междусобойчику между остающимися верными идеалам вождя войсками СС и Вермахтом?
Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
_>Почему-бы, в таком случае, сразу после покушения не случиться междусобойчику между остающимися верными идеалам вождя войсками СС и Вермахтом?
Отдельные инциденты, не более того. Там вроде как, заговорщики уже почти начали арестовывать видных деятелей СС, не в Берлине конечно, если бы бы появилось подтверждение удачности покушения дела бы завертелись.
_>Почему-бы, в таком случае, сразу после покушения не случиться междусобойчику между остающимися верными идеалам вождя войсками СС и Вермахтом?
междусобойчик был но пока диктатор жив вариантов мало
P>Скорее всего, Германию все равно бы оккупировали, возможно в более мягком варианте, военная администрации меньше бы вмешивалась в деятельность германского правительства.
ну тут сомений никаких нет. но разница былаб лишь что германия единая осталась бы
и ненадобылобы тратить триллионы евров на восстановление её после падения совдепии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну тут сомений никаких нет. но разница былаб лишь что германия единая осталась бы
Не факт. pik>и ненадобылобы тратить триллионы евров на восстановление её после падения совдепии
Все те триллионы заработанные не тобой жалеешь
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
Часто, когда смотрю фильмы про войну, стараюсь узнать побольше, о реальных событиях и их причинах. Так вот, у меня сложилось впечатление, что в верхушке нацистской германии только сам Гитлер, идеолог Геббельс и, возможно, часть верхушки СС были нацистами. Канарис активно спасал евреев, переправляя их за пределы Германии, Шеленберг еще до начала войны пытался заключить сепаратный мир, Мюллер тот был просто трудоголиком, до прихода Гитлера к власти активно выявлял нацистов и сажал их, потом, стал выявлять и сажать врагов Рейха, после войны перебрался в Штаты и стал выявлять советских шпионов там (и, даже побывал на иннагурации очередного президента).
Поэтому, шансы на то, что после убийства Гитлера заключили бы сепаратный мир очень велики. Более того, насколько я понимаю, после того покушения даже советские шпионы стали охранять Гитлера, ибо он к тому моменту стал метамфетаминовым наркоманом и его замена была СССР не нужна.
TMU>Требование безоговорочной капитуляции Германии было выдвинуто Рузвельтом и утверждено англо-американцами на конференции в Касабланке в начале 43-го. СССР присоединился к нему позже. Капитуляции не Гитлера, а Германии. TMU>Если бы сменившие Гитлера заговорщики согласились капитулировать — война бы остановилась, да. Как проходил бы дележ Европы — да, для СССР условия для торга были бы хуже.
Вторая Мировая началась как попытка остановить распространение большевизма. Почитай про слив Чехословакии в результате сговора Франции, Великобритании и других ("мюнхенский сговор")... Если бы Гитлера грохнули, капиталисты заключили бы сепаратный мир с Германией и влегкую подставили СССР (возможно, даже помогать начали). Как вариант попросили бы за свою помощь вернуть Францию. Большевиков тогда боялись больше, чем фашистов, тем более в 44-м, когда Германия была сильно ослаблена.
K>А если бы 20 июля 1944 года Гитлера всё-таки грохнули? Как думаете, остановилась бы Вторая Мировая Война? Был бы в таком случае создан восточный блок в Европе? Пошли бы американцы с англами на мировую с немцами?
И мир, и военно-техническое сотрудничество, и даже требование к СССР прекратить агрессию против суверенной Германии и вернуть незаконно аннексированные рейхскомиссариаты Украина, Остланд, Московия, Дон-Волга.
Отношения СССР с остальными союзниками испортились бы чуть ранее, но до военного противостояния по итогам войны дело бы все равно не дошло. У Германии условно говоря приняли бы "оговорочную" капитуляцию, в противоположность реально случившейся "безоговорочной". Насколько бы далеко зашло преследовании нацизма 
