Европу зажали в угол
От: sharpman Россия  
Дата: 02.08.17 13:35
Оценка: 1 (1) +1 :))) :)
США подготовили новый пакет санкций против КНДР, Ирана и России и все-таки протолкнули его через конгресс и сенат, на очереди только подпись президента Дональда Трампа. Однако вдруг против законопроекта заговорила Германия. В МИДе этой страны отметили, что Америка, прикрываясь санкциями, на самом деле просто продвигает свои интересы. В Европе боятся, что Штаты под предлогом санкций введут ограничения на сотрудничество с российскими энергокомпаниями и сделают приоритетом поставку своих ресурсов.

Читайте также:
Трамп готов подписать закон о введении новых санкций против России
Сергей Глазьев: Идет переход к новой фазе войны
США ставят Венесуэлу на грань гражданской войны
Поэтому, как отметил глава МИД Германии Зигмар Габриэль, Европа в случае проведения такой политики будет принимать меры:

"Мы будем защищаться от промышленной политики под девизом "Америка прежде всего", проводимой под предлогом санкций".

Но как Европа, до сих пор столь последовательная в поддержке американской политики, решила ослушаться и сказать свое "фи"? И почему новые санкции так резко подействовали на Германию? Об этом в беседе с Накануне.RU рассказал экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.



Вопрос: Неужели Европу зажали в угол настолько, что она осмелела, чтобы противостоять США в санкциях?

делягин михаил геннадьевич главный редактор журнала свободная мысль|Фото: Накануне.ruМихаил Делягин: Осмелели не европейцы в целом, а осмелели немцы. Это такой вопль отчаяния, потому что нанесен удар по Германии, в первую очередь. Американский газ минимум на 30% дороже российского. Тут есть сугубо технологический момент – для того, чтобы перевести газ по трубе из Западной Сибири в центр Европы, нужно сжечь примерно четверть этого газа. А для того, чтобы газ сначала сжижить, а потом разжижить, нужно сжечь половину этого газа. Поэтому сжиженный природный газ всегда будет дороже трубопроводного, какую бы замечательную политику дешёвого кредитования ни проводило американское правительство.

Вопрос: Для Европы это сильный удар?

Михаил Делягин: Для Европы это означает подрыв и разрушение экономики. Но здесь Европа очень неоднородна: есть страны, в которых экономика уничтожена, это Болгария, Румыния, Прибалтика; есть страны, где экономика нежизнеспособна и является придатком других европейских стран, это, например, Польша, Чехия, Венгрия; а есть страны, которые развиваются самостоятельно – это Италия, Германия, Франция. Для немецкой экономики удорожание газа на 30% – это просто прекращение конкурентоспособности. Это значит, что с Германией будет то же самое, что с Болгарией.

Естественно, немцы дрожат от ужаса, но защищаться Евросоюз не сможет, потому что включает 28 стран, из которых критическая часть являются сателлитами Соединенных Штатов Америки, а отнюдь не Германии или Франции. А странны типа Греции с большим удовольствием ещё и отомстят немцам за то, что те сделали с ними.

Европейцы себя защитить не смогут, и заявление Министерства иностранных дел Германии – это просто беспомощный визг собачки, которой наступили на хвост, и она понимает, что ей вот-вот наступят на голову. Деваться этой собачке некуда, и поэтому она визжит в ужасе. Какое-то время ещё повизжит и перестанет.

Вопрос: А если не Евросоюз, то Германия в одиночку, вероятно, не сможет защититься?

Михаил Делягин: Нет, конечно. С немцами будет то же самое, что было с украинцами. Немцы заставили украинцев покупать более дорогой газ, то есть покупать российский газ не в России, а через Европу, платя больше, потому что это плата за "свободу". Теперь американцы то же самое делают с немцами. Немецкая экономика встанет на путь украинской экономики.

евросоюз, порванный флаг|Фото:

Вопрос: Но это ведь не просто популизм со стороны Германии – США действительно проводят политику "в своих интересах"?

Михаил Делягин: Это не популизм, это закон – любая европейская компания, которая не то что помогает России строить газопроводы в Европу, а даже помогает в их обслуживании – она лишается доступа на американский рынок. И любая европейская компания, которая взаимодействует с такой компанией, по принципу чумы тоже лишается доступа на американский рынок. Другое дело, что когда европейские компании начнут покупать американский газ, который будет сильно дороже российского как минимум на 30%, они лишатся доступа на американский рынок просто в силу своей неконкурентоспособности. Но это будет позже, пока они ещё подышат, госпожа Меркель еще успеет в четвёртый раз стать канцлером Германии.

Вопрос: В принципе ведь давно говорят, что санкции ударили сильнее по Европе, чем по России, но все-таки европейцы, видимо, долго терпели? Почему заявление появилось только сейчас?

Михаил Делягин: По России ударили санкции, которые ввели не американцы и европейцы, а которые ввели правительство Медведева и Банк России Набиуллиной. Поэтому это не вполне корректно сравнивать, потому что санкции, которые ввели на Западе, для нас несущественны, существенны санкции, которые вели наши собственные руководители.

Ну, а начался этот визг, потому что сейчас Трамп подпишет закон, а немцы до последней минуты боятся возразить своим хозяевам.

Вопрос: Возможно ли делать ставку на то, что мы теперь объединимся с ЕС и вместе сплоченно будет противостоять ограничительной политике США?

Михаил Делягин: Нет. Еще никому не удавалось вступать в долгосрочный эффективный союз с проститутками, а нынешняя европейская элита – это проститутки, правда, политические. И это, скорее, тоже минус, чем плюс. Нужно понимать, что можно сколько угодно взаимодействовать с немцами, но потом американцы говорят им, мол, ребята, мы вам закроем доступ на рынок – немцы берут под козырек, и мы видим это на примере компании "Сименс". И вообще говоря, конструктивное взаимодействие с людьми, которые последовательно, осознанно и открыто поддерживают нацизм – это немножко странное взаимодействие.

Вопрос: Вы говорите про ситуацию на Украине?

Михаил Делягин: Можно сказать, что немцы второй раз возрождают национал-социализм, возрождают его не в Германии, а возрождают его на Украине, прилагают к этому огромные усилия, наказывают нас за то, что мы не хотим возрождения нацизма. Это их "историческая традиция", судя по всему. И любые надежды конструктивного взаимодействия с сегодняшней Европой – это иллюзии.

Мы должны развивать свою экономику, мы должны развивать свое производство, потому что иначе у нас ничего не будет. Если мы будем думать, что нам турбины поставит добрый "Сименс", и поэтому нам можно не производить самим – у нас не будет турбин, будем жить при свечах.
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re: Европу зажали в угол
От: Nikе Россия  
Дата: 02.08.17 13:42
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>"Мы будем защищаться от промышленной политики под девизом "Америка прежде всего", проводимой под предлогом санкций".


Ага, мелками на асфальте. Шестёрки оккупированные много о себе вообразили.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Европу зажали в угол
От: sharpman Россия  
Дата: 02.08.17 14:04
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Ага, мелками на асфальте. Шестёрки оккупированные много о себе вообразили.


Вляпались гейропейцы по самое небалуйся. А ведь это тот-же Габриель, который с Януковичем подписывал бумаги о передаче власти оппозиции. Теперь и его самого и всю Германию на помоечку отправят
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[3]: Европу зажали в угол
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 02.08.17 14:08
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Вляпались гейропейцы по самое небалуйся. А ведь это тот-же Габриель, который с Януковичем подписывал бумаги о передаче власти оппозиции. Теперь и его самого и всю Германию на помоечку отправят


100 лет назад тоже отправляли
социализм или варварство
Re[4]: Европу зажали в угол
От: sharpman Россия  
Дата: 02.08.17 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>100 лет назад тоже отправляли


Тогда только суверенитета и армии лишили, сейчас уже шкурку снимать будут
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Европу зажали в угол
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.08.17 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ага, мелками на асфальте. Шестёрки оккупированные много о себе вообразили.


Вообще-то подобный прецедент уже был. США ввели санкции против труб для СССР. Европа возбухнула и США отменили санкции.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Европу зажали в угол
От: pik Италия  
Дата: 02.08.17 14:25
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Вообще-то подобный прецедент уже был. США ввели санкции против труб для СССР. Европа возбухнула и США отменили санкции.


ну правильно, европа за санкции но за такие которые только против РФ
направлены. до сего удавалось вместе с американцами и прочими санкции
синхонизировать чтобы они действовали только против РФ но тут
амерканцы чтото сильно на вас обиделись и решили действовать в одиночку.
на деле это может быть закон в рамках которого администрация будет согласовывать
все конкретные меры с ЕС, японией итд.
Отредактировано 02.08.2017 14:34 pik . Предыдущая версия .
Re[3]: Европу зажали в угол
От: Nikе Россия  
Дата: 02.08.17 14:30
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

N>>Ага, мелками на асфальте. Шестёрки оккупированные много о себе вообразили.


VD>Вообще-то подобный прецедент уже был. США ввели санкции против труб для СССР. Европа возбухнула и США отменили санкции.


Это было давно.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Европу зажали в угол
От: sharpman Россия  
Дата: 02.08.17 14:32
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вообще-то подобный прецедент уже был. США ввели санкции против труб для СССР. Европа возбухнула и США отменили санкции.


В тот раз янки свой газ продавать не стремились
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[4]: Европу зажали в угол
От: Nikе Россия  
Дата: 02.08.17 14:36
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

VD>>Вообще-то подобный прецедент уже был. США ввели санкции против труб для СССР. Европа возбухнула и США отменили санкции.


S>В тот раз янки свой газ продавать не стремились


В тот раз возбухшая Европа могла на что-то повлиять, была возможность для шантажа и шатаний. А сейчас у них ничего нет.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Европу зажали в угол
От: sharpman Россия  
Дата: 02.08.17 14:40
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>В тот раз возбухшая Европа могла на что-то повлиять, была возможность для шантажа и шатаний. А сейчас у них ничего нет.


И даже никто не вспомнил про зеленую такую энергетику. Недозрела
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[6]: Европу зажали в угол
От: Nikе Россия  
Дата: 02.08.17 14:41
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

N>>В тот раз возбухшая Европа могла на что-то повлиять, была возможность для шантажа и шатаний. А сейчас у них ничего нет.


S>И даже никто не вспомнил про зеленую такую энергетику. Недозрела


Она антинаучна в той форме, в которой её делают.
Нужно разобрать угил.
Re: Европу зажали в угол
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.08.17 14:43
Оценка: +4
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>В МИДе этой страны отметили, что Америка, прикрываясь санкциями, на самом деле просто продвигает свои интересы.


Ну, кто бы мог подумать?!
Re: Европу зажали в угол
От: viellsky  
Дата: 02.08.17 15:17
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Вопрос: Неужели Европу зажали в угол настолько, что она осмелела, чтобы противостоять США в санкциях?


Да всё пучком будет. У Германии выхода нет — экономическая деятельность всех сколько-нибудь крупных предприятий де-факто контролируется США через доступ к своим рынкам и заемным средствам. "Окуклиться" в рамках ЕС они не могут — рынок уже маловат, зайти в Азию — не тот уровень потребителя и конкуренция. Интеграция с Россией — не те объемы и не тот уровень взаимного доверия.

Так что сейчас Трамп формально продемонстрирует, что он поговорил и посоветовался с ЕС при вводе санкций — пообещает закрывать глаза на деятельность немецких компаний в российских проектах, но потом начнётся типичный сценарий "плавное давилово". Т.е. вначале будут словесные интервенции от каких-то лиц из органов контроля в США, потом по мелкому кому-то выпишут штраф под лозунгом "у нас демократия и президент не может указывать министерствам, как выполнять закон" — увидев это, компании сами начнут сторониться проектов, могущих попасть под санкции от США. Потом США продавят себе какие-нибудь плюшки в обмен на поправочки, ограждающие некоторые проекты от санкций. В итоге Германию с ЕС засосет в рабство по самые гланды — и уже не выбраться будет, как ни пытайся, время и момент для жесткой позиции будут безвозвратно упущены.
Re[5]: Европу зажали в угол
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 02.08.17 15:27
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

ЛЧ>>100 лет назад тоже отправляли

S>Тогда только суверенитета и армии лишили, сейчас уже шкурку снимать будут

Гитлер 2.0 будет на порядок страшнее?
социализм или варварство
Re[4]: Европу зажали в угол
От: viellsky  
Дата: 02.08.17 15:30
Оценка: 1 (1) +1 :)
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


pik>на деле это может быть закон в рамках которого администрация будет согласовывать

pik>все конкретные меры с ЕС, японией итд.

Ты ща украинцев напомнил в своих мечтах о том, как с ними ЕС считается и за них горой стоит. На деле США будут вас продавливать и поджимать — согласование если и будет — то только формальное, дабы не уронить совсем уж планку политического имиджа. Точно так же было и при вводе санкций. На публику скажут "да, мы договорились — это наша совместная позиция", а по факту это будет решение США. Как в анекдоте "мужик в доме хозяин — решил, что едем к теще — значит едем к теще, а с друзьями в баню я еще успею сходить".
Уже сейчас ущерб от антироссийских санкций влияет на немецкий бизнес. Вам конечно втирают, что это мол мы сами такие сильные и ввели санкции — но по факту процесс тогда пошел только после волшебных пинков, организованных в рамках турне американской команды по странам ЕС.
Re[6]: Европу зажали в угол
От: sharpman Россия  
Дата: 02.08.17 15:36
Оценка: :)
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:


ЛЧ>Гитлер 2.0 будет на порядок страшнее?


Чернокожие войска вермахта из мусульман? Такого еще не видела история
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[4]: Европу зажали в угол
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.08.17 16:09
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну правильно, европа за санкции но за такие которые только против РФ

pik>направлены.

Да, именно. Все циничны, лицемерны и с двойными стандартами.

pik>до сего удавалось вместе с американцами и прочими санкции

pik>синхонизировать чтобы они действовали только против РФ

Вообще-то нее очень. Санкции против РФ почти всегда так же направленны и против ЕС. Просто деньги были не очень большими. Вот и действовали себе в убыток.

Их финансисты с удовольствием дали бы нам в дог (мы же все им отдали, в свое время). И с удовольствием продали бы нам свои продукты.

А в этом время американцы без проблем продавали нам Боинги для Крыма. В общем, глумились над европейцами как могли. Видимо накопилось.

pik>но тут амерканцы чтото сильно на вас обиделись и решили действовать в одиночку.


Они и тогда действовали в одиночку. Просто тут уже другие деньги и другие люди. Одно дело щемить фермеров. Другое владельцев газопроводов.

pik>на деле это может быть закон в рамках которого администрация будет согласовывать все конкретные меры с ЕС, японией итд.


США согласовывать ничего не будет просто потому, что они играют в хозяина мира. Но вот по тихому могут пойти на поводу у ЕС, а стало быть и против нас ничего особо сделать не смогут.

Препятствование Северному потоку — 2, было бы серьезной палкой в колесе. Остальные санкции только помогут нам нарастить внутреннее производство.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Европу зажали в угол
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.08.17 16:10
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Это было давно.


А что изменилось то?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Европу зажали в угол
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.08.17 16:11
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>В тот раз янки свой газ продавать не стремились


Так это европейцев только больше раздражает. Одно дело страдать за правое дело, а другое, когда тебя нагибают, чтобы нажиться самим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.