Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что слова главы самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александра Захарченко о создании Малороссии — это его личная инициатива, передает РИА «Новости».
GC>Каким образом может Путин, или Песков (его пресс-секретарь) комментировать решения "лидера независимой республики" как "личная инициатива"? GC>Возмет, например, Си Цзиньпин (лидер Китая) провести пенсионную реформу в Китае, GC>а Путин ему — "это личная инициатива Си", а Си такой — "ой, попутался, господин Путин, пенсионной реформы в Китае не будет!".
Чот я не понял твоей логики.
Значит если бы Песков сказал, что Захарченко высказал это по просьбе Путина, то тут всё ясно: значит марионетка.
А когда Песков говорит что это личная инициатива Захарченко — значит... марионетка, не станет же Песков комментировать слова независимого лидера.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
ЛЧ>>>т.к. Порошенко — марионетка госдепа GC>>Докажи. Найди такой яркий пример, когда за какую-нибудь инифиативу Порошенко его одернул Белый Дом и Порошенко сказал "есть, так точно!". GC>>Но мне так Порошенко — независимый игрок, который просит помощи у США, но ведет свою политику. WH>https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0&tbm=isch WH>Это примерно, как если бы Медведев заехал в ДНР и провёл заседание правительства ДНР сидя в кресле Захарченко.
И что? У Порошенко трон что-ли? А заявления "это личная инициатива Захарченко" в сто раз похлеще будет всяких кресел.
Потому что это реальная политика, реальные решения, а не расстановка мебели в комнате.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
ЛЧ>>Здравствуйте, Капитан Очевидность! GC>Отлично! Прогрессируете!
Это ты регрисируешь. Точнее четвертое дно пробиваешь. О том что Захарченко будет марионеткой все узнали летом 2014-го года, когда Стрелок неожиданно сдал ему командование и сказал, что-то вроде: "он не может распространяться о договоренностях, но без этого ополчение сметут в ближайшие дни".
Это, собственно, и был момент когда в боевые действия на Украине вмешались наши отпускники. После этого последовали котлы, а за ними "Мински".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
GC>>Инвестиционный климат повышают как могут. ЛЧ>насколько уже повысили?
Слишком мало времени прошло. Надо смотреть в более далекой перспективе.
Вот, например, Польша и Финляндия. Откололись в свое время от РИ.
Вроде бы экономика у Польши в неплохом состоянии, раз ты туда поехал?
GC>>Не США засылают боевиков в Украину, аи Россия , поэтому и логично, что "дулю" показывают России. ЛЧ>поправил
ну и я в твоем тексте многое тоже могу поправить. а толку?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>А я пока приведу обратные примеры, когда Порошенко действует в интересах Украины, а не по подсказке с запада. ЛЧ>не приведешь ни одного
Так привел же уже.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
ЛЧ>>насколько уже повысили? GC>Слишком мало времени прошло.
3 года уже прошло
сколько нужно еще? GC>Вот, например, Польша и Финляндия. Откололись в свое время от РИ. GC>Вроде бы экономика у Польши в неплохом состоянии, раз ты туда поехал?
вроде бы Польша состоит в ЕС уже 13 лет
GC>ну и я в твоем тексте многое тоже могу поправить. а толку?
ты поправишь без толку, разумеется
а я — с толком
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>>А я пока приведу обратные примеры, когда Порошенко действует в интересах Украины, а не по подсказке с запада. ЛЧ>>не приведешь ни одного GC>Так привел же уже.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Вот еще вопрос: Если Захарченко — марионетка Путина, то кто тогда стороны в Минском соглашении?
Ты, наверно, думаешь, что марионетки полностью аналогичны куклам-мариониткам не имеющих свой воле.
Но в реальности это не так. Захарченко, несомненно, контролируется Крмемлем. И Порошенко несомненно контролируется Белым Домом. Но это не полный контроль, а лишь воздействия подталкивающие "марионеток" к нужным (большим дядям) действиям.
На Захарченко давят путем шантажа в выделении спонсорских средств (нужных для становления экономики) и поддержкой отпускниками. Если Захарченко обнаглеет, то ему просто не пришлю отпускников в случае массированной атаки укровермахта. Тогда с Захарченко произойдет тоже самое, что со стрелком. Он будет вынужден уйти и передать бразды правления тем кто будет подчиняться.
С Украиной все тоже самое, но там куда больше тех от кого зависит выполнение требований хозяина. Кроме Порошенко еще есть, премьер и (главное) депутаты.
Сторонами в минских соглашениях являются ЛДНР (он же ОРДЛО в терминах Минска) и Украина (ее остатки, оставшиеся после переворота). Большие дяди на них только воздействуют.
Конечно же Захарченко и прочие ополченцы не хотят выполнения этих соглашений. Но учитывая их пложение они подчиняются воле Кремля куда лучше.
Минские соглашения сортируются именно Киевом. А у США и ЕС нет серьезного желания их заставлять выполнять эти соглашения. Собственно текущее положение устраивает всех, кроме того кто живет в прифронтовой зоне. По сему ничего и не делается.
GC>Меня тут убеждали, что стороны Минского соглашения — это Украина и ЛДНР.
Дык так оно и есть.
GC>А, Россия, мол, как и Германия и Франция — просто арбитры в этом процессе, и не являются сторонома конфликта.
Россия давит на ЛДНР. Германия и Франция должны были бы давить на Украину. Но реальных рычагов они не имеют. Реальные рычаги у США.
Так что если у тебя возникла мысль заменить прокси на реальных агентов, то договариваться должны РФ и США. Вот только и тем, и другим удобнее иметь дело с прокси, которые являются представителями враждующих сторон.
GC>А так получается, что стороны конфликта это: GC>Украина и ЛДНР (которые марионетки Путина, то есть России).
А почему тебя не волнует, что Украина — марионетка США?
Ты давай уж своими двойными стандартами не размахивай. Или крестик сними, или трусы одень. Борец ты наш с режимом проамериканский.
GC>И фактически стороны конфликта — это Украина и Россия.
Фактически стороны Украина и ЛДНР. Но стоят за ними США и Россия.
GC>И Россия никакой не "арбирт", а полноценная и заинтересованная сторона конфликта.
Как и США. Но заинтересованная сторона != сторона. Это сила которая может давить на подконтрольную ей сторону. И Россия свои обязательства по давлению выполняет. А вот США не только не делает этого, но даже умудрилась не войти в состав формальных гарантов.
Так что если ты намекаешь на то, что Россия должна договариваться напрямую, то договариваться она должна с США. Что в общем-то и происходит.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>т.к. Порошенко — марионетка госдепа GC>Докажи. Найди такой яркий пример, когда за какую-нибудь инифиативу Порошенко его одернул Белый Дом и Порошенко сказал "есть, так точно!".
GC>Но мне так Порошенко — независимый игрок, который просит помощи у США, но ведет свою политику.
Офигительно независимый. По этому скупает уголь не у своих же граждан по 55 баксов за тонну, а в США по 113 баксов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Инвестиционный климат повышают как могут. Безработица — это следствие, а не причина.
Да все следствие. Следствие выполнение плана США о перетягивании Украины в свой лагерь. Порошенко выполняет этот план безукоризненно. Не смотря на любые потери для собственного народа.
GC>Будет экономический рост — безработица упадет, а вообще безработица — это плюс к инвестиционной привлекательности — дешевая рабочая сила, выгодно создавать рабочие места.
А с чего он будет то? По ходу выполнения этого плана Украина произвела окончательную деиндустриализацию. Разорвала связи с РФ, которая была основным потребителем высокотехнологичной продукции Украины. В процессе народ был дважды ограблен.
GC>Палата за коммуналку — улучшить платежный баланс правительства (отказом от льгот в том числе) — чтобы можно было брать кредиты на реформы.
Это в теории, а на практике народ просто перестанет эту коммуналку платить, так как жить не на что.
GC>Ну а войну невозможно остановить в одностороннем порядке.
Да элементарно! Достаточно просто перестать стрелять и не пускать на передовую нацистов.
Как раз Кремль то, в этом отношении, ЛДНР очень хорошо контролирует. Им одно время даже запретили на обстрелы тяжелым отвечать. Но укрнацисты начали борзеть и отжимать территорию. После чего резрешили жесткие ответы.
Сейчас по большому счету боевых действий не ведется. Идут только перестрелки. Нужно выполнять следующие пункты соглашений. Но Украина этого не делает. Они не выполнили большинство из пунктов и хотят, чтобы был выполнен сразу последний (о передаче контроля за границей), но это хитрожопость. И она, конечно же, не пройдет.
Так что не надо здесь выдумывать. Вина на не выполнении минских соглашений лежит целиком на США и Украине. Только США может заставить Украину выполнить свои обязательства. Но США этого не очень то и хочет. Они продолжают свой план по перетаскиванию Украины в лагерь США. А мирные жители Донбасса им по барабану.
GC>Не США засылают боевиков в Украину, а Россия, поэтому и логично, что "дулю" показывают России.
США поддерживает преступную власть Украины. Россия никаких боевиков тоже не посылает — это бред. Россия точно так же поддерживает ЛДНР.
M>>Еще и небось за перелёт эти канадцы не захотели платить. GC>Ну вот, что и доказывает, что действуют в своих (украинских) интересах.
Да нет никакого толку от устаревшей авиации на Украине. Ну, дадут им Ф-16. Что они чем-то лучше Су-шек и Миг-ов? Да их точно так же посбивают Стрелами, как и Су-шки. Воевать в воздухе там просто не с кем. А Ф-16 — это истребитель в первую очередь. Если его будут использовать как ударный самолет, то они сразу же кончатся. А еще надо пилотов учить, запчасти закупать и т.п.
Вот дали США укравермахту Мамвеи. И что? И стоят они где-то на складах, так как переломаны все и толку от них в районе боевых действий нет. Там все и так в окопах. А Хамви этот будет уничтожен банальным крупнокалиберным пулеметом.
Другое дело дать укравермахту ПТУР-ов или другое высокоточное оружие. Это бы могло изменить баланс сил. Но тот час же и мы дадим своим прокси то, что сравняет этот баласн, а то и изменит его в пользу ЛДНР. Плюс новым оружием еще нужно уметь управлять. А стало быть его нужно давать вместе с "операторами", а это уже прямое участие в конфликте.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
GC>>Вот, например, Польша и Финляндия. Откололись в свое время от РИ. GC>>Вроде бы экономика у Польши в неплохом состоянии, раз ты туда поехал? ЛЧ>вроде бы Польша состоит в ЕС уже 13 лет
Ну вот как Украина будет в ЕС 13 лет, тогда и поговорим.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>>Вроде бы экономика у Польши в неплохом состоянии, раз ты туда поехал? ЛЧ>>вроде бы Польша состоит в ЕС уже 13 лет GC>Ну вот как Украина будет в ЕС 13 лет, тогда и поговорим.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Один из таких примеров — запрет Самойловой выступать на Евровидении. GC>Европа даже шрафы хочет за это Украине впаять, но Порошенко не прогнулся.
США плевать на проблемы Европы. Там более в плане какого-то там Евровидения.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
ЛЧ>>т.к. Порошенко — марионетка госдепа GC>Докажи. Найди такой яркий пример, когда за какую-нибудь инифиативу Порошенко его одернул Белый Дом и Порошенко сказал "есть, так точно!".
Отставка генерального прокурора Украины Шокина (ставленик Порошенко) яркий пример.
Также отставка Коломойского, после собеседования в посольстве.
Мало?
