Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Острая социальная тема.
TSP>

TSP>Сенатор Алексей Александров:
TSP>"Депутат, безусловно, должен получать гораздо больше, чем учитель, врач или представители иных профессий, потому что его работа более ответственная и требующая более высокой квалификации. Именно от результатов его работы зависит положение врача, учителя, а также больного и школьника"

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
TSP>Как думаете, сенатор прав?

прав конечно, только надо ответственность ввести, вот принял плохой закон, на кол его или в тюрьму лет на 20. А то пока что у них никакой ответственности нету

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
TSP>Как думаете, сенатор прав?
Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
Тем более в России, где они всё равно ничего не делают, законы реально в администрации президента/губернатора/мера пишут.

SH>прав конечно, только надо ответственность ввести, вот принял плохой закон, на кол его или в тюрьму лет на 20. А то пока что у них никакой ответственности нету
А как определить что закон плохой?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Фантастический роман есть, там президентам надевали ошейники и у каждого избирателя была кнопочка. Если избиратель недоволен президентам — нажимал кнопочку. Если процент недовольных избирателей превышал какой-то порог, то ошейник взрывался.

Вот с таким условием — я согласен на большие зарплаты депутатам.

N>А для менеджеров в компаниях какая ответственность?
N>Ты путаешь причины и следствия, эти люди берут свою толику власти и это граждане несут ответственность за то, что данные люди стали депутатами. А не наоборот.

а ты путаешь ответственность и безнаказанность, то что его выбрали не дает ему права нести всякую пургу и творить хрен знает что

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
Она такая и есть, не переживай.
TSP>Как думаете, сенатор прав?
Думаю, сенатору неплохо было бы подтвердить свою квалификацию для начала, а потом выкладывать в публичный доступ декларацию о доходах и расходах, а так же дохода и расходах членов семьи и близких родственников и доказывать законность происхождения часов за 100 тыс $. После всего это он имеет право поднимать вопрос о высокой оплате труда.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>1. Ты про это не знаешь, т.к. с ним не общался.
TSP>Достаточно его публичного поведения, и понимание что прохиндейство не есть большой ум.
Мне тут маркетологи недавно объясняли, что программисты вообще в край зажрались. Чем-то напоминает твою фразу про депутатов.

N>>2. Зачем ему это делать? Люди сами о себе должны заботиться.
TSP>Зачем тогда государства, если каждый должен заботится о себе сам?
Государство — это механизм эксплуатации народа в пользу властьимущих. Т.е. оно существует, чтобы ты без отвлечений работал на Путина и Ко. Оно не тебе нужно, а для тебя. Ты к нему относишься примерно как курёнок к птицефабрике.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А как определить что закон плохой?

Да так же как и для любого другого продукта.
Когда создается закон — четко прописывать задачи, которые он должен решить.
Если решил — норм.
Нет — плохой закон.

Например, те же блокировки в инторнетах.
Цели — защитить детей... бла-бла-бла...
Законы уже давно, а вон недавно все эти синие киты всплыли — т.е. не работают эти законы,
значит — они плохие.
А если проанализировать вред, который эти законы причинили 3-м лицам (например всяким
сайтовладельцам, которые из-за блокировок по IP понесли серьезные финансовые потери),
то получается что в общем смысле эти законы приносят больше вреда чем пользы.

А значит — надо принимавших их депутатов освободить от должности и взыскать с них
потраченные на них народные средства.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

TSP>>Как думаете, сенатор прав?

SH>прав конечно, только надо ответственность ввести, вот принял плохой закон, на кол его или в тюрьму лет на 20. А то пока что у них никакой ответственности нету

А для менеджеров в компаниях какая ответственность?
Ты путаешь причины и следствия, эти люди берут свою толику власти и это граждане несут ответственность за то, что данные люди стали депутатами. А не наоборот.

SO>Фантастический роман есть, там президентам надевали ошейники и у каждого избирателя была кнопочка. Если избиратель недоволен президентам — нажимал кнопочку. Если процент недовольных избирателей превышал какой-то порог, то ошейник взрывался.
Значит задача такого президента своевременно отстреливать недовольных. Тут уж кто кого.
SO>Вот с таким условием — я согласен на большие зарплаты депутатам.
Может вообще их распустить? Пусть канцелярия путина сама законы пишет. Экономия выйдет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
TSP>Как думаете, сенатор прав?

Какой то эльфизм в комментариях. Зарплата должна быть высокой, и неприкосновенность с привилегиями тоже не просто так придумали. В идеале депутат должен быть максимально независим.

Б>Какой то эльфизм в комментариях. Зарплата должна быть высокой, и неприкосновенность с привилегиями тоже не просто так придумали. В идеале депутат должен быть максимально независим.
Я бы ещё добавил полною открытость. Отчет о доходах и расходах, включая близких родственников.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Острая социальная тема.

А мне вот еще смишнее всё это читать в камментах, чем Берсерку.

Такое впечатление, что вы другими категориями не умеете мыслить. Решаете задачу между плохо, и очень плохо. Она так не решится.

Тут один товарищ на форуме (не помню кто) классную фразу писал, которую я лично для себя в граните отлил. "Рабство — это не с мотыгой на плантации на чашку риса, рабство — это потребность, потребность в хозяине. Это в голове."

Вы решаете задачу, как бы правильно сконфигурировать себе хозяина, сколько бабла ему платить, как ему жить, на какой машине ему ездить.

TimurSPB, вот тебе нужен депутат? Ты без него на планете жить не сможешь?

Свои мысли по этому поводу я уже не раз тут озвучивал: депутат (и вообще, гос служба) — это должна быть рабская работа, 24/7, туда не стремились бы, туда не хотелось бы идти, результат работы должен оцениваться только расстрельной комиссией...

Вот я честный порядошный гражданин, не краду, плачу налоги, работаю, обеспечиваю себя, под мостом не ночую, преступления не совершаю. У меня дом, машина, квартира. Всё есть. У меня одна жизнь на этой планете. Мне депутат не нужен.

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Тут один товарищ на форуме (не помню кто) классную фразу писал, которую я лично для себя в граните отлил. "Рабство — это не с мотыгой на плантации на чашку риса, рабство — это потребность, потребность в хозяине. Это в голове."
МД>Вы решаете задачу, как бы правильно сконфигурировать себе хозяина, сколько бабла ему платить, как ему жить, на какой машине ему ездить.

То что в голове — это точно. Почему ты воспринимаешь депутата как хозяина? Для меня он скорее администратор, или, если провести грубую аналогию с форумом — модератор. Помогает (если надо заставляет) жить сообщетву по правилам. Ну это про идеальных депутатов в вакууме конечно, но и модераторы — не ангелы.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
TSP>А в чем тогда мотивация идти в депутаты?

Улучшить жизнь в стране. В депутаты должны идти по призванию. Зарплату платить можно, но чисто символическую — один мрот, например.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

П>>>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
TSP>>А в чем тогда мотивация идти в депутаты?

ARK>Улучшить жизнь в стране.
Чего за бред вообще?? Кому это вообще в голову придёт?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ARK>>А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума.
N>Но они депутаты, и получают сотни тысяч рублей (а реально — намного больше), а ты нет. И кто тут после этого недалёкого ума?

Ум бывает очень разный. То, что вы называете этим словом, можно назвать словами "хитрожопость" и "приспособленчество". Вот в этом они далекого ума, это безусловно. Но для общества пользы в этом нет.

ARK>>Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения.
N>Потому, что у них такой задачи нет и быть не может. Каждый улучшает свою жизни и может быть жизнь своих родственников.

Да, и это неправильно. Поэтому зарплаты депутатам надо сделать мизерными.

ARK>Согласен, но это маленький частный случай.
Не соглашусь. В современной экономике продукт должен решать насущные проблемы людей, иначе не купят.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ARK>>>>А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума.
N>>>Но они депутаты, и получают сотни тысяч рублей (а реально — намного больше), а ты нет. И кто тут после этого недалёкого ума?
ARK>>Ум бывает очень разный. То, что вы называете этим словом, можно назвать словами "хитрожопость" и "приспособленчество".
N>Ну тем не менее — у них деньги и власть есть, а у тебя — нет. Поэтому ты свою неудачливость просто пытаешься замаскировать, рассказами типа про глубокий внутренний мир. А реальный — принадлежит им, а не тебе.

Мы тут говорим не про то, кому принадлежит реальный мир, а выясняем, далекого ли ума Милонов и может ли он улучшить жизнь людей. Ответ на оба вопроса — нет. Всё.

ARK>>Но для общества пользы в этом нет.
N>Ну и что?

Плохо это.

ARK>>>>Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения.
N>>>Потому, что у них такой задачи нет и быть не может. Каждый улучшает свою жизни и может быть жизнь своих родственников.
ARK>>Да, и это неправильно.
N>Это правильно, потому, что естественно.

Я считаю, что для слуг народа это должно быть иначе.

ARK>>Поэтому зарплаты депутатам надо сделать мизерными.
N>Так они власти, а не ты. У тебя единственная функция — денег занести.

Ну и что? (с)

N>1. Ты про это не знаешь, т.к. с ним не общался.
Достаточно его публичного поведения, и понимание что прохиндейство не есть большой ум.

N>2. Зачем ему это делать? Люди сами о себе должны заботиться.
Зачем тогда государства, если каждый должен заботится о себе сам?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Ну так у депутата тоже. Это способ его мелкую власть упорядочить и контролировать, для центральных властей.
N>>Ты всё ещё думаешь, что властьимущий, это типа сантехника.

TSP>Я просто понять хочу. Если всё сделать так как надо
Да что значит: как надо? Как кому надо??
Тут мы видим, как овцы рассуждают — нужны ли пастухи. Реально же — пастухи овец не спрашивают, просто используют в своих целях.
Т.е. вопрос "как надо быть депутату" с точки зрения невластьимущих — совершенно абстрактен и может быть любым. А с точки зрения властьимущих — он тщательно просчитан и определён историческим опытом, психологией, деньгами и много чем ещё. И это решение принимается только в интересах властьимущих, а то, что быдлу крошки перепадают — ну так ему везёт просто, а в другой момент может не повезти.
Банально, вот сейчас мы нужны властям, чтобы благосостояние и защиту обеспечивать — нас содержат, организуют ветеринарную службу, психологическую поддержку обеспечивают (в виде выборов, слуг народа и других вербальных интервенций), обучение, к порядку приучают. А через 10 лет может искуственный интеллект будет офигенный и народ тут же превратится в балласт и будет аккуратно изничтожаться. Потому, что так станет выгодней.

TSP>Я считаю что да. Некоторые считают что нет.
Интеллигенция не нужна.

N>Да что значит: как надо? Как кому надо??
N>Тут мы видим, как овцы рассуждают — нужны ли пастухи. Реально же — пастухи овец не спрашивают, просто используют в своих целях.
N>Т.е. вопрос "как надо быть депутату" с точки зрения невластьимущих — совершенно абстрактен и может быть любым. А с точки зрения властьимущих — он тщательно просчитан и определён историческим опытом, психологией, деньгами и много чем ещё. И это решение принимается только в интересах властьимущих, а то, что быдлу крошки перепадают — ну так ему везёт просто, а в другой момент может не повезти.
N>Банально, вот сейчас мы нужны властям, чтобы благосостояние и защиту обеспечивать — нас содержат, организуют ветеринарную службу, психологическую поддержку обеспечивают (в виде выборов, слуг народа и других вербальных интервенций), обучение, к порядку приучают. А через 10 лет может искуственный интеллект будет офигенный и народ тут же превратится в балласт и будет аккуратно изничтожаться. Потому, что так станет выгодней.

Т.е. подводя итог беседы.
Ты считаешь, что мнения иметь не надо, помалкивать и жрать что дают.

МД>Тут один товарищ на форуме (не помню кто) классную фразу писал, которую я лично для себя в граните отлил. "Рабство — это не с мотыгой на плантации на чашку риса, рабство — это потребность, потребность в хозяине. Это в голове."
Будем соревноваться в подборе ванильных пустых цитат? Тогда мой ответ:

Если раб в душе имеет крылья — рано или поздно он станет свободным. Если свободный человек носит в душе кандалы, то рано или поздно станет рабом.

МД>Вы решаете задачу, как бы правильно сконфигурировать себе хозяина, сколько бабла ему платить, как ему жить, на какой машине ему ездить.
МД>TimurSPB, вот тебе нужен депутат? Ты без него на планете жить не сможешь?
МД>Свои мысли по этому поводу я уже не раз тут озвучивал: депутат (и вообще, гос служба) — это должна быть рабская работа, 24/7, туда не стремились бы, туда не хотелось бы идти, результат работы должен оцениваться только расстрельной комиссией...
МД>Вот я честный порядошный гражданин, не краду, плачу налоги, работаю, обеспечиваю себя, под мостом не ночую, преступления не совершаю. У меня дом, машина, квартира. Всё есть. У меня одна жизнь на этой планете. Мне депутат не нужен.

Почему всё на шкале раб-хозяин?
Речь про то, что общество должно жить по определенным правилам. В противном случае настанет хаос. Эти правила надо разрабатывать и патчить под изменение окружающей реальности. Этим должны заниматься квалифицированные люди. Надо ли им платить зарплату? Моё мнение — да и большую. При этом должен быть общественный контроль за их работой.

V>

Тот, кто гадит в подъезде, безусловно, должен получать вознаграждение больше всех остальных жильцов, потому что результаты его работы влияют на жизнь всех обитателей подъезда. И врача, и учителя, и даже больного школьника.

Обама?

DO>Ты просто не понимаешь кто такой депутат. Это не хозяин, скорее наоборот . Ты ему делегируешь свои властные полномочия и депутат отвечает перед тобой (перед своими избирателями).

с нетерпением жду когда какая-нибудь яровая ответит за свои идиотские законопроекты
боюсь только не доживу

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

П>>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
Б>Я вот тоже не понимаю, за что программистам деньги платить? Сидят себе в тепле, кнопки давят.
Не плати, кто тебя заставляет? Ну не будет у тебя программистов, если они тебе не нужны.
Мне, например, депутаты не нужны, тем более в таком диком количестве. Но возможности отказаться от их низкокачественных услуг у меня нет, они принудительные.

П>>Тем более в России, где они всё равно ничего не делают, законы реально в администрации президента/губернатора/мера пишут.
Б>Вот именно, в России, где они только используют софт, который реально делают в США.
Тем более, не нанимай в России программистов-бездельников если они не нужны, зачем мучаешься?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

П>>Мне, например, депутаты не нужны, тем более в таком диком количестве. Но возможности отказаться от их низкокачественных услуг у меня нет, они принудительные.
Б>А кому то полиция не нужна или гибдд, тоже распустить?
Полиция — вопрос спорный, может и народной милицией можно обойтись.
А гибдд — конечно распустить, организация бесполезная и даже вредительская.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

K>>Я не верю в достоверность данных которые публикуются и они не похожи на 3 НДФЛ.
TSP>ок. Во что веришь?
В 3 НДФЛ.

Острая социальная тема.

Сенатор Алексей Александров:
"Депутат, безусловно, должен получать гораздо больше, чем учитель, врач или представители иных профессий, потому что его работа более ответственная и требующая более высокой квалификации. Именно от результатов его работы зависит положение врача, учителя, а также больного и школьника"

Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
Как думаете, сенатор прав?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Острая социальная тема.
TSP>

TSP>Сенатор Алексей Александров:
TSP>"Депутат, безусловно, должен получать гораздо больше, чем учитель, врач или представители иных профессий, потому что его работа более ответственная и требующая более высокой квалификации. Именно от результатов его работы зависит положение врача, учителя, а также больного и школьника"

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
Топ-менеджеры — это совсем другая категория! Депутаты — законодатели, т.е. это менеджеры среднего звена — создающие в результате анализа и дискуссии некий продукт. Т.е. эдакая рабочая группа.

TSP>Как думаете, сенатор прав?
И прав и не прав. Главное не зарплата, а квалификация. Если ты будешь платить вместо 40 тысяч — 400 тысяч, квалификация не изменится. Нужно не просто платить — а создавать конкурентную среду, в которой за эту з/п будут бороться те, чья квалификация примерно соответствует 400 тысячам на рынке. Проблем тут две — первая — это наличие кандидатур. Вторая — это наличие у них желания пойти на эту позицию (оверквал — тоже проблема ведь для обеих сторон!). Третья — это конкуренция по принципам квалификации и мотивации.
Так в от с отбором депутатов — я лично вижу беду во всех трёх аспектах. Так что одной зарплатой тут не решить.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Острая социальная тема.

Я в последнее время пришёл к выводу, что депутстство это способ контролируемо поделиться властью с региональными пассионариями, чтобы они не фиксировались на захвате эксклюзивной власти. Что они делают — в принципе не важно, судьба всяких врачей конечно от них не зависит.
Собственно конкретно про врачей можно сказать, что их судьба зависит от двух факторов:
1. спроса со стороны населения.
2. оценки центральными властями значимости ветеринарного сервиса для своего стада.

П>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
А в чем тогда мотивация идти в депутаты?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
TSP>А в чем тогда мотивация идти в депутаты?
В лоббировании интересов — своих, брата, жены.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

TSP>>Как думаете, сенатор прав?
V>И прав и не прав. Главное не зарплата, а квалификация. Если ты будешь платить вместо 40 тысяч — 400 тысяч, квалификация не изменится. Нужно не просто платить — а создавать конкурентную среду, в которой за эту з/п будут бороться те, чья квалификация примерно соответствует 400 тысячам на рынке.
Ты говоришь так, будто ты их нанимаешь. А их нанимаешь не ты.
Центральные власти делятся с ними некоторыми полномочиями + дают уважуху. Центральным властям это нужно для того, чтобы местные властьжелающие меньше страну разрушали, с целью максимизации общей прибыли и контроля. Соответственно, квалификация тут совершенно не важна.

U>В лоббировании интересов — своих, брата, жены.
Закона о лоббировании у нас вроде как нет. В коррупционной составляющей то есть.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Может вообще их распустить? Пусть канцелярия путина сама законы пишет. Экономия выйдет.

может толку и больше будет. по крайней мере не будет волокиты "царь хороший — бояре плохие"

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.
TSP>А в чем тогда мотивация идти в депутаты?

Смотри, есть люди при власти, есть люди не у власти.
Люди при власти обладают огромными возможностями, возможностью иметь больше детей и возможностью передать власть своим детям. Они имеют колоссальное преимущество перед остальным населением, которое при некоторых оценках настолько велико, что имеет смысл идти на смертельный риск ради его получения. Идти на смертельный риск — означает ломать систему, ронять её эффективность, допускать серьёзнейшие потери, которыми могут воспользоваться сторонние игроки. Чтобы уменьшить влияние этого фактора — делают определённый шаринг власти.
Мы тут относимся к стаду, поэтому стереотипы соответствующие.

N>Люди при власти обладают огромными возможностями, возможностью иметь больше детей и возможностью передать власть своим детям.
Не тот масштаб у депутата. А детей они отправляют за границу, как правило. Наверное, передавать после них уже нечего.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Люди при власти обладают огромными возможностями, возможностью иметь больше детей и возможностью передать власть своим детям.
TSP>Не тот масштаб у депутата. А детей они отправляют за границу, как правило. Наверное, передавать после них уже нечего.

Масштаб не тот, но депутатство это скорее символ (респект и уважуха).

ARK>Улучшить жизнь в стране. В депутаты должны идти по призванию. Зарплату платить можно, но чисто символическую — один мрот, например.
Есть такой депутат Милонов. Хочет соцсети запретить и тем самым улучшить жизнь.
Мне кажется что те кто готовы бесплатно работать — люди не далёкого ума. Они не улучшат жизнь населения.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ARK>>Улучшить жизнь в стране.
N>Чего за бред вообще?? Кому это вообще в голову придёт?

Ну я бы возможно пошел, не вместо основной работы, а в дополнение.

N>Масштаб не тот, но депутатство это скорее символ (респект и уважуха).
Скорее ненависть с элементами зависти.
Но уважение к депутатам...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ARK>>Улучшить жизнь в стране. В депутаты должны идти по призванию. Зарплату платить можно, но чисто символическую — один мрот, например.
TSP>Есть такой депутат Милонов. Хочет соцсети запретить и тем самым улучшить жизнь.
TSP>Мне кажется что те кто готовы бесплатно работать — люди не далёкого ума. Они не улучшат жизнь населения.

А ты уверен, что Милонов готов бесплатно работать? По-моему так он просто нашел модную лошадку, чтоб проскочить еще на несколько сроков. Но скоро лошадка перестанет быть модной и он полетит фанерой над пурижем.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>>Улучшить жизнь в стране.
N>>Чего за бред вообще?? Кому это вообще в голову придёт?

ARK>Ну я бы возможно пошел, не вместо основной работы, а в дополнение.

Теперь замени слово депутат на "топ менеджер огромной корпорации" и повтори свою фразу.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ARK>>Улучшить жизнь в стране. В депутаты должны идти по призванию. Зарплату платить можно, но чисто символическую — один мрот, например.
TSP>Есть такой депутат Милонов. Хочет соцсети запретить и тем самым улучшить жизнь.
TSP>Мне кажется что те кто готовы бесплатно работать — люди не далёкого ума. Они не улучшат жизнь населения.

А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума. Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения.

Ну понятно, что он ставку делает на громкие заявления и скандалы.
Я к тому, что вот эти люди с пламенем в сердце, готовые бесплатно работать не сделают мир лучше. Такие нужны когда война и в иные трудные годины.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Конечно не прав. Депутат это общественная работа, должен быть неоплачиваемым.

Я вот тоже не понимаю, за что программистам деньги платить? Сидят себе в тепле, кнопки давят.

П>Тем более в России, где они всё равно ничего не делают, законы реально в администрации президента/губернатора/мера пишут.

Вот именно, в России, где они только используют софт, который реально делают в США.

ARK>А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума. Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения.
Да им эти сотни тысяч — мелочь. У каждого жена+родня как минимум долларовые миллионеры.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Считаю, нужен жесткий KPI. Кочество посещенных заседаний + количество принятых предложений + еще много чего можно придумать. Принятое предложение — премия. Три отконенных предложений подряд — минус 20% на полгода. В каком-то виде KPI уже вроде есть.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ARK>>>>Улучшить жизнь в стране.
N>>>Чего за бред вообще?? Кому это вообще в голову придёт?
ARK>>Ну я бы возможно пошел, не вместо основной работы, а в дополнение.
N>Теперь замени слово депутат на "топ менеджер огромной корпорации" и повтори свою фразу.

В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>>Улучшить жизнь в стране. В депутаты должны идти по призванию. Зарплату платить можно, но чисто символическую — один мрот, например.
TSP>>Есть такой депутат Милонов. Хочет соцсети запретить и тем самым улучшить жизнь.
TSP>>Мне кажется что те кто готовы бесплатно работать — люди не далёкого ума. Они не улучшат жизнь населения.

ARK>А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума.
Но они депутаты, и получают сотни тысяч рублей (а реально — намного больше), а ты нет. И кто тут после этого недалёкого ума?

ARK>Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения.
Потому, что у них такой задачи нет и быть не может. Каждый улучшает свою жизни и может быть жизнь своих родственников.

ZS>Считаю, нужен жесткий KPI. Кочество посещенных заседаний + количество принятых предложений + еще много чего можно придумать.
Можно. Но это смысла не имеет. В чем польза для граждан, если зад депутата находится в кресле зала заседаний строго по расписанию?

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Фантастический роман есть, там президентам надевали ошейники и у каждого избирателя была кнопочка. Если избиратель недоволен президентам — нажимал кнопочку. Если процент недовольных избирателей превышал какой-то порог, то ошейник взрывался.

Предлагаю программистам тоже такие одевать, если баг или пользователь не доволен — нажимает кнопочку.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Масштаб не тот, но депутатство это скорее символ (респект и уважуха).
TSP>Скорее ненависть с элементами зависти.
TSP>Но уважение к депутатам...

Власти поделились с депутатами частичкой своих возможностей, если это не уважуха — то что такое уважуха вообще?

N>Власти поделились с депутатами частичкой своих возможностей, если это не уважуха — то что такое уважуха вообще?
Я про население, которой к депутатам относится не очень хорошо.
Да и власти кидают кость или пускают поближе к кормушке. Нет там никакого уважения. Уважают равных себе.

ARK>В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей.
Иногда заработать можно через улучшение жизни. Снизить стоимость востребованной продукции и за счет роста продаж получить прибыль.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

N>>А для менеджеров в компаниях какая ответственность?
N>>Ты путаешь причины и следствия, эти люди берут свою толику власти и это граждане несут ответственность за то, что данные люди стали депутатами. А не наоборот.

SH>а ты путаешь ответственность и безнаказанность, то что его выбрали не дает ему права нести всякую пургу и творить хрен знает что

Слово "выбрали" вводит в заблужение, оно предполагает, что источник достижения статуса был за пределами объекта, который этот статус получил.
Тут скорее нужно использовать слово "выбрался" или "избрался". Т.е. ты должен инвестировать значительные средства и влияния (которые тоже нужно откуда-то взять сначала, что дано очень малому количеству людей), организовать процесс результатом которого станет определённое количество людей, которые поставят галочку в нужном месте (в условиях жёсткой конкуренции). Это всё очень не просто, и естественно делается не просто так. Политика — круче бизнеса, потому, что стоит над ним.

ARK>Да, и это неправильно. Поэтому зарплаты депутатам надо сделать мизерными.
Т.е. официально прописать, что если хотите денег — воруйте пока у власти.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>>Ну я бы возможно пошел, не вместо основной работы, а в дополнение.
N>>Теперь замени слово депутат на "топ менеджер огромной корпорации" и повтори свою фразу.

ARK>В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей.

У всех такая задача.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ZS>>Считаю, нужен жесткий KPI. Кочество посещенных заседаний + количество принятых предложений + еще много чего можно придумать.
TSP>Можно. Но это смысла не имеет. В чем польза для граждан, если зад депутата находится в кресле зала заседаний строго по расписанию?
Это его работа — посещать заседания.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ARK>>В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей.
TSP>Иногда заработать можно через улучшение жизни. Снизить стоимость востребованной продукции и за счет роста продаж получить прибыль.

Согласен, но это маленький частный случай.

Б>Предлагаю программистам тоже такие одевать, если баг или пользователь не доволен — нажимает кнопочку.
Нажимает кнопочку — и violation at address 004559be in module button.dll read of address 00000000...

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ARK>>>>Ну я бы возможно пошел, не вместо основной работы, а в дополнение.
N>>>Теперь замени слово депутат на "топ менеджер огромной корпорации" и повтори свою фразу.
ARK>>В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей.
N>У всех такая задача.

Не говорите за всех, вас все не выбирали полномочным представителем.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

TSP>>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
TSP>>Как думаете, сенатор прав?

Б>Какой то эльфизм в комментариях. Зарплата должна быть высокой, и неприкосновенность с привилегиями тоже не просто так придумали. В идеале депутат должен быть максимально независим.

В идеале — для чего?

ZS>Это его работа — посещать заседания.
Это не главное в законодательной деятельности.
Это часть трудовой дисциплины, которая не гарантирует результативной работы.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

U>>В лоббировании интересов — своих, брата, жены.
TSP>Закона о лоббировании у нас вроде как нет. В коррупционной составляющей то есть.
В смысле ?
Жена занимается ... не знаю ... плиточкой. Принять закон о замене асфальта на плиточку
Можно попасть в какой-нибудь комитет, который занимается тендерами, и их неожиданно будет выигрывать фирма, принадлежащая брату.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ZS>>Считаю, нужен жесткий KPI. Кочество посещенных заседаний + количество принятых предложений + еще много чего можно придумать.
TSP>Можно. Но это смысла не имеет. В чем польза для граждан, если зад депутата находится в кресле зала заседаний строго по расписанию?

Причём тут польза для граждан?
Реально тут тонкий фактор по управлению свободой и статусом депутата, для обеспечения его оптимальной контролируемости. Пережмёшь — сломаешь систему, недожмёшь — недополучишь прибыль.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ARK>>Да, и это неправильно. Поэтому зарплаты депутатам надо сделать мизерными.
TSP>Т.е. официально прописать, что если хотите денег — воруйте пока у власти.

Они и так воруют, сколько могут.

U>В смысле ?
U>Жена занимается ... не знаю ... плиточкой. Принять закон о замене асфальта на плиточку
U>Можно попасть в какой-нибудь комитет, который занимается тендерами, и их неожиданно будет выигрывать фирма, принадлежащая брату.
Это конфликт интересов, о котором депутат должен публично сообщить и передать решение другим. Иначе это преступление.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Власти поделились с депутатами частичкой своих возможностей, если это не уважуха — то что такое уважуха вообще?
TSP>Я про население, которой к депутатам относится не очень хорошо.
Плевать на население, его цель деньги нести и помирать ради безопастности властей.

TSP>Да и власти кидают кость или пускают поближе к кормушке. Нет там никакого уважения. Уважают равных себе.
Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как?

ARK>Они и так воруют, сколько могут.
Издать указ, запрещающий воровать!

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>В идеале — для чего?

Для работы.

TSP>Есть такой депутат Милонов. Хочет соцсети запретить и тем самым улучшить жизнь.
TSP>Мне кажется что те кто готовы бесплатно работать — люди не далёкого ума. Они не улучшат жизнь населения.

Я вообще сомневаюсь, что это его идея, также как и с Яровой и прочими, вообщем у нас в стране как всегда все по своему, мы же не хотим быть ни на кого похожими

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>>А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума.
N>>Но они депутаты, и получают сотни тысяч рублей (а реально — намного больше), а ты нет. И кто тут после этого недалёкого ума?

ARK>Ум бывает очень разный. То, что вы называете этим словом, можно назвать словами "хитрожопость" и "приспособленчество".
Ну тем не менее — у них деньги и власть есть, а у тебя — нет. Поэтому ты свою неудачливость просто пытаешься замаскировать, рассказами типа про глубокий внутренний мир. А реальный — принадлежит им, а не тебе.

ARK>Но для общества пользы в этом нет.
Ну и что?

ARK>>>Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения.
N>>Потому, что у них такой задачи нет и быть не может. Каждый улучшает свою жизни и может быть жизнь своих родственников.
ARK>Да, и это неправильно.
Это правильно, потому, что естественно.

ARK>Поэтому зарплаты депутатам надо сделать мизерными.
Так они власти, а не ты. У тебя единственная функция — денег занести.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>>>Теперь замени слово депутат на "топ менеджер огромной корпорации" и повтори свою фразу.
ARK>>>В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей.
N>>У всех такая задача.

ARK>Не говорите за всех, вас все не выбирали полномочным представителем.

Я изучал теорию эволюции.

N>Плевать на население, его цель деньги нести и помирать ради безопастности властей.
Тут надо бы нам определиться. Я всё таки про абстрактную модель депутата, который максимально полезен обществу и его личные интересы совпадают с общественными. То к чему надо стремиться.
Если про реальных депутатов, то понятно что весь этот электорат с его проблемами им не нужен.

TSP>>Да и власти кидают кость или пускают поближе к кормушке. Нет там никакого уважения. Уважают равных себе.
N>Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как?
Власти тут нет. Не повысишь — потеряешь ценного сотрудника, у него то есть реальная власть в части смены работодателя.
А депутатское кресло долго пустовать не будет. Другой случай.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

N>>В идеале — для чего?

Б>Для работы.

Ты — работаешь. Они — зарабатывают.

TSP>>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
K>Она такая и есть, не переживай.
Нет. Если брать официальную часть.

K>Думаю, сенатору неплохо было бы подтвердить свою квалификацию для начала, а потом выкладывать в публичный доступ декларацию о доходах и расходах, а так же дохода и расходах членов семьи и близких родственников и доказывать законность происхождения часов за 100 тыс $. После всего это он имеет право поднимать вопрос о высокой оплате труда.
Применительно к тому что есть всё правильно.

N>Ты говоришь так, будто ты их нанимаешь. А их нанимаешь не ты.
N>Центральные власти делятся с ними некоторыми полномочиями + дают уважуху. Центральным властям это нужно для того, чтобы местные властьжелающие меньше страну разрушали, с целью максимизации общей прибыли и контроля. Соответственно, квалификация тут совершенно не важна.

А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

TSP>>Как думаете, сенатор прав?
K>Думаю, сенатору неплохо было бы подтвердить свою квалификацию для начала

А ты с директора компании не хочешь стребовать подтверждения квалификации? А теперь представь, что ты требуешь этого от человека, который находится директору крупной компании тем, же, чем директор крупной компании приходится рабочему этой компании.

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Я вообще сомневаюсь, что это его идея, также как и с Яровой и прочими, вообщем у нас в странев человеческом обществе как всегда все по своему, мы же не хотим быть ни на кого похожими
Исправил, не благодари.

kdw>А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то
Путин.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Плевать на население, его цель деньги нести и помирать ради безопастности властей.
TSP>Тут надо бы нам определиться. Я всё таки про абстрактную модель депутата
Про эльфов в смысле?

TSP>который максимально полезен обществу и его личные интересы совпадают с общественными.
Это в церковь надо.

TSP>То к чему надо стремиться.
Жизнь не так устроена.

TSP>Если про реальных депутатов, то понятно что весь этот электорат с его проблемами им не нужен.
Вот это и нужно железно понимать. Электорат — это рабочие и военные особи. А депутат — это человек живущий около матки.

TSP>>>Да и власти кидают кость или пускают поближе к кормушке. Нет там никакого уважения. Уважают равных себе.
N>>Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как?
TSP>Власти тут нет. Не повысишь — потеряешь ценного сотрудника
Ну и с депутатом то же самое — не дашь достаточно ништяков — он пойдёт бузить. А оно властям надо?

TSP>у него то есть реальная власть в части смены работодателя.
Ну так у депутата тоже. Это способ его мелкую власть упорядочить и контролировать, для центральных властей.

TSP>А депутатское кресло долго пустовать не будет. Другой случай.
Ты всё ещё думаешь, что властьимущий, это типа сантехника.

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

N>>Центральные власти делятся с ними некоторыми полномочиями + дают уважуху. Центральным властям это нужно для того, чтобы местные властьжелающие меньше страну разрушали, с целью максимизации общей прибыли и контроля. Соответственно, квалификация тут совершенно не важна.

kdw>А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то

Общественный класс людей контролирующих силовые и финансовые инстутиты власти в стране.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ARK>>Не говорите за всех, вас все не выбирали полномочным представителем.

N>Я изучал теорию эволюции.

В таком случае потрудитесь обосновать свои утверждения, сделанные от имени всех. Со ссылками.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ZS>>Это его работа — посещать заседания.
TSP>Это не главное в законодательной деятельности.
TSP>Это часть трудовой дисциплины, которая не гарантирует результативной работы.

Но ее отсутствие гарантирует НЕрезультативность.

N>Слово "выбрали" вводит в заблужение, оно предполагает, что источник достижения статуса был за пределами объекта, который этот статус получил.
N>Тут скорее нужно использовать слово "выбрался" или "избрался". Т.е. ты должен инвестировать значительные средства и влияния (которые тоже нужно откуда-то взять сначала, что дано очень малому количеству людей), организовать процесс результатом которого станет определённое количество людей, которые поставят галочку в нужном месте (в условиях жёсткой конкуренции). Это всё очень не просто, и естественно делается не просто так. Политика — круче бизнеса, потому, что стоит над ним.

и что? это дает право относится к народу как к крепостным?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
TSP>Как думаете, сенатор прав?

зарплата должна быть высокой, но зависимой от средней по больнице

TP>зарплата должна быть высокой, но зависимой от средней по больнице
Тогда есть риск что показатели станут важнее реальности. Так было в СССР.
Впрочем любой KPI имеет недостатки.

ZS>Но ее отсутствие гарантирует НЕрезультативность.
Ну да. На работу надо ходить. Здесь удаленка не прокатит.
Но этот показатель далеко не на первом месте в списке.

N>Про эльфов в смысле?
N>Это в церковь надо.
N>Жизнь не так устроена.
N>Вот это и нужно железно понимать. Электорат — это рабочие и военные особи. А депутат — это человек живущий около матки.
N>>>Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как?
N>Ну и с депутатом то же самое — не дашь достаточно ништяков — он пойдёт бузить. А оно властям надо?
N>Ну так у депутата тоже. Это способ его мелкую власть упорядочить и контролировать, для центральных властей.
N>Ты всё ещё думаешь, что властьимущий, это типа сантехника.

Да понятно что жизнь не так устроенна и всё такое. Любая модель не воспроизводит реальность полностью.
Я просто понять хочу. Если всё сделать так как надо, то должна быть у депутата высокая зарплата? Должна ли она быть рычагом влияния на эффективность работы? Я считаю что да. Некоторые считают что нет.

kdw>>А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то
N>Общественный класс людей контролирующих силовые и финансовые инстутиты власти в стране.

А еще конкретнее ?

kdw>>А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то
TSP>Путин.

Я тоже так думаю, только боюсь большинство здесь с этим не согласится, интересно услышать их мнение, (если оно будет
без вранья и пропаганды)

kdw>>Я вообще сомневаюсь, что это его идея, также как и с Яровой и прочими, вообщем у нас в странев человеческом обществе как всегда все по своему, мы же не хотим быть ни на кого похожими
N>Исправил, не благодари.

Человеческое общество, само разное, и развивается по разному, есть Африка, есть Европа, Сев.Америка, Азия (которую я бы поделил на две части (по развитию).
Вот к кому мы ближе ?

kdw>Я тоже так думаю, только боюсь большинство здесь с этим не согласится, интересно услышать их мнение,
Ничего не могу сказать за большинстово

kdw>(если оно будет без вранья и пропаганды)
Скользкий вопрос. Для одного Навальный враньё и пропаганда, для другого Путин. Для меня и то и другое.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>Ну тем не менее — у них деньги и власть есть, а у тебя — нет. Поэтому ты свою неудачливость просто пытаешься замаскировать, рассказами типа про глубокий внутренний мир. А реальный — принадлежит им, а не тебе.

ARK>Мы тут говорим не про то, кому принадлежит реальный мир, а выясняем, далекого ли ума Милонов и может ли он улучшить жизнь людей. Ответ на оба вопроса — нет. Всё.

1. Ты про это не знаешь, т.к. с ним не общался.
2. Зачем ему это делать? Люди сами о себе должны заботиться.

ARK>>>Но для общества пользы в этом нет.
N>>Ну и что?

ARK>Плохо это.

Ты живёшь не ради великого блага, а потому, что твои предки были запредельно везучими и смогли вырвать право на существование у мира.
Так что это не плохо, просто мир живёт по своим законам, которых ты не понимаешь.

ARK>>>Да, и это неправильно.
N>>Это правильно, потому, что естественно.
ARK>Я считаю, что для слуг народа это должно быть иначе.
"Слуга народа" это гипнотизирующий базворд.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

N>>Тут скорее нужно использовать слово "выбрался" или "избрался". Т.е. ты должен инвестировать значительные средства и влияния (которые тоже нужно откуда-то взять сначала, что дано очень малому количеству людей), организовать процесс результатом которого станет определённое количество людей, которые поставят галочку в нужном месте (в условиях жёсткой конкуренции). Это всё очень не просто, и естественно делается не просто так. Политика — круче бизнеса, потому, что стоит над ним.

SH>и что? это дает право относится к народу как к крепостным?

Права не дают, права берут (ключевое: те кто могут).
Хоть как назови, но народ как был так и остаётся стадом.

kdw>>(если оно будет без вранья и пропаганды)
TSP>Скользкий вопрос. Для одного Навальный враньё и пропаганда, для другого Путин. Для меня и то и другое.

Ну Навальный то, слава богу, к центральной власти никакого отношения не имеет.

kdw>Ну Навальный то, слава богу, к центральной власти никакого отношения не имеет.
Но хочет же.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>2. Зачем ему это делать? Люди сами о себе должны заботиться.

Зачем он нужен тогда?

N>Ты живёшь не ради великого блага, а потому, что твои предки были запредельно везучими и смогли вырвать право на существование у мира.
N>Так что это не плохо, просто мир живёт по своим законам, которых ты не понимаешь.

Люди порой меняют законы, по которым живет мир.
И существование прожорливых и бесполезных для общества депутатов — это плохо.

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>>>Я вообще сомневаюсь, что это его идея, также как и с Яровой и прочими, вообщем у нас в странев человеческом обществе как всегда все по своему, мы же не хотим быть ни на кого похожими
N>>Исправил, не благодари.

kdw>Человеческое общество, само разное, и развивается по разному, есть Африка, есть Европа, Сев.Америка, Азия (которую я бы поделил на две части (по развитию).
kdw>Вот к кому мы ближе ?

У нас типичный европейский подход. Но в целом вопрос, на мой взляд, лишён смысла. Ответ на него ничего не решает. Из разряда:

Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

kdw>>Ну Навальный то, слава богу, к центральной власти никакого отношения не имеет.
TSP>Но хочет же.

Тут надо, чтоб еще с возможностями совпадало

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А ты с директора компании не хочешь стребовать подтверждения квалификации?
Так требуют же. Акционеры же сами назначают CEO и убирают если он не эффективен и не увеличивает рост?
N>А теперь представь, что ты требуешь этого от человека, который находится директору крупной компании тем, же, чем директор крупной компании приходится рабочему этой компании.
Если рассматривать гос-во как ОАО, а гражданина как владельца акции, то твоя аналогия не работает, а вот акционер имеет право требовать что-то от директора.

kdw>>Вот к кому мы ближе ?
N>У нас типичный европейский подход. Но в целом вопрос, на мой взляд, лишён смысла. Ответ на него ничего не решает. Из разряда:

Ну вот видишь — европейский подход — это не свой собственный, а таки — европейский , и да в европейском подходе, парламент играет
важную роль, а в нашем — я сомневаюсь, но зато как ты говоришь — уважуха

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Т.е. подводя итог беседы.
TSP>Ты считаешь, что мнения иметь не надо, помалкивать и жрать что дают.

Угу. Овца защищает своих пастухов.

Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>2. Зачем ему это делать? Люди сами о себе должны заботиться.

ARK>Зачем он нужен тогда?

Это ты ему нужен, а не он тебе. Зачем курице нужна птицефабрика?

N>>Ты живёшь не ради великого блага, а потому, что твои предки были запредельно везучими и смогли вырвать право на существование у мира.
N>>Так что это не плохо, просто мир живёт по своим законам, которых ты не понимаешь.

ARK>Люди порой меняют законы, по которым живет мир.
Это что-то эфимерное.

ARK>И существование прожорливых и бесполезных для общества депутатов — это плохо.
Ты путаешь, это не депутаты для общества, это общество для депутатов. Зачем рабу нужен его надсмотрщик? Пусть даже надсмотрищик использует не плеть, а демократическое слово, морковку на удочке и омон на небольшом отдалении?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.
K>>Она такая и есть, не переживай.
TSP>Нет. Если брать официальную часть.
Я не верю в достоверность данных которые публикуются и они не похожи на 3 НДФЛ.
K>>Думаю, сенатору неплохо было бы подтвердить свою квалификацию для начала, а потом выкладывать в публичный доступ декларацию о доходах и расходах, а так же дохода и расходах членов семьи и близких родственников и доказывать законность происхождения часов за 100 тыс $. После всего это он имеет право поднимать вопрос о высокой оплате труда.
TSP>Применительно к тому что есть всё правильно.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Банально, вот сейчас мы нужны властям, чтобы благосостояние и защиту обеспечивать — нас содержат, организуют ветеринарную службу, психологическую поддержку обеспечивают (в виде выборов, слуг народа и других вербальных интервенций), обучение, к порядку приучают. А через 10 лет может искуственный интеллект будет офигенный и народ тут же превратится в балласт и будет аккуратно изничтожаться. Потому, что так станет выгодней.

TSP>Т.е. подводя итог беседы.
TSP>Ты считаешь, что мнения иметь не надо, помалкивать и жрать что дают.

Ппц, я в шоке. Тут народ вообще читать не умеет.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ты путаешь, это не депутаты для общества, это общество для депутатов. Зачем рабу нужен его надсмотрщик? Пусть даже надсмотрищик использует не плеть, а демократическое слово, морковку на удочке и омон на небольшом отдалении?

Я с вами не согласен.

N>Мне тут маркетологи недавно объясняли, что программисты вообще в край зажрались. Чем-то напоминает твою фразу про депутатов.
Тогда пусть сами кодят. Какие проблемы?

N>Государство — это механизм эксплуатации народа в пользу властьимущих. Т.е. оно существует, чтобы ты без отвлечений работал на Путина и Ко. Оно не тебе нужно, а для тебя. Ты к нему относишься примерно как курёнок к птицефабрике.
Вот прям чувствую гнёт Путина и страдаю. На самом деле нет.
Какой то подростково-анархисткий взгляд.

K>Я не верю в достоверность данных которые публикуются и они не похожи на 3 НДФЛ.
ок. Во что веришь?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

N>>А ты с директора компании не хочешь стребовать подтверждения квалификации?
K>Так требуют же. Акционеры же сами назначают CEO и убирают если он не эффективен и не увеличивает рост?
Ну вот депутаты — это что-то близкое к акционерам. А дядя Вася у станка если поинтересуется — вылетит с работы.

N>>А теперь представь, что ты требуешь этого от человека, который находится директору крупной компании тем, же, чем директор крупной компании приходится рабочему этой компании.
K>Если рассматривать гос-во как ОАО, а гражданина как владельца акции, то твоя аналогия не работает, а вот акционер имеет право требовать что-то от директора.
Кто сказал, что гражданин — это владелец акции, когда это просто раб в своей массе? Акционеры — это генералы ФСБ (я точно хз, кто там власть формирует), мб некоторые олигархи и родственники людей у власти.

N>Ппц, я в шоке. Тут народ вообще читать не умеет.
Если тебя все неправильно понимают, то это проблема всех? Изложи мысль точнее, обсудим.

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>>>Вот к кому мы ближе ?
N>>У нас типичный европейский подход. Но в целом вопрос, на мой взляд, лишён смысла. Ответ на него ничего не решает. Из разряда:

kdw>и да в европейском подходе, парламент играет
kdw>важную роль, а в нашем — я сомневаюсь, но зато как ты говоришь — уважуха

Это интеллигенщина. Фантазии, которые ничем не подркреплены.
Тебе создали картинку, ты в неё веришь.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

N>>Ты путаешь, это не депутаты для общества, это общество для депутатов. Зачем рабу нужен его надсмотрщик? Пусть даже надсмотрищик использует не плеть, а демократическое слово, морковку на удочке и омон на небольшом отдалении?

ARK>Я с вами не согласен.

А это совершенно не важно. Волк тебя сожрёт независимо от того, считаешь ты это правильным или нет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Мне тут маркетологи недавно объясняли, что программисты вообще в край зажрались. Чем-то напоминает твою фразу про депутатов.
TSP>Тогда пусть сами кодят. Какие проблемы?
Ну так бери власть и организуй как хочешь — какие проблемы?
Ах да, тебя же по мозгам дадут если попробуешь.

N>>Государство — это механизм эксплуатации народа в пользу властьимущих. Т.е. оно существует, чтобы ты без отвлечений работал на Путина и Ко. Оно не тебе нужно, а для тебя. Ты к нему относишься примерно как курёнок к птицефабрике.
TSP>Вот прям чувствую гнёт Путина и страдаю. На самом деле нет.
TSP>Какой то подростково-анархисткий взгляд.
Тут нет никакого анархизма. Анархизм вообще очень тупая идея.

N>Это интеллигенщина. Фантазии, которые ничем не подркреплены.
N>Тебе создали картинку, ты в неё веришь.

Почему у нас, такую же создать не могут ?

N>Ну так бери власть и организуй как хочешь — какие проблемы?
N>Ах да, тебя же по мозгам дадут если попробуешь.
Зачем мне это? Меня вполне устраивает то чем я занимаюсь.
И никто тебя не убьёт, если ты захочешь стать депутатом местного значения. Не нагнетай.

N>Тут нет никакого анархизма. Анархизм вообще очень тупая идея.
А в чём твоя идея?

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

N>>Это интеллигенщина. Фантазии, которые ничем не подркреплены.
N>>Тебе создали картинку, ты в неё веришь.

kdw>Почему у нас, такую же создать не могут ?

Ну как не могут, если есть 86%?

N>Права не дают, права берут (ключевое: те кто могут).
N>Хоть как назови, но народ как был так и остаётся стадом.

тоетсь если я вернусь и стану депутатом и издам указ Nikeу каждый день по гвоздю в задницу вгонять ты против не будешь?

N>А это совершенно не важно. Волк тебя сожрёт независимо от того, считаешь ты это правильным или нет.
Волки то особо на людей и не нападают. Так себе пример.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

N>>Ну так бери власть и организуй как хочешь — какие проблемы?
N>>Ах да, тебя же по мозгам дадут если попробуешь.
TSP>Зачем мне это? Меня вполне устраивает то чем я занимаюсь.
Ну ты в чём-то везунчик. Тем не менее это не аргумент.

TSP>И никто тебя не убьёт, если ты захочешь стать депутатом местного значения. Не нагнетай.
Это очень мизерная власть.

N>>Тут нет никакого анархизма. Анархизм вообще очень тупая идея.
TSP>А в чём твоя идея?
У меня нет идеи, я просто изучаю как мир устроен с научной точки зрения.

kdw>>Почему у нас, такую же создать не могут ?
N>Ну как не могут, если есть 86%?

Так 86% — ее наоборот рушит, скажем 55 — 60, то, во что можно верить.

TSP>>И никто тебя не убьёт, если ты захочешь стать депутатом местного значения. Не нагнетай.
N>Это очень мизерная власть.
А ты хотел сразу стать президентом?

N>У меня нет идеи, я просто изучаю как мир устроен с научной точки зрения.
По моему у тебя пятница и ты уже не трезв...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ну да. На работу надо ходить. Здесь удаленка не прокатит.
TSP>Но этот показатель далеко не на первом месте в списке.
Просто, один из самых очевидных, объективных и легко измереяемх.

SH>тоетсь если я вернусь и стану депутатом и издам указ Nikeу каждый день по гвоздю в задницу вгонять ты против не будешь?
Нечего гвозди переводить! Страну поднимать надо!

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

N>>Права не дают, права берут (ключевое: те кто могут).
N>>Хоть как назови, но народ как был так и остаётся стадом.

SH>тоетсь если я вернусь и стану депутатом и издам указ Nikeу каждый день по гвоздю в задницу вгонять ты против не будешь?

Я то буду, только ты не станешь.

N>Я то буду, только ты не станешь.

ну а вдруг, можешь начинать тренироваться, начинай с малого, садись на кнопку каждое утро

TSP>Нечего гвозди переводить! Страну поднимать надо!

ну вот он перестанет ездить на своей вольво(сесть не сможет) и будет больше работать, видишь, сплошная польза везде

TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким.

нуну. генераторам законов вроде тех что у яровой я бы вообще баландой платил.

вообще не понимаю кстати, нахрена нижняя палата (ну кроме как набивания своих кошельков) нужна. реально клоуны. причем все.

SH>ну вот он перестанет ездить на своей вольво(сесть не сможет) и будет больше работать, видишь, сплошная польза везде
Сможет. Только обшивку сидения процарапает вот и вся разница.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>И никто тебя не убьёт, если ты захочешь стать депутатом местного значения. Не нагнетай.
N>>Это очень мизерная власть.
TSP>А ты хотел сразу стать президентом?
У тебя либо есть власть, либо её нет реально.

N>>У меня нет идеи, я просто изучаю как мир устроен с научной точки зрения.
TSP>По моему у тебя пятница и ты уже не трезв...
Это не я тут рассказываю, что власти мне что-то должны.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

N>>Я то буду, только ты не станешь.

SH>ну а вдруг, можешь начинать тренироваться, начинай с малого, садись на кнопку каждое утро

В свою очередь — попробуй посетить врача, может скажут, что с тобой.

N>В свою очередь — попробуй посетить врача, может скажут, что с тобой.

со мной, как раз, все в порядке

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>[...]

Тот, кто гадит в подъезде, безусловно, должен получать вознаграждение больше всех остальных жильцов, потому что результаты его работы влияют на жизнь всех обитателей подъезда. И врача, и учителя, и даже больного школьника.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

SH>>ну вот он перестанет ездить на своей вольво(сесть не сможет) и будет больше работать, видишь, сплошная польза везде
TSP>Сможет. Только обшивку сидения процарапает вот и вся разница.

https://www.youtube.com/watch?v=j6hOnqmnaz0

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>То что в голове — это точно. Почему ты воспринимаешь депутата как хозяина? Для меня он скорее администратор, или, если провести грубую аналогию с форумом — модератор. Помогает (если надо заставляет) жить сообщетву по правилам. Ну это про идеальных депутатов в вакууме конечно, но и модераторы — не ангелы.

Поизучай эволюцию, поймёшь, что жизнь совершенно безжалостна и если ты перестанешь быть нужным "хозяину" — то тебя очень быстро нестанет. А как ты его там видел — как модератора или слугу — вообще никак не повлияет на происходящее.

МД> Мне депутат не нужен.
Ты просто не понимаешь кто такой депутат. Это не хозяин, скорее наоборот . Ты ему делегируешь свои властные полномочия и депутат отвечает перед тобой (перед своими избирателями).

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Кто сказал, что гражданин — это владелец акции, когда это просто раб в своей массе? Акционеры — это генералы ФСБ (я точно хз, кто там власть формирует), мб некоторые олигархи и родственники людей у власти.

Ты преувеличиваешь. Так пишешь, будто у нас один Путин всех овец-"акционеров" стрижет. Государство — способ зафиксировать общественные отношения и баланс интересов (обеспечить процесс стрижки).

N>У тебя либо есть власть, либо её нет реально.
Т.е. ты либо Путин, либо нет.

N>Это не я тут рассказываю, что власти мне что-то должны.
Считаешь что не должны?