Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
N>>>>Теперь замени слово депутат на "топ менеджер огромной корпорации" и повтори свою фразу. ARK>>>В топ-менеджеры я не пойду, потому что их задача — заоабатывать деньги, а не улучшать жизнь людей. N>>У всех такая задача.
ARK>Не говорите за всех, вас все не выбирали полномочным представителем.
N>Плевать на население, его цель деньги нести и помирать ради безопастности властей.
Тут надо бы нам определиться. Я всё таки про абстрактную модель депутата, который максимально полезен обществу и его личные интересы совпадают с общественными. То к чему надо стремиться.
Если про реальных депутатов, то понятно что весь этот электорат с его проблемами им не нужен.
TSP>>Да и власти кидают кость или пускают поближе к кормушке. Нет там никакого уважения. Уважают равных себе. N>Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как?
Власти тут нет. Не повысишь — потеряешь ценного сотрудника, у него то есть реальная власть в части смены работодателя.
А депутатское кресло долго пустовать не будет. Другой случай.
TSP>>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким. K>Она такая и есть, не переживай.
Нет. Если брать официальную часть.
K>Думаю, сенатору неплохо было бы подтвердить свою квалификацию для начала, а потом выкладывать в публичный доступ декларацию о доходах и расходах, а так же дохода и расходах членов семьи и близких родственников и доказывать законность происхождения часов за 100 тыс $. После всего это он имеет право поднимать вопрос о высокой оплате труда.
Применительно к тому что есть всё правильно.
N>Ты говоришь так, будто ты их нанимаешь. А их нанимаешь не ты. N>Центральные власти делятся с ними некоторыми полномочиями + дают уважуху. Центральным властям это нужно для того, чтобы местные властьжелающие меньше страну разрушали, с целью максимизации общей прибыли и контроля. Соответственно, квалификация тут совершенно не важна.
А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
TSP>>Как думаете, сенатор прав? K>Думаю, сенатору неплохо было бы подтвердить свою квалификацию для начала
А ты с директора компании не хочешь стребовать подтверждения квалификации? А теперь представь, что ты требуешь этого от человека, который находится директору крупной компании тем, же, чем директор крупной компании приходится рабочему этой компании.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Я вообще сомневаюсь, что это его идея, также как и с Яровой и прочими, вообщем у нас в странев человеческом обществе как всегда все по своему, мы же не хотим быть ни на кого похожими
Исправил, не благодари.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>>>А мне кажется, что те, кто сейчас сидят в депутатах и получают сотни тысяч рублей — это люди недалекого ума. N>>>Но они депутаты, и получают сотни тысяч рублей (а реально — намного больше), а ты нет. И кто тут после этого недалёкого ума? ARK>>Ум бывает очень разный. То, что вы называете этим словом, можно назвать словами "хитрожопость" и "приспособленчество". N>Ну тем не менее — у них деньги и власть есть, а у тебя — нет. Поэтому ты свою неудачливость просто пытаешься замаскировать, рассказами типа про глубокий внутренний мир. А реальный — принадлежит им, а не тебе.
Мы тут говорим не про то, кому принадлежит реальный мир, а выясняем, далекого ли ума Милонов и может ли он улучшить жизнь людей. Ответ на оба вопроса — нет. Всё.
ARK>>Но для общества пользы в этом нет. N>Ну и что?
Плохо это.
ARK>>>>Отличный пример вы только что привели сами — Милонов. И они уже сейчас не улучшают жизнь населения. N>>>Потому, что у них такой задачи нет и быть не может. Каждый улучшает свою жизни и может быть жизнь своих родственников. ARK>>Да, и это неправильно. N>Это правильно, потому, что естественно.
Я считаю, что для слуг народа это должно быть иначе.
ARK>>Поэтому зарплаты депутатам надо сделать мизерными. N>Так они власти, а не ты. У тебя единственная функция — денег занести.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
N>>Плевать на население, его цель деньги нести и помирать ради безопастности властей. TSP>Тут надо бы нам определиться. Я всё таки про абстрактную модель депутата
Про эльфов в смысле?
TSP>который максимально полезен обществу и его личные интересы совпадают с общественными.
Это в церковь надо.
TSP>То к чему надо стремиться.
Жизнь не так устроена.
TSP>Если про реальных депутатов, то понятно что весь этот электорат с его проблемами им не нужен.
Вот это и нужно железно понимать. Электорат — это рабочие и военные особи. А депутат — это человек живущий около матки.
TSP>>>Да и власти кидают кость или пускают поближе к кормушке. Нет там никакого уважения. Уважают равных себе. N>>Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как? TSP>Власти тут нет. Не повысишь — потеряешь ценного сотрудника
Ну и с депутатом то же самое — не дашь достаточно ништяков — он пойдёт бузить. А оно властям надо?
TSP>у него то есть реальная власть в части смены работодателя.
Ну так у депутата тоже. Это способ его мелкую власть упорядочить и контролировать, для центральных властей.
TSP>А депутатское кресло долго пустовать не будет. Другой случай.
Ты всё ещё думаешь, что властьимущий, это типа сантехника.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
N>>Центральные власти делятся с ними некоторыми полномочиями + дают уважуху. Центральным властям это нужно для того, чтобы местные властьжелающие меньше страну разрушали, с целью максимизации общей прибыли и контроля. Соответственно, квалификация тут совершенно не важна.
kdw>А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то
Общественный класс людей контролирующих силовые и финансовые инстутиты власти в стране.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
ZS>>Это его работа — посещать заседания. TSP>Это не главное в законодательной деятельности. TSP>Это часть трудовой дисциплины, которая не гарантирует результативной работы.
N>Слово "выбрали" вводит в заблужение, оно предполагает, что источник достижения статуса был за пределами объекта, который этот статус получил. N>Тут скорее нужно использовать слово "выбрался" или "избрался". Т.е. ты должен инвестировать значительные средства и влияния (которые тоже нужно откуда-то взять сначала, что дано очень малому количеству людей), организовать процесс результатом которого станет определённое количество людей, которые поставят галочку в нужном месте (в условиях жёсткой конкуренции). Это всё очень не просто, и естественно делается не просто так. Политика — круче бизнеса, потому, что стоит над ним.
и что? это дает право относится к народу как к крепостным?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Мне кажется что зарплаты у законодателей должны быть сопоставимы с топ-менеджментом крупных компаний, но и спрос с них должен быть высоким. TSP>Как думаете, сенатор прав?
зарплата должна быть высокой, но зависимой от средней по больнице
TP>зарплата должна быть высокой, но зависимой от средней по больнице
Тогда есть риск что показатели станут важнее реальности. Так было в СССР.
Впрочем любой KPI имеет недостатки.
ZS>Но ее отсутствие гарантирует НЕрезультативность.
Ну да. На работу надо ходить. Здесь удаленка не прокатит.
Но этот показатель далеко не на первом месте в списке.
N>Про эльфов в смысле? N>Это в церковь надо. N>Жизнь не так устроена. N>Вот это и нужно железно понимать. Электорат — это рабочие и военные особи. А депутат — это человек живущий около матки. N>>>Ты когда кому-то зп повышаешь — делаешь это из жалости или как? N>Ну и с депутатом то же самое — не дашь достаточно ништяков — он пойдёт бузить. А оно властям надо? N>Ну так у депутата тоже. Это способ его мелкую власть упорядочить и контролировать, для центральных властей. N>Ты всё ещё думаешь, что властьимущий, это типа сантехника.
Да понятно что жизнь не так устроенна и всё такое. Любая модель не воспроизводит реальность полностью.
Я просто понять хочу. Если всё сделать так как надо, то должна быть у депутата высокая зарплата? Должна ли она быть рычагом влияния на эффективность работы? Я считаю что да. Некоторые считают что нет.
kdw>>А кто такие — "центральные власти" ?, можешь конкретизировать, а то абстракция одна какая то N>Общественный класс людей контролирующих силовые и финансовые инстутиты власти в стране.
