список с персональными данными, включая СНИЛС, адрес регистрации и места работы, дата рождения 17 752 человек!

https://geektimes.ru/post/290957/
И эти люди хотят доступ к переписке граждан, что там блокируют и лепечут про террористов?
Всем, кто выступает тут в защиту законов о персональных данных и прочего бреда всяких Яровых, советую ещё раз подумать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Всем, кто выступает тут в защиту законов о персональных данных

Ну, без закона о перс. данных новость бы вообще смысла не имела — кто хочет тот и имел бы право рассылать подобные данные в любых количествах.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Всем, кто выступает тут в защиту законов о персональных данных и прочего бреда всяких Яровых, советую ещё раз подумать.

Логика у тебя конечно. Предлагаешь вообще отказаться от централизованных баз? Все как раньше на счетах и бумажках?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>У меня с логикой всё в порядке. Я не предлагаю отказаться от баз.
TSP>Я предлагаю не поддерживать законы Яровой и ряд других, поскольку государство не может обеспечить сохранность данных.

Причем тут законы Яровой и защита данных? Если государство не может обеспечить сохранность данных (спорный тезис, вообще говоря) тогда оно не сможет нормально функционировать.

Б>Я не могу понять твоей логики, если хранить не можем значит ничего хранить нельзя. Или пенсионные данные хранить можно а трафик нельзя?
Нет. Хранить естественно нужно. Не разводи демагогию.
Это значит что доверять государству нельзя, когда заходят разговоры о том что оно хочет расширить доступ к личным данным якобы для борьбы с терроризмом и под прочими благовидными предлогами.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Виноват конкретный человек, причем тут государство? Ему государство под страхом тюрьмы приказало разослать это письмо?

Не согласен, человек конечно тоже виноват. Но в подобных организациях должны быть строгие процессы и послать список личных данных простым письмом должно быть невозможно технически.

Ops>И как суд тебя без полиции посадит? Это решение без нее ничтожно.
А в Африке дети голодают! Кто их накормит?
Хватит словоблудие разводить.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>И эти люди хотят доступ к переписке граждан, что там блокируют и лепечут про террористов?

Какие — "эти"? Пенсионный фонд хочет доступ к переписке? Правда?

S>А список простым письмом и не отправлялся...
По всем правилам отправлен. По защищенным каналам. Факап с настоящей цифровой подписью.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А почему он должен быть?

Ну как же — по вине неких лиц работающих с ПД произошла утечка ПД. Ты пишешь пост про то что законы об охране ПД — фуфло.
Ну и по вине неких лиц в чьи задачи входит охрана жизни граждан произошло убийство этих самых граждан. Где пост про то что вся вот это вот охрана граждан (читай полция) — фуфло?

Или с полицией дела по другому и законы о полиции не надо отменять когда полицейский нарушает закон? Отчего так? Почему к ПД особое отношение?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Б>>Логика у тебя конечно. Предлагаешь вообще отказаться от централизованных баз? Все как раньше на счетах и бумажках?
TSP>У меня с логикой всё в порядке. Я не предлагаю отказаться от баз.
TSP>Я предлагаю не поддерживать законы Яровой и ряд других, поскольку государство не может обеспечить сохранность данных.

Логика у тебя хромает. Ты по факту нарушения закона предлагаешь отменить закон вообще.
Также закон вводят (ввели) одни, а нарушают другие.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Понятно. Твоя позиция верить властям и надеяться.
Почему верить? Там как раз 50/50, или сделают что-то, или нет. И если сделают, никто тебе подробностей раскрывать не будет.

TSP>ты слишком многого хочешь — скажут, что нужен, и все.
Нет, это ты слишком многого, в интернетике сказали, что доступ, значит у тебя в толчке камеру установят и протирать обяжут.

Ops>Я понял где, думал, это уже закрыли. Но по ходу, нашлось еще применение этому вашему ТОРу, помимо общеизвестных наркотиков.
Так это Tor виноват в сливе данных? Его закрытие решает проблему?

Ops>Ну рынок для торговли ими явно уменьшит.
Каким образом? Или ты думаешь, что эти дельцы тупые и не найдут других каналов?
Это просто имитация деятельности.

Б>Логика у тебя конечно. Предлагаешь вообще отказаться от централизованных баз? Все как раньше на счетах и бумажках?
У меня с логикой всё в порядке. Я не предлагаю отказаться от баз.
Я предлагаю не поддерживать законы Яровой и ряд других, поскольку государство не может обеспечить сохранность данных.

F>Ну, без закона о перс. данных новость бы вообще смысла не имела — кто хочет тот и имел бы право рассылать подобные данные в любых количествах.
Речь о запрете хранения данных вне территории России. Люди которые не могут обеспечить сохранность данных просто не имеют морального права выдвигать такие инициативы.

Ops>Какие — "эти"?
Государство в лице чиновников.

Б>Причем тут законы Яровой и защита данных? Если государство не может обеспечить сохранность данных (спорный тезис, вообще говоря) тогда оно не сможет нормально функционировать.
При том, что закон Яровой предлагает хранить трафик. Только что сотрудники ПФ слили 17к записей и тезис спорный?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>При том, что закон Яровой предлагает хранить трафик. Только что сотрудники ПФ слили 17к записей и тезис спорный?

Я не могу понять твоей логики, если хранить не можем значит ничего хранить нельзя. Или пенсионные данные хранить можно а трафик нельзя?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это значит что доверять государству нельзя, когда заходят разговоры о том что оно хочет расширить доступ к личным данным якобы для борьбы с терроризмом и под прочими благовидными предлогами.

Для тебя что важнее твой номер паспорта или твой трафик, который у тебя в 99% ещё и шифрованный? Государство должно уметь надежно хранить любые данные.

Б>Для тебя что важнее твой номер паспорта или твой трафик, который у тебя в 99% ещё и шифрованный? Государство должно уметь надежно хранить любые данные.
Скорее трафик.
Да государство должно, но не умеет.
А в чём смысл хранить шифрованный трафик?

TSP>И эти люди хотят доступ к переписке граждан, что там блокируют и лепечут про террористов?
TSP>Всем, кто выступает тут в защиту законов о персональных данных и прочего бреда всяких Яровых, советую ещё раз подумать.

Виноват конкретный человек, причем тут государство? Ему государство под страхом тюрьмы приказало разослать это письмо?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Люди которые не могут обеспечить сохранность данных просто не имеют морального права выдвигать такие инициативы.

им будет очень стыдно. очень-очень.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Ops>>Какие — "эти"?
TSP>Государство в лице чиновников.
По-моему, ты обобщаешь.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Люди которые не могут обеспечить сохранность данных просто не имеют морального права выдвигать такие инициативы.

Полностью согласен. Тот менеджер по взаимодействию с работодателями, который не думает, что кому отправляет — не имеет морального права выдвигать какие-либо инициативы по безопасности и правилам обработки данных.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Скорее трафик.

А большинству скорее паспорт.

TSP>Да государство должно, но не умеет.

Если так то это плохо. И законы Яровой к этому никакого отношения не имеют. Хотя я бы не делал таких громких выводов из-за одного случая. Утечки регулярно случаются даже у банков. Просто нужно учиться на ошибках и делать системы и процессы (в данном случае виноваты именно внутренние процессы) более надежными.

TSP>А в чём смысл хранить шифрованный трафик?

Спроси у Яровой, я не знаю. Или ты думаешь операторы будет твой трафик до того же гугла дешифровать каким то образом?

Ops>По-моему, ты обобщаешь.
Чем принципиально отличается РКН от ПФР?

Б>А большинству скорее паспорт.
Возможно.

TSP>>Да государство должно, но не умеет.
Б>Если так то это плохо. И законы Яровой к этому никакого отношения не имеют. Хотя я бы не делал таких громких выводов из-за одного случая. Утечки регулярно случаются даже у банков. Просто нужно учиться на ошибках и делать системы и процессы (в данном случае виноваты именно внутренние процессы) более надежными.
Они уже учатся. Только учатся заминать и уходить от ответственности. Пока сделали идиотское официальное заявление: https://polit.info/350015-pensionnyi-fond-vyyasnyaet-kak-dannye-17-tysyach-chelovek-popali-v-rassylku
Не верю что эти люди способны что то ответственно хранить.

Б>Спроси у Яровой, я не знаю. Или ты думаешь операторы будет твой трафик до того же гугла дешифровать каким то образом?
Я думаю в том, что там будут храниться и ключи сеанса. Т.е. данные можно расшифровать.

F>им будет очень стыдно. очень-очень.
Ну да сгорая от стыда будут сливать инфу. Воровать и плакать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Чем принципиально отличается РКН от ПФР?

Так это РКН хочет переписку читать? Одна новость интереснее другой!

Ops>Так это РКН хочет переписку читать? Одна новость интереснее другой!
РКН занимается "регулированием". Кто будет хранить я не знаю. Читать, видимо, ФСБ, МВД и может кто ещё. В любом случае каждый такой фейл аргумент в пользу использования гражданами средств шифрования.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>РКН занимается "регулированием". Кто будет хранить я не знаю. Читать, видимо, ФСБ, МВД и может кто ещё. В любом случае каждый такой фейл аргумент в пользу использования гражданами средств шифрования.

Используй, кто тебе мешает?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Не согласен, человек конечно тоже виноват. Но в подобных организациях должны быть строгие процессы и послать список личных данных простым письмом должно быть невозможно технически.
А список простым письмом и не отправлялся...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>Всем, кто выступает тут в защиту законов о персональных данных и прочего бреда всяких Яровых, советую ещё раз подумать.

Вчера вроде как два полицейских убили двух граждан из личного оружия.
Где твой пост про то что полицию надо запретить?

S>Вчера вроде как два полицейских убили двух граждан из личного оружия.
S>Где твой пост про то что полицию надо запретить?
А почему он должен быть?

S>Или с полицией дела по другому и законы о полиции не надо отменять когда полицейский нарушает закон? Отчего так? Почему к ПД особое отношение?
Потому что этот закон является основанием к блокировкам.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Потому что этот закон является основанием к блокировкам.

А полиция является основанием к посадкам.

Ops>А полиция является основанием к посадкам.
Нет. Основанием к посадке является решение суда.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Нет. Основанием к посадке является решение суда.

И как суд тебя без полиции посадит? Это решение без нее ничтожно.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Потому что этот закон является основанием к блокировкам.

Но закон о полиции является основанием что бы убить любого гражданина:
Например, Статья 23 п. 2, для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием.
А мертвый гражданин, знаете ли, вряд ли сможет доказать, он там действительно совершил попытку завладеть или в носу ковырялся когда его пристрелили.

Поэтому, следуя подобной логике, закон о полиции надо бы отменить.

MZ>Логика у тебя хромает. Ты по факту нарушения закона предлагаешь отменить закон вообще.
По факту небрежного обращения с данными я предлагаю не наделять чиновников дополнительными полномочиями. Сам пакет Яровой уже хотят задвинуть на 2023 год, но пока правительство против.

MZ>Также закон вводят (ввели) одни, а нарушают другие.
Вводят депутаты, они напрямую с данными не работают. А так общий уровень работы чиновников с данными низкий. Базы утекают регулярно.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А в Африке дети голодают! Кто их накормит?
Займись, раз это тебя тревожит.
TSP>Хватит словоблудие разводить.
Словоблудие — это когда мешаете разные законы, и единичным косяком с одним, вы аргументируете что-то связанное с другим.

Ops>Словоблудие — это когда мешаете разные законы, и единичным косяком с одним, вы аргументируете что-то связанное с другим.
Этот косяк и реакция на него чиновников ярко показывают общее состояние дел с защитой информации в госорганах. Косяк не единичный. Данные регулярно утекают.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Вводят депутаты, они напрямую с данными не работают. А так общий уровень работы чиновников с данными низкий. Базы утекают регулярно.

Шо, прямо из ФСБ утекают?

Ops>Шо, прямо из ФСБ утекают?
Поставь себе tor и изучи ассортимент. Я думаю что и от туда утекают.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Этот косяк и реакция на него чиновников ярко показывают общее состояние дел с защитой информации в госорганах.
Реакция нормальная — "мы хотим отмазаться", так все поступают. Но в других ведомствах могут быть несогласные с этим.
TSP>Косяк не единичный. Данные регулярно утекают.
Какие именно? Кто к ним имеет доступ, и кому предполагается дать доступ к твоей переписке, и при каких условиях?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Поставь себе tor и изучи ассортимент.
Спасибо, с сортами сами разбирайтесь. Но зачем вам шифрование, я начинаю понимать.
TSP>Я думаю что и от туда утекают.
Да вообще, сам великий и ужасный сливает.

Ops>Реакция нормальная — "мы хотим отмазаться", так все поступают. Но в других ведомствах могут быть несогласные с этим.
Нормальная реакция это извинение, описание причин и принятых мер для дальнейшего предотвращения подобных инцидентов.

Ops>Какие именно? Кто к ним имеет доступ, и кому предполагается дать доступ к твоей переписке, и при каких условиях?

Среди нововведений содержатся повышение срока по ряду уголовных статей, введение дополнительных причин для запрета на выезд и въезд, повышение срока хранения операторами мобильной связи информации о фактах приема, передачи и содержимого голосовой информации и сообщений (с полугода до трёх лет), дозволение следователям получать информацию из электронной переписки

Полиция может иметь доступ к переписке. И может её сливать так же, как слили базу автовладельцев.

TSP>>Поставь себе tor и изучи ассортимент.
Ops>Спасибо, с сортами сами разбирайтесь. Но зачем вам шифрование, я начинаю понимать.
Ты просил информации о том что сливают. Вот тебе и способ узнать. Или ты веришь только тому что Путин в телевизоре говорит?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Нормальная реакция это извинение, описание причин и принятых мер для дальнейшего предотвращения подобных инцидентов.
Извинения наверняка будут, даже скорее всего уволят виновного. А вот про какие-то меры тебе никто рассказывать не будет, ты слишком многого хочешь — скажут, что приняли, и все.

TSP>Полиция может иметь доступ к переписке. И может её сливать так же, как слили базу автовладельцев.
Это какой-то пересказ. При каких условиях доступ?

Ops>Извинения наверняка будут, даже скорее всего уволят виновного. А вот про какие-то меры тебе никто рассказывать не будет, ты слишком многого хочешь — скажут, что приняли, и все.
Понятно. Твоя позиция верить властям и надеяться.

Ops>Это какой-то пересказ. При каких условиях доступ?
ты слишком многого хочешь — скажут, что нужен, и все.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ты просил информации о том что сливают. Вот тебе и способ узнать.
Ну т.е. ты хочешь сказать, что ТОР необходим для такой деятельности? Я просто для себя ему применения не нахожу.
TSP>Или ты веришь только тому что Путин в телевизоре говорит?
О, да, еще и Киселева слушаю. Навешивание штампов слишком избитый прием.

Ops>Ну т.е. ты хочешь сказать, что ТОР необходим для такой деятельности? Я просто для себя ему применения не нахожу.
И я не нахожу пока. Зашел и посмотрел как это всё работает. А то любят все о нём рассуждать, даже не посмотрев что это.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>И я не нахожу пока. Зашел и посмотрел как это всё работает. А то любят все о нём рассуждать, даже не посмотрев что это.
А в чем проблема посмотреть? Подозреваю, что на форуме это большинство сделало.

Ops>Почему верить? Там как раз 50/50, или сделают что-то, или нет. И если сделают, никто тебе подробностей раскрывать не будет.
Почему 50/50? Теорвер для блондинок? Не будут раскрывать — не будет доверия. Это не нормальная ситуация, когда в обществе такой высокий уровень недоверия к чиновникам. депутат так и вообще практически ругательство. И ничего менять не собираются, т.к. холопы потерпят.

Ops>Нет, это ты слишком многого, в интернетике сказали, что доступ, значит у тебя в толчке камеру установят и протирать обяжут.
Не в "интернетике", а тут:

Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 374-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О противодействии терроризму“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 375-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»

На счет камер в точке не знаю. Я их там не ставлю.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Всем, кто выступает тут в защиту законов о персональных данных и прочего бреда всяких Яровых, советую ещё раз подумать.
Они разные. Первый закон, очень умный. Он предназначен для зарабатывание на IT денег одним ведомством и приближенных к нему лиц. Никакого отношения к защите данных он не имеет, он имеет отношение к лицензированию. Второй закон, отрыжка бешенного принтера и различных следователей, чтобы отчитаться наверх, как они всех победили и расследовали, что за власть бояться не стоит, благодаря тому, что теперь расследованием занимаются IT конторы и за свои деньги, конечно же в пользу одного ведомства и приближенных к нему лиц.

TSP>>И я не нахожу пока. Зашел и посмотрел как это всё работает. А то любят все о нём рассуждать, даже не посмотрев что это.
Ops>А в чем проблема посмотреть? Подозреваю, что на форуме это большинство сделало.
У тебя как у рыбки память на несколько секунд. Ты интересовался какие данные утекают из госструктур. Я указал тебе где искать.

GZ>Никакого отношения к защите данных он не имеет, он имеет отношение к лицензированию.
Ну да. Закон о защите данных не имеет отношения к защите данных.
Но как тут любят писать "закон есть закон!"

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Почему 50/50 теорвер для блондинок?
Нет, бородатый анекдот.
TSP>Не будут раскрывать — не будет доверия. Это не нормальная ситуация, когда в обществе такой высокий уровень недоверия к чиновникам. депутат так и вообще практически ругательство. И ничего менять не собираются, т.к. холопы потерпят.
Ну не верь. Уезжай в свободную страну, где тебе все госорганы будут раскрывать подробности устройства их систем безопасности.

TSP>Не в "интернетике", а тут:
Так я не про заголовки спросил, а про условия, при которых будет этот доступ, а ты начал юродствовать.
TSP>На счет камер в точке не знаю. Я их там не ставлю.
Ничего, заставят.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>У тебя как у рыбки память на несколько секунд. Ты интересовался какие данные утекают из госструктур. Я указал тебе где искать.

Я понял где, думал, это уже закрыли. Но по ходу, нашлось еще применение этому вашему ТОРу, помимо общеизвестных наркотиков.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Так это Tor виноват в сливе данных? Его закрытие решает проблему?

Ну рынок для торговли ими явно уменьшит.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Каким образом? Или ты думаешь, что эти дельцы тупые и не найдут других каналов?

А зачем им тогда ТОР?

TSP>Это просто имитация деятельности.

Конечно, имитация. Продают фуфло лохам. Погоди, но как же тогда "информация о том что сливают"?

Ops>А зачем им тогда ТОР?
Не спрашивал.

Ops>Конечно, имитация. Продают фуфло лохам. Погоди, но как же тогда "информация о том что сливают"?
"Фуфло лохам" это пенсионный фонд РФ. В торе сделки с гарантом делаются.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>"Фуфло лохам" это пенсионный фонд РФ.

Это какое же фуфло, и каким лохам?

TSP>В торе сделки с гарантом делаются.

А как "гарант" проверит "слитые из ФСБ" данные? Я понимаю краденые кредитки, их проверить несложно, но чтобы их достать нужно совсем не ФСБ, вернее, оно совсем не нужно.

Ops>А как "гарант" проверит "слитые из ФСБ" данные? Я понимаю краденые кредитки, их проверить несложно, но чтобы их достать нужно совсем не ФСБ, вернее, оно совсем не нужно.
На основе здравого смысла и удовлетворенности покупателя, и не возьмется за сделку, которую не может проконтроллировать. Для него репутация — источник доходов, это не чиновник.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>На основе здравого смысла и удовлетворенности покупателя, и не возьмется за сделку, которую не может проконтроллировать. Для него репутация — источник доходов, это не чиновник.

Так а как такие данные вообще проконтролировать? Потому и можно гнать фуфло.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>Каким образом? Или ты думаешь, что эти дельцы тупые и не найдут других каналов?

Ops>А зачем им тогда ТОР?

Я лет 15 назад в Самаре жил. Торов тогда никаких не было, да и интернет далеко не всем провели. Зато был такой известный среди местных жителей книжный рынок. Правда там было больше всяких CD, чем книг, но не суть. Вот там на входе стояли такие мужички и бубнили "порно, базы данных, порно, базы данных...". Как ты думаешь, какие базы данных имелись ввиду?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Я лет 15 назад в Самаре жил. Торов тогда никаких не было, да и интернет далеко не всем провели. Зато был такой известный среди местных жителей книжный рынок. Правда там было больше всяких CD, чем книг, но не суть. Вот там на входе стояли такие мужички и бубнили "порно, базы данных, порно, базы данных...". Как ты думаешь, какие базы данных имелись ввиду?

Я примерно в то время, 02-04 годы, видел такие базы, на работу кто-то несколько дисков принес. Устаревшее говно, из ГАИ и службы 09. Ну т.е. процентов 80 там было правильно по номерам телефонов и адресам, и процентов 50 по автомобилям. Но достали их, очевидно, через ФСБ, ага.