Москва. 10 июля. INTERFAX.RU — Две из четырех турбин Siemens могли быть поставлены в Крым против воли компании, говорится в сообщении немецкого производителя оборудования.
"Мы получили информацию из надежных источников о том, что, по крайней мере, две из четырех газотурбинных установок, которые были поставлены для проекта в Тамани, на юге России, были перенесены в Крым против нашей воли", — отмечается в заявлении компании.
Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика".
а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Да у нас и двигатель внутреннего сгорания для авто конкурентный тоже не могут произвести. И никогда не могли
K>Москва. 10 июля. INTERFAX.RU — Две из четырех турбин Siemens могли быть поставлены в Крым против воли компании, говорится в сообщении немецкого производителя оборудования.
K>"Мы получили информацию из надежных источников о том, что, по крайней мере, две из четырех газотурбинных установок, которые были поставлены для проекта в Тамани, на юге России, были перенесены в Крым против нашей воли", — отмечается в заявлении компании.
K>Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика".
Прикольно. В этой "Интеравтоматике", насколько я знаю, 49% того же сименса. Не знали они, ага.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Да у нас и двигатель внутреннего сгорания для авто конкурентный тоже не могут произвести. И никогда не могли
Ops>В-46 и В-92С2 вроде ничего так.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
"Сраные турбины" в Питере "Силовые Машины" делают вроде нормально. Просто, насколько я слышал, некоторые направления ей не интересны (внутренний рынок практически отсутствует, на внешнем, видимо, нет желания и/или возможности реализовывать — "овчинка выделки не стоит"). И они вроде как раз с сименсом на некоторых направлениях кооперировались. Не удивлюсь, если эта "Интеравтоматика" наполовину принадлежит СМ. И, собственно, скорее всего это вполне рабочий момент, просто Сименс делает морду кирпичем ("я не такая, я жду трамвая"), чтобы от своих не прилетело.
Ну и:
Российская компания ВО "Технопромэкспорт", которая строит станции Крыму, 6 июля распространила заявление, что приобрела четыре комплекта газотурбинных установок для крымских электростанций на вторичном рынке. При этом она модернизировала эти установки на российских заводах при помощи инжиниринговых компаний из РФ. Так как в проект изначально были заложены определенные технические решения, приобретенные установки пришлось приводить к условиям и требованиям проекта, закладывавшимся изначально.
А ты предлагаешь бросить все силы на создание турбин, которые нужны только в 4х экземплярах? Нафуа?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Мне кажется ты не совсем понимаешь насколько "сраную турбину" сделать сложнее чем твои программки.
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
импортозамещение работает только по одному принципу — возьмем нормальные продукты, заменим им говнецом из пальмового масла и впарим людям.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>импортозамещение работает только по одному принципу — возьмем нормальные продукты, заменим им говнецом из пальмового масла и впарим людям.
О, а вот и украинские аналитики подтянулись. И как всегда путают Украину с Россией.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>"Сраные турбины" в Питере "Силовые Машины" делают вроде нормально. Просто, насколько я слышал, некоторые направления ей не интересны (внутренний рынок практически отсутствует, на внешнем, видимо, нет желания и/или возможности реализовывать — "овчинка выделки не стоит").
M>>"Сраные турбины" в Питере "Силовые Машины" делают вроде нормально. Просто, насколько я слышал, некоторые направления ей не интересны (внутренний рынок практически отсутствует, на внешнем, видимо, нет желания и/или возможности реализовывать — "овчинка выделки не стоит").
TP>Я бы так не сказал про внутренний и внешний рынок
TP>http://www.power-m.ru/customers/references/
две из четырех газотурбинных установок
Согласись, профиль не совсем их, если судить по приведенному тобой, а я именно этот сегмент имел в виду. Так-то я в курсе, что они в своих нишах вполне успешны
буквально вчера со знакомым с ЯМЗ общался по этому поводу. говорит, что они производят движки в частности для тигров. так они наполовину импортные
человек в теме — контролером там работает. качество сборки проверяет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Да киданул Пу сименс, а потом еще и шантажировать начнет.
Разумеется, никаких турбин из Крыма Путин не вернет. Заплатит любые штрафы, но не отдаст. Это было бы не по-пацански. Где сейчас находятся третья и четвертая турбины, непонятно, но вполне возможно, что он и их туда переправит по беспределу. То, что их сумеют запустить и затем обслуживать без помощи производителя, маловероятно.
При этом скорее всего перед президентскими выборами на полуостров приедет Путин и нажмет на большую красную кнопку. Знай наших. Но работать всё это не будет.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Разумеется, никаких турбин из Крыма Путин не вернет.
Назови причину по которой "Путин" обязан или мог бы вернуть турбины? За них заплачено, иных причин для возврата не может быть.
α>Заплатит любые штрафы, но не отдаст.
Какие еще штрафы? За что? что за бред и где ты его берешь?
α>Это было бы не по-пацански.
α>При этом скорее всего перед президентскими выборами на полуостров приедет Путин и нажмет на большую красную кнопку. Знай наших.
Обязательно приедет, и правильно сделает.
α>Но работать всё это не будет.
Баранов, на какой помойке нашел этот высер и зачем принес его сюда?
α>>Разумеется, никаких турбин из Крыма Путин не вернет. P>Назови причину по которой "Путин" обязан или мог бы вернуть турбины? За них заплачено, иных причин для возврата не может быть.
А шо, уплаченность это то же самое что вседозволенность?
Давай Ирану ядерные бомбы продавать, я уверен он тоже хорошо заплатит
Есть в конце концов условия договора, о которых Ростеху было отлично известно, но он уже в ходе исполнения стал Сименс в жопу посылать http://www.bbc.com/russian/news-40559088
Как говорил изданию РБК собеседник, близкий к топ-менеджеру "Технопромэкспорта", после сообщений о поставке турбин в Крым представители Siemens просили компанию пустить их проинспектировать склад в Краснодарском крае, куда были поставлены турбины, однако "дочка" "Ростеха" в этой просьбе поставщику отказала
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>буквально вчера со знакомым с ЯМЗ общался по этому поводу. говорит, что они производят движки в частности для тигров. так они наполовину импортные K>человек в теме — контролером там работает. качество сборки проверяет.
Так они много разных же делают? Прямо все наполовину импортные?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Давай Ирану ядерные бомбы продавать, я уверен он тоже хорошо заплатит
Россия, как и другие ядерные государства подписала Договор о нераспространении, добровольно и осознавая его пользу.
α>Есть в конце концов условия договора, о которых Ростеху было отлично известно, но он уже в ходе исполнения стал Сименс в жопу посылать
То есть Сименс возможно потребует неустойку? Вот когда потребует, то и будет тема для обсуждения. Пока текст договора вроде как не опубликован.
α>
Как говорил изданию РБК собеседник, близкий к топ-менеджеру "Технопромэкспорта", после сообщений о поставке турбин в Крым представители Siemens просили компанию пустить их проинспектировать склад в Краснодарском крае, куда были поставлены турбины, однако "дочка" "Ростеха" в этой просьбе поставщику отказала
И что? Да, так можно испортить отношения с Сименсом, но цитата которую ты откуда-то притащил совсем о другом.
Разговору о том, что на электростанции в Крым поставят сименовские турбины года два, причем этот разговор велся не шепотом в кабинетах или кухнях, а в СМИ, и вдруг такая неожиданность!
K>работал на заводе, где делали авиадвигатели. представляю сложность агрегата. но как-то ведь справлялись. без всяких сименсов.
Раз ты там работал ответь мне на один вопрос : за какое время твой завод разработает с нуля, освоит производство и начнет производить серийно такие турбины которые купили у сименса? Десять лет? Крымчане будут ждать десять лет или мы купим эти турбины у сименса и поставим их прямо сейчас. ты когда дома ремонт делаешь ты же тоже кран в магазине покупаешь а не сам в гараже производишь. не можешь сраный кран сделать, позор тебе
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Сименс и в Иране работал против санкций и много где. В скандалах светится регулярно. https://www.vedomosti.ru/library/articles/2013/12/02/v-kakih-korrupcionnyh-delah-figuriroval-siemens
Подадут в суд — выиграют, получат компенсацию, выплатят штраф, откатят, занесут и всё замнётся. Турбины крутятся — бабосы мутятся.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не в защиту украины будет сказано, но аргументация твоя как всегда умиляет
Это не аргументация, а дешевый прием, но, к сожалению, рабочий.
K>Москва. 10 июля. INTERFAX.RU — Две из четырех турбин Siemens могли быть поставлены в Крым против воли компании, говорится в сообщении немецкого производителя оборудования.
Хм. То есть 2 из четырех были поставлены с согласия Siemens?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами.
В состоянии, но послабее. Такое говно получилось...
Хотя, можно было бы поставить паровые, а не газовые.
Полагаю, не хотят заводы нарываться на санкции
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А ты предлагаешь бросить все силы на создание турбин, которые нужны только в 4х экземплярах? Нафуа?
Турбины приобрели якобы для Таманской станции. А потом перетащили в Крым. Получился вторичный рынок. Сименс эти турбины обслуживать не станет. Возможно, и СП закроет. И не особо-то нужны именно газовые.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
K>Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика".
Меня, кстати, умиляет последовательность наших оппозиционеров и зарубежных партнеров. Когда речь идет про газ Газпрома и запрет его перепродавать, то "продавец не может диктовать, что покупатель будет делать с товаром". Здесь — "Сименс возмущается"
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Насколько я понимаю, турбины — это достаточно технологичный товар. Часть турбин в России производится. Часть — производится на СП с Сименсом. Часть импортируется. В зависимости от назначения и мегаватт.
Причем, насколько я помню, производство внутри РФ (в том числе совместно с Сименсом) растет.
К слову, видел ссылочку, что нефтяная промышленность и энергетика в США относится к высокотехнологичным.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Мне кажется ты не совсем понимаешь насколько "сраную турбину" сделать сложнее чем твои программки.
Для начала стоит выяснить, насколько на мировом рынке конкурентоспособны программы коллеги...
Если он, например, пишет ПО опережающего мировой уровня, то это одна история, а если, например, его код удаётся впарить только и исключительно в попильный проект где-то в регионах, то совсем иная...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Разумеется, никаких турбин из Крыма Путин не вернет. Заплатит любые штрафы, но не отдаст. Это было бы не по-пацански. Где сейчас находятся третья и четвертая турбины, непонятно, но вполне возможно, что он и их туда переправит по беспределу. То, что их сумеют запустить и затем обслуживать без помощи производителя, маловероятно.
α>При этом скорее всего перед президентскими выборами на полуостров приедет Путин и нажмет на большую красную кнопку. Знай наших. Но работать всё это не будет.
И де первоисточник мудрости сея?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>Раз ты там работал ответь мне на один вопрос : за какое время твой завод разработает с нуля, освоит производство и начнет производить серийно такие турбины которые купили у сименса? Десять лет? Крымчане будут ждать десять лет или мы купим эти турбины у сименса и поставим их прямо сейчас. ты когда дома ремонт делаешь ты же тоже кран в магазине покупаешь а не сам в гараже производишь. не можешь сраный кран сделать, позор тебе
Если начать всех кидать, то тебе никто не будет верить.
Другое дело, что я не верю, что руководство "Сименса" было не в курсе, так же, как и в случае с дизельгейтом, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>импортозамещение работает только по одному принципу — возьмем нормальные продукты, заменим им говнецом из пальмового масла и впарим людям.
Эх, кто бы твой продукт нам тут пальмовым маслом заменил, а?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>А шо, уплаченность это то же самое что вседозволенность?
Это часть акта передачи чего-либо во владение другому лицу.
Сименс может разве что попытаться их купить обратно, но не факт, что по той же цене, по которой продала, ы-ы-ы.
α>Давай Ирану ядерные бомбы продавать, я уверен он тоже хорошо заплатит
Давай лучше Израилю!
α>
Как говорил изданию РБК собеседник, близкий к топ-менеджеру "Технопромэкспорта", после сообщений о поставке турбин в Крым представители Siemens просили компанию пустить их проинспектировать склад в Краснодарском крае
Вообще охренели ))
А потрахаться им с собой не завернуть?
D>Раз ты там работал ответь мне на один вопрос : за какое время твой завод разработает с нуля, освоит производство и начнет производить серийно такие турбины которые купили у сименса? Десять лет?
как-то так. в условиях войны думаю быстрее.
D>Крымчане будут ждать десять лет или мы купим эти турбины у сименса и поставим их прямо сейчас.
у них проблему с электричеством давно уже решили. это уже улучшательства пошли
вполне могут и 10 лет подождать.
D>ты когда дома ремонт делаешь ты же тоже кран в магазине покупаешь а не сам в гараже производишь. не можешь сраный кран сделать, позор тебе
я его покупаю в магазине в стране где живу. а не потенциального противника.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
K>>Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика". S>Меня, кстати, умиляет последовательность наших оппозиционеров и зарубежных партнеров. Когда речь идет про газ Газпрома и запрет его перепродавать, то "продавец не может диктовать, что покупатель будет делать с товаром". Здесь — "Сименс возмущается"
Продавец, в данном случае, автоматически под санкции попадёт. То есть, перепродать турбины можешь, но не в Крым.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
САД>>импортозамещение работает только по одному принципу — возьмем нормальные продукты, заменим им говнецом из пальмового масла и впарим людям.
E>Эх, кто бы твой продукт нам тут пальмовым маслом заменил, а?
V>Это часть акта передачи чего-либо во владение другому лицу. V>Сименс может разве что попытаться их купить обратно, но не факт, что по той же цене, по которой продала, ы-ы-ы.
а может уйти с вашего рынка, оставив без саппорта всю технику что у вас есть и основана на их железе. разные сапсанчики перестанут ездить.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Продавец, в данном случае, автоматически под санкции попадёт. То есть, перепродать турбины можешь, но не в Крым.
Кто в данном случае продавец? Российское юрлицо? То есть все российские юрлица ведущие дела в Крыму под санкциями? Жги дальше.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>как-то так. в условиях войны думаю быстрее.
Проблема в том, что нужен опыт, и не только производства, но и многолетней эксплуатации, внесения необходимых изменений в конструкцию и технологии, потом снова многолетней эксплуатации...
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
V>>Это часть акта передачи чего-либо во владение другому лицу. V>>Сименс может разве что попытаться их купить обратно, но не факт, что по той же цене, по которой продала, ы-ы-ы. САД>а может уйти с вашего рынка
Ты даже не представляешь, как сильно обрадуются этому сразу несколько местных заводов.
САД>оставив без саппорта всю технику что у вас есть и основана на их железе.
Детсад. ))
Саппорт местный.
Более того, их турбины здесь ДОРАБАТЫВАЮТСЯ еще до всякой эксплуатации.
А ты тут рассуждаешь о таких вещах как о неразборных айфонах, которые, случись чего, и починить некому.
САД>разные сапсанчики перестанут ездить.
бггг...
уже не знаешь, за что зацепиться...
Не понимал таких как вы никогда.
Ну вот что тебе до Крыма и РФ?
Забудь и живи своей жизнью.
V>>>Это часть акта передачи чего-либо во владение другому лицу. V>>>Сименс может разве что попытаться их купить обратно, но не факт, что по той же цене, по которой продала, ы-ы-ы. САД>>а может уйти с вашего рынка V>Ты даже не представляешь, как сильно обрадуются этому сразу несколько местных заводов.
и как? много заводов создали за последние 3 года санкций?
почему те же сапсаны используют железо сименса, а не собственного производства?
пока я только вижу что у вас научились сыр из пальмового масла делать и продавать по цене нормального сыра
САД>>оставив без саппорта всю технику что у вас есть и основана на их железе. V>Детсад. )) V>Саппорт местный. V>Более того, их турбины здесь ДОРАБАТЫВАЮТСЯ еще до всякой эксплуатации. V>А ты тут рассуждаешь о таких вещах как о неразборных айфонах, которые, случись чего, и починить некому.
саппорт осуществляется местным филиалом сименса. запчасти так же их.
если они уходят, у вас нет ни саппорта, ни материалов.
САД>>разные сапсанчики перестанут ездить. V>бггг... V>уже не знаешь, за что зацепиться... V>Не понимал таких как вы никогда. V>Ну вот что тебе до Крыма и РФ? V>Забудь и живи своей жизнью.
тоже что и вам до Украины.
что не топик, про нас вспоминаете.
ну и нам приятно о вас заботиться в том же духе
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>Раз ты там работал ответь мне на один вопрос : за какое время твой завод разработает с нуля, освоит производство и начнет производить серийно такие турбины которые купили у сименса?
Ответь мне на такие вопросы.
1) Зачем производить турбины "такие как у Сименса"?
2) Зачем их разрабатывать с нуля?
3) Зачем их производить серийно?
4) Почему у нас нет своего серийного производства турбин?
Я не думаю, что оно вот прям внезапно понадобилось.
Производство электричества — это типовая задача.
Как-то же это при большевиках делалось.
Электростанции, корабли там всякие...
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>а может уйти с вашего рынка, оставив без саппорта всю технику что у вас есть и основана на их железе. разные сапсанчики перестанут ездить.
И от денег за саппорт отказаться? Вот так взять и отказаться от денег?
САД>>а может уйти с вашего рынка, оставив без саппорта всю технику что у вас есть и основана на их железе. разные сапсанчики перестанут ездить. В>И от денег за саппорт отказаться? Вот так взять и отказаться от денег?
если одна из сторон не выполняет требования контракта — контракт обычно рассторгают.
штаты или европка может надавить на сименс, за продажу турбин в Крым, или уходит, или санкции. думаю что выберет Сименс, понятно.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>штаты или европка может надавить на сименс, за продажу турбин в Крым, или уходит, или санкции. думаю что выберет Сименс, понятно.
Выберет то же, что и до этого. Продавать в РФ разными окольными путями но при этом в случае чего громко кричать "мы не виноваты".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Выберет то же, что и до этого. Продавать в РФ разными окольными путями но при этом в случае чего громко кричать "мы не виноваты".
Как-то немножко позорно для нашей великой геополитическо-энергетической постиндустриальной сверхдержавы
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>и как? много заводов создали за последние 3 года санкций? САД>почему те же сапсаны используют железо сименса, а не собственного производства?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
V>>Не понимал таких как вы никогда. V>>Ну вот что тебе до Крыма и РФ? V>>Забудь и живи своей жизнью. САД>тоже что и вам до Украины. САД>что не топик, про нас вспоминаете.
Дык, наша реакция пассивная, рефлекторная то бишь.
Потому что вы-то проблемы сами себе создаёте, а нам проблемы создаёт кто-то извне.
Прочувствуй разницу, как грится.
САД>ну и нам приятно о вас заботиться в том же духе
И здесь ты брехать изволишь.
Мы действительно переживаем за обычных украинцев, а вы радуетесь, когда обычным россиянам плохо.
Кароч, ты и сам прекрасно понимаешь, что твой подход гниловат.
А если еще вспомнить, как вы все ссыте собственных нациков, что слова поперёк сказать им не можете... у-у-у
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>если одна из сторон не выполняет требования контракта — контракт обычно рассторгают.
Так так, а что там в контракте про санкции? Как ничего? Тогда какой пункт контракта не выполнятся?
САД>штаты или европка может надавить на сименс, за продажу турбин в Крым, или уходит, или санкции. думаю что выберет Сименс, понятно.
Ну пока Сименс выбрал положить болт на санкции и продавать через третьих лиц.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Продавец, в данном случае, автоматически под санкции попадёт. То есть, перепродать турбины можешь, но не в Крым. P>Кто в данном случае продавец? Российское юрлицо? То есть все российские юрлица ведущие дела в Крыму под санкциями?
Все, кто продаёт энергетическое оборудование в Крым
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Все, кто продаёт энергетическое оборудование в Крым
Ты не ответил чем это грозит российским компаниям. И какое нам до этого дело, если не считать возможные сложности поиска западных поставщиков.
САД>>если одна из сторон не выполняет требования контракта — контракт обычно рассторгают. В>Так так, а что там в контракте про санкции? Как ничего? Тогда какой пункт контракта не выполнятся?
пункт запрета на продажу партнёрами продукции в крым?
САД>>штаты или европка может надавить на сименс, за продажу турбин в Крым, или уходит, или санкции. думаю что выберет Сименс, понятно. В>Ну пока Сименс выбрал положить болт на санкции и продавать через третьих лиц.
A>Ответь мне на такие вопросы. A>1) Зачем производить турбины "такие как у Сименса"? A>2) Зачем их разрабатывать с нуля? A>3) Зачем их производить серийно? A>4) Почему у нас нет своего серийного производства турбин?
Риторические вопросы.
A>Я не думаю, что оно вот прям внезапно понадобилось. A>Производство электричества — это типовая задача. A>Как-то же это при большевиках делалось.
Kaifa:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
А почему "сраные". Лопатки для современных газовых турбин — довольно высокотехнологичный продукт.
Работают близко к точке плавления и имеют сложную систему охлаждения.
Наши умеют делать хорошие авиадвигатели. Наверно смогут сделать и энергетическую турбину (или какая там у немцев?),
но по видимому нужно время, на освоение смежной тематики.
Какое вообще дело капиталистам, куда идут их турбины?
Если они ничего не нарушили и получили деньги.
Могли бы прикинуться невинностью и продавать дальше...
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Как-то немножко позорно для нашей великой геополитическо-энергетической постиндустриальной сверхдержавы
Скорее для ФРГ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>А почему "сраные". Лопатки для современных газовых турбин — довольно высокотехнологичный продукт. ДФ>Работают близко к точке плавления и имеют сложную систему охлаждения.
ДФ>Наши умеют делать хорошие авиадвигатели. Наверно смогут сделать и энергетическую турбину (или какая там у немцев?), ДФ>но по видимому нужно время, на освоение смежной тематики.
А зачем это "близко к точке плавления"? Вот в авиадвигателях я понимаю, да и то, в основном в военных, а в стационарной генераторной зачем? Уйти с таких режимов на температуры пониже — никак?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, α, Вы писали:
Б>>Выберет то же, что и до этого. Продавать в РФ разными окольными путями но при этом в случае чего громко кричать "мы не виноваты".
α>Как-то немножко позорно для нашей великой геополитическо-энергетической постиндустриальной сверхдержавы
Ops:
Ops>А зачем это "близко к точке плавления"? Вот в авиадвигателях я понимаю, да и то, в основном в военных, а в стационарной генераторной зачем? Уйти с таких режимов на температуры пониже — никак?
АФАИР, чем больше разница температур, тем больше КПД тепловой машины.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А зачем это "близко к точке плавления"? Вот в авиадвигателях я понимаю, да и то, в основном в военных, а в стационарной генераторной зачем? Уйти с таких режимов на температуры пониже — никак?
Чем больше разница температур, тем больше КПД тепловой машины. Там еще и с размерами тоже гадость — чем больше скорость истечения (чем выше температура), тем больше турбину делать
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Выберет то же, что и до этого. Продавать в РФ разными окольными путями но при этом в случае чего громко кричать "мы не виноваты".
«Вследствие этого Siemens инициировал уголовное расследование в отношении ответственных лиц. Более того, Siemens подал иски о прекращении любых дополнительных поставок в Крым и возвращении уже доставленного оборудования в его первоначальное место назначения — Тамань. Иски были поданы в Москве», — цитирует РИА Новости Троста.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Вот радует меня, когда представители нашей офиснопланктоновой профессии вот так легко говорят "сраные турбины".
Действительно, хрень какая-то трубины эти!
P.S. А вот американцы, например, корпуса атомных реакторов не могут осилить
В>>Там еще и с размерами тоже гадость — чем больше скорость истечения (чем выше температура), тем больше турбину делать
Ops>Какая разница для стационарного девайса? На самолете — да, вес и размеры критичны, а тут?
Что бы получить нужное количество оборотов в минуту и не использовать редукторы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Все, кто продаёт энергетическое оборудование в Крым P>Ты не ответил чем это грозит российским компаниям. И какое нам до этого дело, если не считать возможные сложности поиска западных поставщиков.
Российские компании, видимо, хорошо знают, чем это угрожает. Экспорт могут закрыть. Кредиты. Въезд в некоторые страны руководству компании.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так вопрос — насколько?
Дык в чём проблема? Теоретический предел для цикла (Тн — Тх) / Тн.
Тх у нас где-то в районе 300 — 500, Тн ограничена температурой плавления чего-нибудь.
если сделать турбину с Тн около 1000К. то КПД будет не выше 70% А если 1300К, то уже в районе 77...
В>>Там еще и с размерами тоже гадость — чем больше скорость истечения (чем выше температура), тем больше турбину делать
Ops>Какая разница для стационарного девайса? На самолете — да, вес и размеры критичны, а тут?
Чем больше деталь, тем сложнее её сделать точно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Какая прелесть, а Украина твоя тогда что — шланг от бензоколонки?
Как мне нравится аргумент "А вот Украина <подставить нужное>". Ты ж этим сам определяешь положение нашей страны на геополитической лестнице. И место ее, действительно, где-то вот рядом с Украиной. А не было бы у нас нефти и газа — были бы вообще два брата-из-ларца-одинаковых-с-лица.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а есть еще куда падать? не в состоянии произвести какие-то сраные турбины своими силами. это как понимать-то вообще? офигенное импортозамещение. россия встает с колен блин.
Стран, которые умеют делать турбины, меньше чем стран, которые умеют делать ядерное оружие.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык в чём проблема? Теоретический предел для цикла (Тн — Тх) / Тн.
А практический еще много от чего зависит, и разница может быть не такая большая. В интернетах вон пишут, что КПД меньше 40%, и еще 20% можно выжать генерируя пар от выхлопа, т.е. еще 1 турбиной.
E>Чем больше деталь, тем сложнее её сделать точно.
А какая точность требуется? Может быть, что и для большой, и для маленькой, все в допуске для стандартных технологий?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Как мне нравится аргумент "А вот Украина <подставить нужное>". Ты ж этим сам определяешь положение нашей страны на геополитической лестнице. И место ее, действительно, где-то вот рядом с Украиной. А не было бы у нас нефти и газа — были бы вообще два брата-из-ларца-одинаковых-с-лица.
А ты обрати внимание с каким кадрами ты в "одном окопе" оказался. Украина, как ты правильно заметил, очень похожа на Россию, лично я не вижу разницы между русским и украинцем. Поэтому это отличный пример того, что произойдет с Россией если дать волю таким как вы, ребята. Тем более уместно её упомянуть отвечая украинцу, живущему в США и несущему оттуда свои мудрые мысли.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ответь мне на такие вопросы.
A>1) Зачем производить турбины "такие как у Сименса"?
Потому что нужны такой же мощности и эффективности (можно и получше сделать, ок)
A>2) Зачем их разрабатывать с нуля?
Необязательно, можно скопировать
A>3) Зачем их производить серийно?
Что то подсказывает что с первого раза нормально не получится, придется все равно делать несколько
A>4) Почему у нас нет своего серийного производства турбин?
Потому что никогда не было, сейчас глядя на все эти приколы с санкциями, может сделают
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А ты обрати внимание с каким кадрами ты в "одном окопе" оказался. Украина, как ты правильно заметил, очень похожа на Россию, лично я не вижу разницы между русским и украинцем. Поэтому это отличный пример того, что произойдет с Россией если дать волю таким как вы, ребята. Тем более уместно её упомянуть отвечая украинцу, живущему в США и несущему оттуда свои мудрые мысли.
Во-первых, Украина себя супердержавой не позиционирует, в отличие от ...
Во-вторых, почему тебя, туркмена, это волнует?...
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Во-первых, Украина себя супердержавой не позиционирует, в отличие от ...
А как же аграрная сверхдержава?
A>Во-вторых, почему тебя, туркмена, это волнует?...
Ты хотел меня обидеть сравнив с туркменом? Ай-ай-ай, ничему тебя американская толерантность не учит. Как же ты бедный на новой родине с неграми уживаешься?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Российские компании, видимо, хорошо знают, чем это угрожает. Экспорт могут закрыть. Кредиты. Въезд в некоторые страны руководству компании.
Вот кого ты здесь пугаешь?Еще могу понять брехня про то, что россиян посетивших Крым не пустят рассчитана на обычных граждан и её распространяют умышленно, но ты кого пытаешься убедить, сам себя?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А какая точность требуется? Может быть, что и для большой, и для маленькой, все в допуске для стандартных технологий?
Обычно любая большая железка точной формы стоит непомерно дорого
Я думаю, что и с турбинами так.
Иначе все бы давно уже движки и турбины любые делали, а Сименс бы разорился...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Как мне нравится аргумент "А вот Украина <подставить нужное>". Ты ж этим сам определяешь положение нашей страны на геополитической лестнице. И место ее, действительно, где-то вот рядом с Украиной. А не было бы у нас нефти и газа — были бы вообще два брата-из-ларца-одинаковых-с-лица.
На момент развала СССР Украина была покруче РСФСР, вообще-то. И какое-то время оставалась, но потом слишком долго страдала дурью и всё прострадала. Сейчас, конечно, Украина уже в лиге стран вроде Сомали выступает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А практический еще много от чего зависит, и разница может быть не такая большая. В интернетах вон пишут, что КПД меньше 40%, и еще 20% можно выжать генерируя пар от выхлопа, т.е. еще 1 турбиной.
Тогда поднять Тн ещё важнее...
Так как если паром от выхлопа можно крутить турбину, это значит, что выхлоп сам Кельвин 600...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Российские компании, видимо, хорошо знают, чем это угрожает. Экспорт могут закрыть. Кредиты. Въезд в некоторые страны руководству компании. P>Вот кого ты здесь пугаешь?Еще могу понять брехня про то, что россиян посетивших Крым не пустят рассчитана на обычных граждан и её распространяют умышленно, но ты кого пытаешься убедить, сам себя?
Руководство компаний — уже не совсем обычные граждане.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Руководство компаний — уже не совсем обычные граждане.
Они здесь присутствуют, или какова целевая аудитория твоих запугиваний дофантазированными "санкциями"?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>>АФАИР, чем больше разница температур, тем больше КПД тепловой машины.
Ops>Ага, есть такое, но без цифр оно не интересно.
Придумают как сделать чтобы турбина держала еще большую температуру, поднимут автоматом температуру.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Во-первых, Украина себя супердержавой не позиционирует, в отличие от ...
Б>А как же аграрная сверхдержава?
A>>Во-вторых, почему тебя, туркмена, это волнует?...
Б>Ты хотел меня обидеть сравнив с туркменом? Ай-ай-ай, ничему тебя американская толерантность не учит. Как же ты бедный на новой родине с неграми уживаешься?
Я просто хотел сказать, что я такой же украинец, как ты — туркмен. Ну или у тебя особый глобус для одаренных, на котором Нижний Новгород находится на Украине.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>На момент развала СССР Украина была покруче РСФСР, вообще-то. И какое-то время оставалась, но потом слишком долго страдала дурью и всё прострадала. Сейчас, конечно, Украина уже в лиге стран вроде Сомали выступает...
Ты не переживай. Наше место где-то возле вроде Румынии. Не было бы нефти — тоже были бы возле Сомали.
Здравствуйте, α, Вы писали:
E>>На момент развала СССР Украина была покруче РСФСР, вообще-то. И какое-то время оставалась, но потом слишком долго страдала дурью и всё прострадала. Сейчас, конечно, Украина уже в лиге стран вроде Сомали выступает... α>Ты не переживай. Наше место где-то возле вроде Румынии. Не было бы нефти — тоже были бы возле Сомали.
Но нефть у нас есть и мы не возле Сомали, и не возле Румынии. С другой стороны, есть страны с нефтью, которые недалеко от Сомали ушли (ну или их ушли). Так что уметь пользоваться надо.
Вот у Украины нефти нет, но какое-то время она ей пользовалась. Хоть и бездарно, но было относительно неплохо. Сейчас вот бездарно осталось, а "нефтью" ушло... Разве что для нас плюсы есть — баба с возу тогось.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>а есть еще куда падать?
Есть. Каждый день Володенька и его дружки дно пробивают. И это только начало вставания с колен, дальше будет все веселее и веселее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Руководство компаний — уже не совсем обычные граждане. P>Они здесь присутствуют, или какова целевая аудитория твоих запугиваний дофантазированными "санкциями"?
Ты утратил нить разговора. Обсуждаем некие события, а не тех, кто "здесь".
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/21/657862-tehnopromeksport-tamani «Технопромэкспорт» («дочка» «Ростеха») продает четыре газотурбинные установки мощностью 165 МВт каждая, следует из материалов компании. Аукцион продлится до конца сентября, стартовая цена – 166,7 млн евро (почти 11 млрд руб. по текущему курсу). В материалах указано, что оборудование было спроектировано и изготовлено под климатические и сейсмические условия Краснодарского края
До конкурса «Ростех» предлагал отдать право строительства генерации в Тамани «Технопромэкспорту». Для этого в марте 2015 г. «Технопромэкспорт» заключил контракт с «Сименс технологии газовых турбин» на изготовление и поставку четырех турбин, сказал представитель «Технопромэкспорта». В декабре компания попала под санкции
Победитель аукциона должен гарантировать, что оборудование не будет использоваться на электростанциях, имеющих прямое подключение к энергосистеме Крыма, а также на электростанциях, единственной задачей которых является энергоснабжение Крыма.
Если «Технопромэкспорт» будет признан банкротом, то компания, купившая у него оборудование, сможет поставить его в Крым – эта оговорка сделана специально, чтобы обезопасить от претензий «Ростех», говорит партнер «Юков и партнеры» Марк Каретин. Но сам покупатель под санкции попадет, добавляет он.
В августе 2015 года главный подрядчик крымских ТЭС, компания «Технопромэкспорт» (входит в «Ростех») объявила конкурс на четыре газовые турбины. Были закуплены агрегаты Siemens SGT-2000E, произведенные на только что запущенном российско-немецком совместном предприятии в Санкт-Петербурге. Поставлять их «Техпромэкспорт» собирался не в Крым, а в Тамань, хотя там для ТЭС не нужно было столько турбин.
конкурс на строительство таманской ТЭС отменили, никто (в том числе закупивший турбины «Технопромэкспорт») не захотел в нем участвовать. Четыре турбины Siemens выставили на продажу, причем «Технопромэкспорт» опять формально предупредил, что использовать их для Крыма нельзя из-за санкций.
Тогда зачем же покупались турбины?
Через несколько месяцев, в декабре 2016 года Siemens прекратила поставки оборудования для турбин. Сами турбины «Технопромэкспорт» уже получил, но немецкая компания отказалась отправлять оборудование, без которого агрегаты не смогут работать. «Технопромэкспорт» пытался добиться возбуждения уголовного дела против Siemens. Продать уже поставленные турбины российская компания не смогла.
Похоже, у самого Сименс рыло в пуху.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Победитель аукциона должен гарантировать, что оборудование не будет использоваться на электростанциях, имеющих прямое подключение к энергосистеме Крыма, а также на электростанциях, единственной задачей которых является энергоснабжение Крыма.
Кому он должен гарантировать?
S>Если «Технопромэкспорт» будет признан банкротом, то компания, купившая у него оборудование, сможет поставить его в Крым – эта оговорка сделана специально, чтобы обезопасить от претензий «Ростех», говорит партнер «Юков и партнеры» Марк Каретин. Но сам покупатель под санкции попадет, добавляет он.
S>Любопытно, почему именно газовые, а не паровые?
Газовые быстрее строятся. Эксплуатационные характеристики у них другие. Они быстрей включаются/выключаются, то есть больше предназначены для работы во время пиковых нагрузок.
S>Тогда зачем же покупались турбины?
Чтобы построить электростанции в Крыму, но при этом не подставлять Сименс.
S>Через несколько месяцев, в декабре 2016 года Siemens прекратила поставки оборудования для турбин. Сами турбины «Технопромэкспорт» уже получил, но немецкая компания отказалась отправлять оборудование, без которого агрегаты не смогут работать. «Технопромэкспорт» пытался добиться возбуждения уголовного дела против Siemens. Продать уже поставленные турбины российская компания не смогла.
Сименс тоже играл в эту игру. И что за бред про уголовные дела, это арбитражное дело.
S>Похоже, у самого Сименс рыло в пуху.
То есть ты считаешь это виной?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ты утратил нить разговора. Обсуждаем некие события, а не тех, кто "здесь".
С темой разговора все понятно, цель сказанного в рамкам разговора обсудить тоже можно.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Ты не переживай. Наше место где-то возле вроде Румынии. Не было бы нефти — тоже были бы возле Сомали.
Твоё -- возможно...
А за меня говорить не надо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
B>>Стран, которые умеют делать турбины, меньше чем стран, которые умеют делать ядерное оружие.
K>рф по идее входит в число и тех и тех. и резонный вопрос. какого хрена?
Потому что процесс создания новой турбины очень долгий и сложный.
Для сравнения, НАСА после введения Америкой санкций специально запрашивали у Обамы особое разрешение на покупку российских космических двигателей. Какого хрена США закупают санкционные движки у России?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
