Re[13]: Расшифровка
От: DreamMaker  
Дата: 01.07.17 11:01
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Знание plaintext в общем случае помогает.


помогает только если автор-дебил.
любое нормальное использование шифрования исключает plaint text attack
In P=NP we trust.
Re: Вирус вымогатель
От: DreamMaker  
Дата: 01.07.17 11:07
Оценка:
Помнится давненько был в китае такой вирус:

шифровал файлы, обрисовывал ситуацию и задавал вопрос:

Любите ли вы компартию китая?

и ниже на экране подсказка: если ответите Да — вирус уничтожит ключ шифрования и все погибнет
Если ответите нет — вирус расшифрует назад все файлы и убьет себя.

причем, это было на самом деле так. китайцы плакали, но отвечали да.


прикольно было б если б Petya что-нить такое замутил: ну типа два выбора:
1) бандера — преступник, а украина и россия — это одна страна.
2) москаляку на гиляку и далее по списку

вот сдается мне что дети мазепы выбирали бы первый вариант и даже гордились этим
In P=NP we trust.
Re[14]: Расшифровка
От: andyp  
Дата: 01.07.17 13:33
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>помогает только если автор-дебил.

DM>любое нормальное использование шифрования исключает plaint text attack

Алгоритмы блочного шифрования предыдущего поколения ломаются за разумное время если исходное сообщение известно. И у тебя нет никаких гарантий, что кто-то не сломал AES и просто держит язык за зубами, кроме стандартного аргумента что типа много умных людей пробовало и не получилось. А аргумент этот не имеет никакого отношения к математическому доказательству устойчивости алгоритма к атаке с известным исходным текстом.
Re[15]: Расшифровка
От: DreamMaker  
Дата: 01.07.17 15:08
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

DM>>любое нормальное использование шифрования исключает plaint text attack


A>Алгоритмы блочного шифрования предыдущего поколения ломаются за разумное время если исходное сообщение известно.


ну и какой блочный шифр ломается на плэйнтексте? Энигма?



A>И у тебя нет никаких гарантий, что кто-то не сломал AES и просто держит язык за зубами, кроме стандартного аргумента что типа много умных людей пробовало и не получилось.


у меня даже нет гарантии что ты человек, а не бета-версия AI из АНБ.


A>А аргумент этот не имеет никакого отношения к математическому доказательству устойчивости алгоритма к атаке с известным исходным текстом.>


математически неломаемый алгоритм хорошо известен и плэйнтекст не поможет.
In P=NP we trust.
Re[16]: Расшифровка
От: andyp  
Дата: 01.07.17 16:20
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

A>>Алгоритмы блочного шифрования предыдущего поколения ломаются за разумное время если исходное сообщение известно.

DM>ну и какой блочный шифр ломается на плэйнтексте? Энигма?

DES + линейный криптоанализ. Правда, плейнтекста надо дофига.
Re[17]: Расшифровка
От: DreamMaker  
Дата: 02.07.17 08:20
Оценка: +1
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>>>Алгоритмы блочного шифрования предыдущего поколения ломаются за разумное время если исходное сообщение известно.

DM>>ну и какой блочный шифр ломается на плэйнтексте? Энигма?

A>DES + линейный криптоанализ. Правда, плейнтекста надо дофига.


т.е. практически невозможно.
не говоря о том, что даже 20 лет назад уже был 3DES, а не обычный.
In P=NP we trust.
Re[15]: Расшифровка
От: PavelCH  
Дата: 02.07.17 11:08
Оценка:
A>Алгоритмы блочного шифрования предыдущего поколения ломаются за разумное время если исходное сообщение известно. И у тебя нет никаких гарантий, что кто-то не сломал AES и просто держит язык за зубами, кроме стандартного аргумента что типа много умных людей пробовало и не получилось. А аргумент этот не имеет никакого отношения к математическому доказательству устойчивости алгоритма к атаке с известным исходным текстом.
Кстати. А сколько навскидку (я не специалист) надо времени чтобы расшифровать методом брут форсе? Это речь идет о неделях, месяцах или годах? И, чтобы сравнить, методом Plain Text?
Нехай щастить
Re[2]: Вирус вымогатель
От: PavelCH  
Дата: 02.07.17 11:10
Оценка:
DM>прикольно было б если б Petya что-нить такое замутил: ну типа два выбора:
DM>1) бандера — преступник, а украина и россия — это одна страна.
DM>2) москаляку на гиляку и далее по списку
DM>вот сдается мне что дети мазепы выбирали бы первый вариант и даже гордились этим
А вы только прикиньте, если бы правильный ответ был 2 ?
Нехай щастить
Re[16]: Расшифровка
От: andyp  
Дата: 02.07.17 11:21
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>Кстати. А сколько навскидку (я не специалист) надо времени чтобы расшифровать методом брут форсе? Это речь идет о неделях, месяцах или годах? И, чтобы сравнить, методом Plain Text?


Чтобы брютфорсить нечто, закодированное блочным шифрованием, в общем случае нужен исходный текст. Иначе нет способа узнать что расшифровалось правильно. В практической атаке используют знание хотя бы его части.

Вот есть DES. Методы линейного криптоанализа требуют перебора примерно 2^41 блоков и занимают несколько суток на бытовой писишке. Полный перебор всех ключей — 2^56, т.е. в 32000 раз дольше. Эти переборы тоже делали, но гораздо большее время и не на одной писишке.
Re[3]: Вирус вымогатель
От: Privalov  
Дата: 02.07.17 11:27
Оценка:
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

DM>>1) бандера — преступник, а украина и россия — это одна страна.

DM>>2) москаляку на гиляку и далее по списку


PCH>А вы только прикиньте, если бы правильный ответ был 2 ?


Судя по постановке вопроса, правильный ответ — 1.
Re[18]: Расшифровка
От: andyp  
Дата: 02.07.17 11:32
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>т.е. практически невозможно.

DM>не говоря о том, что даже 20 лет назад уже был 3DES, а не обычный.

Ну ты ж пример хотел — вот он . И, разумеется, широкой публике ничего не известно о компроментации других алгоритмов. Думаю, что если кто до этого и догадался, то это одна из наиболее охраняемых тайн государства.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.