Ножи и автомобили — это объекты материального мира, являющиеся уликами. Что их запрещать, если они доказывают причастность человека к совершению преступления? А вот как сделать общение в чатах и прочее в электронном виде таким же доказательством — вот вопрос, который ускользает из внимания.
Отличные же метафоры. Вот взять машину — управлять можно только с 18 лет. Нужно получить права и справки. Нужно соблюдать правила.
Взять нож. Больше определенного размера — отберем. За применение — посадят.
И, что самое главное, речь что с ножами, что с машинами идет не о запрете. А о контроле. Гос-во контролирует. Для этого вводит меры (номера, права, справки, камеры и т.д.).
Ну и тут свободунесущий-рассово-конституционно-верный телеграм. Запрещать его, опять же никто не хочет. РКН хочет что бы владелец телеграма немножко вписался в правила.
Наши правоохранители и госбезопасность попросту разучились работать. Не знают — как, и не хотят заниматься делом. Вот и выдумывают всяческие глупые запреты, вместо того, чтобы работать обычными оперативными методами, которые будут действенны даже если граждане вместо интернета начнут использовать палантиры.
Они не дебилы, а вполне себе умные и хитрые, т.к. через телеграмм можно собрать митинг, организовать акцию протеста, а властям это не нужно, то у властей есть желание иметь рычаги влияния на телеграмм, что бы они не рассылали сообщения с определенным содержанием, на пример.
С терроризмом бороться можно только оперативными мерами. Контроль телеграмма — это точно не оперативная работа
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А вот как сделать общение в чатах и прочее в электронном виде таким же доказательством — вот вопрос, который ускользает из внимания.
А еще такие вопросы можно обсуждать при личной встрече.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>С терроризмом бороться можно только оперативными мерами. Контроль телеграмма — это точно не оперативная работа
Как прекрасно, когда среди программистов столько разностаронне развитых людей.
Может вы и заодно статью в Вики поправите? Ну про оперативную работу. А то они с вами не согласны что-то:
Виды оперативно-разыскных мероприятий
В соответствии с действующим российским законодательством при осуществлении оперативно-разыскной деятельности проводятся следующие оперативно-разыскные мероприятия[6]:
опрос (беседа с гражданами, которым могут быть известны факты, обстоятельства, значимые для выполнения задач оперативно-разыскной деятельности),
наведение справок,
сбор образцов для сравнительного исследования,
проверочная закупка (оперативная закупка),
исследование предметов и документов,
наблюдение,
отождествление личности,
оперативный осмотр (обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств), перлюстрация корреспонденции (контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений),
прослушивание телефонных переговоров,
снятие информации с технических каналов связи,
оперативное внедрение (ввод сотрудника в разработку),
контролируемая поставка,
оперативный эксперимент.
получение компьютерной информации.
Выделил то чем по вашему не является оперативная работа.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
Vi2>>А вот как сделать общение в чатах и прочее в электронном виде таким же доказательством — вот вопрос, который ускользает из внимания. ML>А еще такие вопросы можно обсуждать при личной встрече.
Факт личной встречи научились фиксировать уже давно.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Наши правоохранители и госбезопасность попросту разучились работать. Не знают — как, и не хотят заниматься делом. Вот и выдумывают всяческие глупые запреты, вместо того, чтобы работать обычными оперативными методами, которые будут действенны даже если граждане вместо интернета начнут использовать палантиры.
а можно поподробней, что это за методы и какова их надёжность в сравнении с контролем за передачей инфы?
F>Срочно перестать задерживать террористов! Это нарушает их конституционные права на свободу перемещения! F>Умники...
Это не нарушает конституционных прав.
S>Ну и тут свободунесущий-рассово-конституционно-верный телеграм. Запрещать его, опять же никто не хочет. РКН хочет что бы владелец телеграма немножко вписался в правила.
Собираются
В случае если данные не будут предоставлены, ресурс может быть заблокирован по решению Роскомнадзора, предупредило ведомство.
S>Как прекрасно, когда среди программистов столько разностаронне развитых людей.
Ну не все тут из полиции или ФСБ.
Обо всей этой деятельности есть наверняка статья закона и т.д. И она должна подчиняться конституции. Вся суть требований к месенджерам — раскрытие переписки для спецслужб. Аргументы уровня "мы ключи возьмём, но читать не будем" не убеждают людей. В России нет доверия к исполнительной власти.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>>Срочно перестать задерживать террористов! Это нарушает их конституционные права на свободу перемещения! TSP>Это не нарушает конституционных прав.
Если ратовать за буквальное прочтение Конституции, то нарушает:
Статья 27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
F>>а можно поподробней, что это за методы и какова их надёжность в сравнении с контролем за передачей инфы? С>Да обычные. Информаторы, осведомители. Опера, которые по виду и по манерам мало отличаются от уголовников и достаточно плотно дружат с ними.
Ага, я тут рядом прикалывался на эту тему, а тут, смотрю, всерьёз обсуждают такое положение вещей, что пусть преступления планируются наиболее технологичным образом, а опера пусть вообще на счётах считают. ))
Ну дык и правильно делают. В случае если ты не предоставишь гаишнику права — тебя отстранят от управления ТС. Как-то не слышно криков про попрание конституции. Отчего так?
Еще раз: не запрещено обмениваться сообщениями. Не запрещено даже их шифровать. Запрещено не предоставлять данные по запросу РКН.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Ну и тут свободунесущий-рассово-конституционно-верный телеграм. Запрещать его, опять же никто не хочет. РКН хочет что бы владелец телеграма немножко вписался в правила. TSP>Собираются TSP>
TSP>В случае если данные не будут предоставлены, ресурс может быть заблокирован по решению Роскомнадзора, предупредило ведомство.
И что? Если Вы будете систематически нарушать ПДД, Вас могут лишить прав. Это тоже ужас-ужас-ужас?
S>Ну дык и правильно делают.
Не все с этим согласны. Кроме того, получается избирательное применение закона.
S>В случае если ты не предоставишь гаишнику права — тебя отстранят от управления ТС. Как-то не слышно криков про попрание конституции. Отчего так?
Если всем запретят водить грузовики после терактов с грузовиками, то будут "крики"
S>Еще раз: не запрещено обмениваться сообщениями. Не запрещено даже их шифровать. Запрещено не предоставлять данные по запросу РКН.
Да не надо ходить вокруг до около. Конечная цель всего этого получение спецслужбами доступа к переписке. И мессенджер либо сливает информацию, либо нет.
3>И что? Если Вы будете систематически нарушать ПДД, Вас могут лишить прав. Это тоже ужас-ужас-ужас?
Нет не ужас. Если Вы будете организовывать теракты, вас ликвидируют или посадят.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
С>>Да обычные. Информаторы, осведомители. Опера, которые по виду и по манерам мало отличаются от уголовников и достаточно плотно дружат с ними.
V>Ага, я тут рядом прикалывался на эту тему, а тут, смотрю, всерьёз обсуждают такое положение вещей, что пусть преступления планируются наиболее технологичным образом, а опера пусть вообще на счётах считают. ))
Причём тут счеты? Преступления планируются людьми и работать надо с людьми и среди людей. Методы такой работы — агентурной, не менялись со времён появления организованной полиции, это начало 19 века.
A>Значит нельзя задерживать террористов. Вообще никого нельзя.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Значит нельзя задерживать террористов. Вообще никого нельзя. TSP>
TSP>Статья 22
TSP> 1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
TSP> 2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Тут очевидное противоречие со статьёй 27. Его можно разрешить, если приставить к арестованному охранника и отпустить на все четыре стороны.
A>Тут очевидное противоречие со статьёй 27. Его можно разрешить, если приставить к арестованному охранника и отпустить на все четыре стороны.
Противоречия нет. Без судебного решения передвигаться можно свободно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Тут очевидное противоречие со статьёй 27. Его можно разрешить, если приставить к арестованному охранника и отпустить на все четыре стороны. TSP>Противоречия нет. Без судебного решения передвигаться можно свободно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Противоречия нет. Без судебного решения передвигаться можно свободно. A>>Нет, там же сказано по 48 часов. TSP>И что?
«Без судебного решения передвигаться можно свободно.» И тебя могут задержать на срок до 48 часов без судебного решения. Не видишь противоречия?
A>«Без судебного решения передвигаться можно свободно.» И тебя могут задержать на срок до 48 часов без судебного решения. Не видишь противоречия?
Нет. Задерживают. Потом либо отпускают, либо суд выносит решение о дальнейших мерах. Максимум 48 часов.
Ты что хочешь доказать? Что конституция не действительна?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>Ножи и автомобили — это объекты материального мира, являющиеся уликами. Что их запрещать, если они доказывают причастность человека к совершению преступления? А вот как сделать общение в чатах и прочее в электронном виде таким же доказательством — вот вопрос, который ускользает из внимания.
Правильно, это все полумеры! Нужно запретить буквы, пусть голосом общаются — потом можно провести его экспертизу.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Еще раз: не запрещено обмениваться сообщениями. Не запрещено даже их шифровать. Запрещено не предоставлять данные по запросу РКН. TSP>Да не надо ходить вокруг до около. Конечная цель всего этого получение спецслужбами доступа к переписке. И мессенджер либо сливает информацию, либо нет.
так никто и не ходит вокруг — да мессенджеры должны сливать информацию если спецслужбам это надо
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ну не все тут из полиции или ФСБ.
Но при этом ничего всем не мешает выдавать сентенции как будто за плечами 10 лет службы.
TSP>Обо всей этой деятельности есть наверняка статья закона и т.д. И она должна подчиняться конституции.
Ты не поверишь, но весь вышепроцитированный список взят из ст. 6 федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности» от 12.08.1995 № 144-ФЗ. Я что-то не припомню что бы кто-то обращался в верховный суд по поводу неконституционности этого закона.
TSP> Вся суть требований к месенджерам — раскрытие переписки для спецслужб.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
F>>а можно поподробней, что это за методы и какова их надёжность в сравнении с контролем за передачей инфы? С>Да обычные. Информаторы, осведомители. Опера, которые по виду и по манерам мало отличаются от уголовников и достаточно плотно дружат с ними.
достаточно один раз не проболтаться, как твой осведомитель превращается в пустое место.
и это в лучшем случае. а то вот сирийские шпионы в рядах ИГИЛ сетовали на то, что промывка мозгов даже на них начинает влиять.
нет, конечно, если хочется больше свободы, то не надо жаловаться, что терактов происходит больше. но не все на это согласны.
как не все согласны с тем, что забугорные партнёры проводят операции на нашей территории.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>«Без судебного решения передвигаться можно свободно.» И тебя могут задержать на срок до 48 часов без судебного решения. Не видишь противоречия? TSP>Нет. Задерживают. Потом либо отпускают, либо суд выносит решение о дальнейших мерах. Максимум 48 часов.
Нельзя ж лишать права на свободное передвижение. Да ещё и без решения судьи.
TSP>Ты что хочешь доказать? Что конституция не действительна?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>>Срочно перестать задерживать террористов! Это нарушает их конституционные права на свободу перемещения! F>>Умники... TSP>Это не нарушает конституционных прав.
почему это? права нарушает. а про конституционные обязанности никто не говорил
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Ими пользуются террористы! Ш>>Авто-производители -- пособники террористов!
S>Отличные же метафоры. Вот взять машину — управлять можно только с 18 лет. Нужно получить права и справки. Нужно соблюдать правила. S>Взять нож. Больше определенного размера — отберем. За применение — посадят. S>И, что самое главное, речь что с ножами, что с машинами идет не о запрете. А о контроле. Гос-во контролирует. Для этого вводит меры (номера, права, справки, камеры и т.д.).
S>Ну и тут свободунесущий-рассово-конституционно-верный телеграм. Запрещать его, опять же никто не хочет. РКН хочет что бы владелец телеграма немножко вписался в правила.
Не создавайте дурацкие правила. А Дуров сейчас нагнет гос-дебилов, не понимающих, как устроен интернет. И правильно сделает. Учить, учить и учить.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну и тут свободунесущий-рассово-конституционно-верный телеграм. Запрещать его, опять же никто не хочет. РКН хочет что бы владелец телеграма немножко вписался в правила.
Хорошо, что не догадались email запретить. Там вообще до владельца не докопаться.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Выделил то чем по вашему не является оперативная работа.
Логической ошибки не замечаешь? Право на проведение спецслужбами таких оперативных работ у тебя превращается в обязанность всех вокруг заранее обеспечивать им гарантированные удобства этих работ. При том еще и за свой счет.
Офлайновая аналогия всех этих желаний. Это как если бы:
-Право на скрытую перлюстрацию почты конкретных людей по судебному решению превратилось в обязанность всем переписываться письмами в прозрачных конвертах, разборчивым почерком и только на разрешенных языках. Плюс обязательное ксерокопирование всей корреспонденции на почте (включая газеты и рекламные объявления) и хранение 6 месяцев, причем оплата этого ксерокопирования была бы за пользователями.
-Право отслеживать контакты людей превратилось бы в обязанность каждый раз выходя из дома докладывать с кем пошел встречаться.
— Право на оперативный осмотр помещений и транспортных средств превратилось бы в обязанность самому установить у себя видеокамеру, чтобы а любой момент могли осмотреть и т.д.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Логической ошибки не замечаешь? Право на проведение спецслужбами таких оперативных работ у тебя превращается в обязанность всех вокруг
заранее обеспечивать им гарантированные удобства этих работ.
Так ведь в том-то и дело что все не так. Этой самой обязанностью обеспечить органам доступ к данным наделяют узкий круг лиц — распространителей информации.
Вот если бы вышел закон обязывающий всех и каждого пересылать свою переписку оперуполномоченному раз в неделю, я бы понял ваше негодование.
А сейчас я вообще не пойму что вы пытаетесь защищать.
Ну кроме вот этой подростково-незумтненой фразы "попрали нашу свободу, конституцию не соблюдают".
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TSP>>Да не надо ходить вокруг до около. Конечная цель всего этого получение спецслужбами доступа к переписке. И мессенджер либо сливает информацию, либо нет. TP>так никто и не ходит вокруг — да мессенджеры должны сливать информацию если спецслужбам это надо
С чего вдруг должны то? Вы почему-то забываете, что преступники могут быть с двух сторон, а не с одной. Только вы второй стороне неограниченные права дарите, их ведь никто не проверит.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>достаточно один раз не проболтаться, как твой осведомитель превращается в пустое место. F>и это в лучшем случае. а то вот сирийские шпионы в рядах ИГИЛ сетовали на то, что промывка мозгов даже на них начинает влиять.
F>сирийские шпионы в рядах ИГИЛ сетовали на то, что промывка мозгов даже на них начинает влиять.
А во время второй мировой такое было с советскими разведчиками в рядах германских? А во время холодной войны? Да, был перебежчики, но — в технике ли дело? В мессенжерах ли с VPN? Именно что работа с людьми и психологическая подготовка решает.
F>нет, конечно, если хочется больше свободы, то не надо жаловаться, что терактов происходит больше. но не все на это согласны. F>как не все согласны с тем, что забугорные партнёры проводят операции на нашей территории.
А раньше они типа операций не проводили? И какие это операции, позвольте узнать — вот в Ульяновске у нас перевалочная точка НАТО для снабжения американской армии в Афганистане. В Сарове американцы чуть ли не коттеджи для атомщиков строили. О каких "операциях" партнёров может идти речь, когда у нас вся экономическая деятельность страны сводится к тому, чтобы добывать нефть-газ для оных партнёров, а затем полученные деньги вкладывать в их же ценные бумаги, или закупаться у них недвижимостью.
Летом 2015 года у моего знакомого, шедшего домой с пляжа в Академгородке г. Новосибирска — отобрали айфон. В милиции он был через 40 минут, со мной. Айфон был отслежен штатными средствами поиска потерянного устройства, и даже через три дня был виден в районе ул. Восход. Милиция наша не сделала ничего. Не прошерстила скупщиков. Не отследила устройства тех, кто был на пустынной дороге с пляжа во время ограбления, а потом ехал единственной возможной дорогой в город в определённое время. Хоть чем-то пострадавшему помог доступ милиции к данным сотовых операторов, к прочей технике?
Повторюсь — борьба с криминалом это работа с людьми. Она будет одинакова, хоть в Usenet в 1985 году, хоть в форуме в торе в 2017 году. Всякие технические мероприятия — это далеко не основное занятие.
Блокировки интернета, прослушка нисколько не помогут вам, когда вы столкнётесь с криминалом, но помешают нормальной деятельности людей в интернете. Я вообще подозреваю, что всякую херню с блокировками в РФ вполне могут заказывать богатые айтишники из США и ЕС. Чтобы сырьевая РФ не слишком развивалась в областях, которые ей не по чину. Только не надо мне говорить "ну не могут же они".
(05:34:23 PM) моссад: Пробив сотового телефона (выгрузка информации о владельце сим: паспорт, фио), выгрузка маршрутов передвижений последний месяц (30 дней), выгрузка дампа трафика (на какие сервисы, когда и во сколько он заходил используя интернет) — 1.5 BTC.
(05:35:12 PM) моссад: Выгрузка информации об IP адресах с странички ВК + с email адреса и последующий пробив этого IP адреса по провайдеру на установление точной личности и адреса места жительства — 1 BTC.
(05:36:00 PM) моссад: Карта сбера, пробив информации о владельца, детализация транзакции + если снимал в банкоматах — выгрузка видео с его фейсом — 1.5 BTC
Хотите чтобы про вас любой вася мог кино снять, за сумму равную месячному заработку московского таксиста? Давайте увешаем камерами и прочими средствами слежки всю страну, а управлять этим посадим плохо организованных людей, не знающих, что и зачем они делают. Речь даже не о дисциплине, а о культуре.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Логической ошибки не замечаешь? Право на проведение спецслужбами таких оперативных работ у тебя превращается в обязанность всех вокруг S>заранее обеспечивать им гарантированные удобства этих работ.
S>Так ведь в том-то и дело что все не так. Этой самой обязанностью обеспечить органам доступ к данным наделяют узкий круг лиц — распространителей информации.
Это не узкий круг, это фактически все кто не только потребляет информацию, но и генерирует ее. Любой сайт и т.п. То, что rsdn отсутствует в этом списке — это следствие что до него руки не дошли, так же как и до миллионов других сайтов.
S>Вот если бы вышел закон обязывающий всех и каждого пересылать свою переписку оперуполномоченному раз в неделю, я бы понял ваше негодование.
Хранение просто всего трафика всех абонентов по полгода — это примерно и есть обязанность пересылать переписку.
S>А сейчас я вообще не пойму что вы пытаетесь защищать. S>Ну кроме вот этой подростково-незумтненой фразы "попрали нашу свободу, конституцию не соблюдают".
Видишь ли до недавнего времени вся эта скрытая возня спецслужб никак (или почти никак) не сказывались ни на кармане пользователей, ни на их удобстве пользования интернетом. Как в общем-то и должно быть, в нормальном случае это все мимо нормальных людей проходит. А тут постепенно оказывается что надо оплачивать (косвенно, но один хрен деньги-то от абонентов поступает в итоге) хранение трафика по полгода, надо оплачивать все эти системы фильтрации (я уже натыкался на высказывание, что оборудование для этого стоит примерно столько же сколько и оборудование связи), так еще и выбирать каким сервисом пользоваться и быть готовым, что сейчас телеграмм закроют, а завтра еще что-то, технологии vpn готовятся ограничивать и т.п. Для стартапов это еще и резкое повышение входного барьера на рынок, то есть ограничение в развитии технологий. При этом эффективность этих мер в смысле достигаемой безопасности достаточно сомнительна, например, хранимый https-трафик не вскрываем, а нехорошие люди все-равно найдут чем скрыто переписываться (а может и так нашли), сколько бы мессенджеров не запрещать.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
F>>достаточно один раз не проболтаться, как твой осведомитель превращается в пустое место. F>>и это в лучшем случае. а то вот сирийские шпионы в рядах ИГИЛ сетовали на то, что промывка мозгов даже на них начинает влиять. F>>сирийские шпионы в рядах ИГИЛ сетовали на то, что промывка мозгов даже на них начинает влиять. С>А во время второй мировой такое было с советскими разведчиками в рядах германских? А во время холодной войны? Да, был перебежчики, но — в технике ли дело? В мессенжерах ли с VPN? Именно что работа с людьми и психологическая подготовка решает.
ты главное-то пропустил. если не проболтаться, то и осведомитель будет без толку.
F>>нет, конечно, если хочется больше свободы, то не надо жаловаться, что терактов происходит больше. но не все на это согласны. F>>как не все согласны с тем, что забугорные партнёры проводят операции на нашей территории. С>А раньше они типа операций не проводили? И какие это операции, позвольте узнать — вот в Ульяновске у нас перевалочная точка НАТО для снабжения американской армии в Афганистане. В Сарове американцы чуть ли не коттеджи для атомщиков строили. О каких "операциях" партнёров может идти речь, когда у нас вся экономическая деятельность страны сводится к тому, чтобы добывать нефть-газ для оных партнёров, а затем полученные деньги вкладывать в их же ценные бумаги, или закупаться у них недвижимостью.
это уже какой-то экзальтированный поток сознания начался.
я умываю руки.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Это не узкий круг, это фактически все кто не только потребляет информацию, но и генерирует ее. Любой сайт и т.п. То, что rsdn отсутствует в этом списке — это следствие что до него руки не дошли, так же как и до миллионов других сайтов.
Требования вроде адресуются поставщику услуг — в данном случае тому кто хостит рсдн, а не каждому владельцу сайта который хостится по отдельности. Да есть исключения для крутых игроков типа телеграмма либо персонажей типа Навального.
M>Хранение просто всего трафика всех абонентов по полгода — это примерно и есть обязанность пересылать переписку.
Подождите, в данном случае обсуждаем сообщения в телеграмме. Что с этим то не так. Вотсап вот без всяких требований несколько лет хранит и ничего. Гугл мою переписку и 10 летней давности хранит. Дуров что, не осилит?
Про весь трафик в течении полугода — там же вроде дали опсосам какое-то время на проработку решения и подсчета всех за и против.
S>>А сейчас я вообще не пойму что вы пытаетесь защищать. S>>Ну кроме вот этой подростково-незумтненой фразы "попрали нашу свободу, конституцию не соблюдают".
M> А тут постепенно оказывается что надо оплачивать
Ну т.е. лично вас волнует только финансовая сторона вопроса? Как бы понять можно. Но вот в случае с телеграммом я не сильно понял почему это потребует хоть каких-то доп вложений, когда оно и так уже все хранится и будет храниться сотни лет. Речь идет про то что бы к этому открыли калитку.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
С>>А раньше они типа операций не проводили? И какие это операции, позвольте узнать — вот в Ульяновске у нас перевалочная точка НАТО для снабжения американской армии в Афганистане. В Сарове американцы чуть ли не коттеджи для атомщиков строили. О каких "операциях" партнёров может идти речь, когда у нас вся экономическая деятельность страны сводится к тому, чтобы добывать нефть-газ для оных партнёров, а затем полученные деньги вкладывать в их же ценные бумаги, или закупаться у них недвижимостью.
F>это уже какой-то экзальтированный поток сознания начался. F>я умываю руки.
Ш>Ими пользуются террористы!
В корне неверная аналогия.
Борьба с виртуальными террористами в интернете совершенно безопасна, при этом выслуга и премии полностью настоящие.
А за неосторожную попытку отнять объекты материального мира можно невиртуально получить по башке.
S>перлюстрация корреспонденции (контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений),
S>прослушивание телефонных переговоров,
S>снятие информации с технических каналов связи,
Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>При чём тут я? Выбирать тебе. TSP>Я выбираю соблюдение конституции без изворотов.
Статья 23
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Вот для обеспечения механизмов второго предложения и нужно то, о чем просит государство.
А вы никому нафиг не сдались со своими тайнами марлезонского балета. Гугл контекстную рекламу дает после телефонного звонка — вам пофиг,
а государство не моги защищать граждан от террористов путем чтения их переговоров по решению суда.
Причем, после теракта эти же граждане обвиняют государство в том, что:
а) не смогло защитить их нежные тушки;
б) слишком быстро установило личность смертника;
в) задержала причастного, у которого был пистолет, которого по мнению боевого хомячка быть у террористов не может.
И, как вывод — это государство само всё устроило. И да, когда в Англии ФИО смертника устанавливают за то же время, боевые хомячки молчат, как воды
в рот набрали. А ведь какой повод покричать о том, что Англия устраивает теракты против своих граждан, а?
Телеграмм — еще ладно, но то, что депутатки решили запретить все методы обхода блокировки ради дебилов-правообладателей из фонда кино — вот это по-настоящему прекрасный сон разума.
TSP>>Не если надо, а если есть решение суда. Vi2>Ну вот, а РКН бдит о том, что решение суда может быть выполнено.
И ставит ультиматум о закрытии телеграмма без всякого суда?
_AB>Вот для обеспечения механизмов второго предложения и нужно то, о чем просит государство.
Запрет телеграмма нужен для обеспечения доступа к переписке? Маразм.
_AB>А вы никому нафиг не сдались со своими тайнами марлезонского балета. Гугл контекстную рекламу дает после телефонного звонка — вам пофиг,
Ты не путай контекстную рекламу и доступ к переписке.
_AB>а государство не моги защищать граждан от террористов путем чтения их переговоров по решению суда.
_AB>Причем, после теракта эти же граждане обвиняют государство в том, что: _AB>а) не смогло защитить их нежные тушки;
Нежные тушки жертв терактов? Думай что пишешь.
_AB>б) слишком быстро установило личность смертника; _AB>в) задержала причастного, у которого был пистолет, которого по мнению боевого хомячка быть у террористов не может. _AB>И, как вывод — это государство само всё устроило. И да, когда в Англии ФИО смертника устанавливают за то же время, боевые хомячки молчат, как воды _AB>в рот набрали. А ведь какой повод покричать о том, что Англия устраивает теракты против своих граждан, а?
Это всё твои выводы.
TSP>>И ставит ультиматум о закрытии телеграмма без всякого суда? Vi2>Ну да. И что тут тебя смущает?
То, что так можно закрыть всё что угодно. Без суда и следствия. Из этого прямо следует, что инвестировать в русские интернет-проекты нельзя, если нет крыши.
Ну и смущает твоя преданность РКН.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>То, что так можно закрыть всё что угодно. Без суда и следствия. Из этого прямо следует, что инвестировать в русские интернет-проекты нельзя, если нет крыши. TSP>Ну и смущает твоя преданность РКН.
А ничего, что РКН по закону это вверили? И что решение о блокировке свободно можно обжаловать в суде. Ну а вопрос инвестирования вообще выходит за рамки обсуждения здесь.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Запрет телеграмма нужен для обеспечения доступа к переписке? Маразм.
Кто говорит о запрете телеграмма? Только те, кто слышал звон в перепеве Рабинович? Требуют раскрыть информацию о
владельцах для исполнения требований закона. Чтобы было кому предъявить решение суда о предоставлении переписки,
кому предъявить требования по хранению информации, чтобы решение суда исполнить.
Мне эти все решения о хранении информации тоже особо не нравятся, но, откровенно говоря, я не могу не признать,
что эта мера может оказаться ключевой для успешного расследования преступлений и она не противоречит Конституции РФ.
И чего-то более эффективного в качестве альтернативы я тоже придумать не могу.
Блокировка — это лишь механизм исполнения закона и не более того.
TSP>Ты не путай контекстную рекламу и доступ к переписке.
Чтобы дать контекстную рекламу после телефонного разговора, надо телефонный разговор прослушивать и анализировать.
Ваш КО.
Заметь — телефонный. Не историю браузера, не анализ запросов в гугле — тупо телефонный разговор. Поговорил о том,
что хочешь, допустим, авто поменять — опа, ни с того ни с сего тебе рекламу автосалонов дают, хотя ты ничего такого
еще в сети не искал.
Матери вон дали рекламу продажи курей. Правда, почему-то, замороженных в Москве, тогда как она в Татарстане и живых
хочет. Видимо, послушали еще про то, как сын в Москве живет, да неправильно интерпретировали ключевые слова.
Давно уже всякие корпорации тебя слушают, записывают, анализируют. Государству это нужно хотя бы для защиты общества,
а не для того, чтобы знать, что тебе впарить.
TSP>Нежные тушки жертв терактов? Думай что пишешь.
Я-то думаю. В отличие от всяких алексрков, вэйнов и прочих облыжных обвинителей.
TSP>Это всё твои выводы.
Нет. Прочитай, что они писали по поводу теракта в Питере и ходе следствия.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Не создавайте дурацкие правила. А Дуров сейчас нагнет гос-дебилов, не понимающих, как устроен интернет. И правильно сделает. Учить, учить и учить.
Ох уж эти боевые хомячки, думающие, что они чего-то понимают
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Vi2>А ничего, что РКН по закону это вверили?
Ему много чего вверили. Исполняется выборочно.
Vi2>И что решение о блокировке свободно можно обжаловать в суде.
И РКН потом возместит убытки? Должен быть сначала суд, потом РКН.
Vi2>Ну а вопрос инвестирования вообще выходит за рамки обсуждения здесь.
Не выходит. Это прямое последствие поддерживаемого тобой идиотского механизма блокировок.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
С>>Беглецу из Канады виднее. K>Само собой. Тупых сюда не пускают
Ум ваш сомнителен и слишком специализирован. И уж точно он малоприменим в социальных вопросах.
Чтобы писать на ассемблере, нужен ассемблер, текстовый редактор F4 и книжка Абеля (или что там посвежее). Чтобы заниматься схемотехникой, её надо купить, за деньги. Делать нечто на эмуляторах — я не знаю, есть ли настолько доступные эмуляторы, а главное — руководства для них.
Быть может, это моё личное восприятие, но когда я, будучи в школе и уже имея опыт написания резидентов на асме, решил взять советскую книжку по электронике у одного взрослого — я чего-то ничерта там не понял. Не идёт. Дальше триггерного счётчика не пошло. В общем я что-то понимаю о цифровой электронике, как это перекладывается на дискретную математику, всякие там И-НЕ вроде помню, но спаять и спроектировать не смогу ничего.
Где-то в сети я видел то ли картинку, то ли цитаты про то, что-де вибратор — это хорошо и понятно, вот девушка с вибратором, а мультивибратор — это тлен, мрак и безысходность, вот вася с паяльником, без девушки. По моим же впечатлениям, у господ паяльников и электронщиков вообще какая-то очень неприятная субкультура. Если программист должен выражаться на понятном языке, хотя бы иногда, то у этих сплошное НТКР231ОЙ и ничего не объясняют.
Когда я видел на модулях памяти (которые DIMM) обозначения вида К38РГЗБ5ТЬФУ и знающие люди мне говорили, что вот эта вот цифра 5 в конце обозначает 512МБ, мне всегда было непонятно, почему нельзя на консумерском продукте сделать нормальное, человекочитаемое обозначение. А того паяльника-инженеришку, который такую марсианскую маркировку выдумал и который считает её нормальной и приемлемой для всех, мне хотелось бить молотком по голове. Я и сейчас придерживаюсь того же мнения.
Сейчас есть арудина (которую я ни разу не видел, но вот люди пользуются), так я неоднократно видел сетевое гыгыканье опытных паял, что вот-де посмотрите на идиотов с арудиной, которые пихают арудину туда, где можно обойтись связкой ЩШЛ№34 и ККРРРРЧПОКЪ1488. А почему пихают? Потому что не знают, потому что объясняется на марсианском языке, потому что неинтересно и не увлекательно в том виде, в котором оно преподносится.
Вероятно, мои наблюдения применимы только к русскоязычной части электроники, хотя идиотские маркировки на DIMM делают не в РФ (в РФ бы и того не делали, лежит платка, поди угадай для чего она).
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Ум ваш сомнителен и слишком специализирован. И уж точно он малоприменим в социальных вопросах. Боевые хомячки всегда думают, что они самые умные Однако это не делает их таковыми.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ему много чего вверили. Исполняется выборочно.
Пусть и выборочно, но согласись, что запрет и закрытие вверен по закону. И ты возмущаешься просто потому, что хочется, а не потому, что ты прав.
TSP>И РКН потом возместит убытки? Должен быть сначала суд, потом РКН.
Нет, не так. Есть стандартная процедура: запрос-проверка контролирующего органа (коим является Роскомнадзор), время на исправление, санкции после невыполнения.
TSP>Не выходит. Это прямое последствие поддерживаемого тобой идиотского механизма блокировок.
Ну это просто твоя неидиотская точка зрения. Кац Я давно предлагал ничего не блокировать, но нарушителей штрафовать значительно. Сразу найдутся финансы на хранение и данных, и всего того, что может потребоваться по закону. Понятно, что террористы за это время разбегутся, но вот такие компании будут здорово наполнять бюджет. Ну да за наш счёт. Вернее, за ваш, любителей Телеграмма, счёт.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>>Ум ваш сомнителен и слишком специализирован. И уж точно он малоприменим в социальных вопросах. K> Боевые хомячки всегда думают, что они самые умные Однако это не делает их таковыми.
Тебе, беженцу, не кажется странным, что ты в Канаде сидючи ратуешь за ограничения интернета в РФ? Я думаю, что у тебя в том есть прямой интерес — чтобы в РФ не выучились новые специалисты и не понаехали вслед за тобой в Канаду, выкинув тебя с работы. Чтобы твою канадскую работу не отдали в РФ, лишив тебя заработка. Для этого нужны ограничения в РФ — чтобы здесь живущие люди не могли участвовать в мировом рынке.
Vi2>Пусть и выборочно, но согласись, что запрет и закрытие вверен по закону. И ты возмущаешься просто потому, что хочется, а не потому, что ты прав.
Что значит "пусть и выборочно"? Ты считаешь нормальным выборочное применение законов?
Что касается моих желаний, то это пока не пытаются запрещать. И мне вполне могут не нравиться ковровые блокировки.
Vi2>Нет, не так. Есть стандартная процедура: запрос-проверка контролирующего органа (коим является Роскомнадзор), время на исправление, санкции после невыполнения.
Где в этой процедуре суд?
Vi2>Ну это просто твоя неидиотская точка зрения. Кац Я давно предлагал ничего не блокировать, но нарушителей штрафовать значительно. Сразу найдутся финансы на хранение и данных, и всего того, что может потребоваться по закону. Понятно, что террористы за это время разбегутся, но вот такие компании будут здорово наполнять бюджет. Ну да за наш счёт. Вернее, за ваш, любителей Телеграмма, счёт.
Раньше ты предлагал не блокировать, но теперь согласен?
Декларируется как раз борьба с терроризмом и при этом "Понятно, что террористы за это время разбегутся". Это всё довольно странно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Жаров.
Жаров говорит о том, что заблокируют, если не будут исполнены требования закона, насколько я знаком
с его высказываниями.
Ничего про запрет телеграма только потому, что им пользуются террористы он вроде как не заявлял. У тебя
есть пруфы на обратное?
_AB>Ничего про запрет телеграма только потому, что им пользуются террористы он вроде как не заявлял. У тебя _AB>есть пруфы на обратное?
В случае фактического отказа от исполнения обязанностей организатора распространения информации, Telegram в России должен быть заблокирован. До тех пор, пока мы не получим требуемые сведения.
Время, отведённое Роскомнадзору законом на принятие решения, истекает.
Поэтому я публично обращаюсь к команде Telegram и лично Павлу Валерьевичу Дурову: исполните российское законодательство!
Каждый раз, когда вводят очередной запрет начинаются разговору на тему "вы не правильно поняли, такого не будет". В итоге решения становятся законами и начинаются блокировки.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что значит "пусть и выборочно"? Ты считаешь нормальным выборочное применение законов? TSP>Что касается моих желаний, то это пока не пытаются запрещать. И мне вполне могут не нравиться ковровые блокировки.
Что-то ты больно на себя всё проецируешь. Ты подпадаешь под РКН?
TSP>Где в этой процедуре суд?
Его нет, если не хочется увидеть. Это просто оптимизация, потому что контролирующий орган суд выиграет, но редкий случай предоставлен как право обжалования, чтобы не задавались.
TSP>Раньше ты предлагал не блокировать, но теперь согласен?
Ну я и не депутат, и меня вполне устраивает любое решение вопроса.
TSP>Декларируется как раз борьба с терроризмом и при этом "Понятно, что террористы за это время разбегутся". Это всё довольно странно.
А что странно? "Телеграмм" тогда можно бы выставить пособником террористов, раз он телится или отказывает в предоставлении материалов ПО СУДУ. Т.е. вместо того, чтобы обходиться малой кровью, ты предпочёл бы уголовные дела с серьёзными сроками?
Vi2>Что-то ты больно на себя всё проецируешь. Ты подпадаешь под РКН?
Да. Я пользуюсь интернетом.
Vi2>Его нет, если не хочется увидеть. Это просто оптимизация, потому что контролирующий орган суд выиграет, но редкий случай предоставлен как право обжалования, чтобы не задавались.
Оптимизация? Давайте откажемся от судов, так как это долго?
Vi2>Ну я и не депутат, и меня вполне устраивает любое решение вопроса.
Т.е. устраивает всё что делает власть и ты на всё согласен. Понятно.
Vi2>А что странно? "Телеграмм" тогда можно бы выставить пособником террористов, раз он телится или отказывает в предоставлении материалов ПО СУДУ. Т.е. вместо того, чтобы обходиться малой кровью, ты предпочёл бы уголовные дела с серьёзными сроками?
Подожди ещё. Будут сажать. Но ты же согласен на это?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Да. Я пользуюсь интернетом.
Так пользуйся! И подпинывай своих провайдеров и прочих к исполнению закона. Но, судя по твоим постам, ты — нигилист.
TSP>Оптимизация? Давайте откажемся от судов, так как это долго?
Ты тупой? Есть закон, который предоставляет некие полномочия по закрытию-запрету контролирующим организациям. Их решение считается априори законным и справедливым. Они могли бы вынести решение и на суд, и суд принял бы такое же решение, но тогда появятся издержки суда, которые компания должна понести дополнительно в силу проигрыша суда. Вот это и оптимизируют.
TSP>Т.е. устраивает всё что делает власть и ты на всё согласен. Понятно.
Не всё, но в данном вопросе — да.
TSP>Подожди ещё. Будут сажать. Но ты же согласен на это?
Vi2>Так пользуйся! И подпинывай своих провайдеров и прочих к исполнению закона. Но, судя по твоим постам, ты — нигилист.
Так не дают пользоваться в полном объёме.
Vi2>Ты тупой?
Не хами.
Vi2>Есть закон, который предоставляет некие полномочия по закрытию-запрету контролирующим организациям. Их решение считается априори законным и справедливым.
Это я не считаю нормальным.
Vi2>Не всё, но в данном вопросе — да. TSP>>Подожди ещё. Будут сажать. Но ты же согласен на это? Vi2>Если будут упрямиться — всенепременно.
И ты считаешь это нормальным?
Дискуссия свелась к тому что я запретами не доволен, а ты им рад.
Vi2>Я не рад, с чего ты решил? Я просто тебе объясняю как маленькому, а ты упрямишься хочу-нехочу.
Объясняешь что надо поддерживать РКН, потому что на их стороне "закон"?
Не надо, спасибо. Я не поддерживаю блокировки.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Обсуждается запрет месенджера. А это не поможет.
Даже если приянть твою логику, то Обсуждают запрет месенджера, который не хочет сливать террористов. Свято место пусто не бывает на место телеграма прдет тот, кто будет сливать, а это поможет.
Но все это ерунда на самом деле, потому что ни кто не заставляет телеграмм расшифровывать переписку. А все кто кричит обратное -паникеры, которым забили головы дерьмом специально обученные люди.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>В случае если ты не предоставишь гаишнику права — тебя отстранят от управления ТС. Как-то не слышно криков про попрание конституции. Отчего так? TSP>Если всем запретят водить грузовики после терактов с грузовиками, то будут "крики"
Всем, кто не хочет показывать права? Но, да, крики вы организуете.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_AB>>Ничего про запрет телеграма только потому, что им пользуются террористы он вроде как не заявлял. У тебя _AB>>есть пруфы на обратное? TSP>
В случае фактического отказа от исполнения обязанностей организатора распространения информации, Telegram в России должен быть заблокирован. До тех пор, пока мы не получим требуемые сведения.
Это как раз то, о чем я говорил. Просят удовлетворить требования законодательства.
Где пруф на то, что телеграм запретят просто за то, что он есть? Нет его? Я так и думал.
TSP>Каждый раз, когда вводят очередной запрет начинаются разговору на тему "вы не правильно поняли, такого не будет".
И о запрете чего же идет речь в этот раз? Мне очень интересно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>То, что так можно закрыть всё что угодно. Без суда и следствия. Из этого прямо следует, что инвестировать в русские интернет-проекты нельзя, если нет крыши.
Что угодно нельзя. Вот у меня есть сайт, если РКН мне направит запрос, я просто отправлю ему свои реквизиты, и никто его не закроет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
_AB>Это как раз то, о чем я говорил. Просят удовлетворить требования законодательства. _AB>Где пруф на то, что телеграм запретят просто за то, что он есть? Нет его? Я так и думал.
Эти требования удовлетворены не будут. Это было понятно заранее.
Хотя уже понятно, что РКН не справится с блокировкой. Уже в телеге добавляют прокси и возможность делиться настройками. Сам мессенджер уже на первом месте в аппсторе.
_AB>И о запрете чего же идет речь в этот раз? Мне очень интересно.
Например, о правилах об обработки личных данных. По итогам тем же linkedIn без обходов не воспользоваться. Хотя разговоры были "да это вы не так поняли"
Ops>Что угодно нельзя. Вот у меня есть сайт, если РКН мне направит запрос, я просто отправлю ему свои реквизиты, и никто его не закроет.
Можно. Будет приказ — найдут за что.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Тебе, беженцу, не кажется странным, что ты в Канаде сидючи ратуешь за ограничения интернета в РФ? Я думаю, что у тебя в том есть прямой интерес — чтобы в РФ не выучились новые специалисты и не понаехали вслед за тобой в Канаду, выкинув тебя с работы. Чтобы твою канадскую работу не отдали в РФ, лишив тебя заработка. Для этого нужны ограничения в РФ — чтобы здесь живущие люди не могли участвовать в мировом рынке.
Это Клиника!
У паникёров истерика. Срочно пропить успокоительного
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Ops>>Что угодно нельзя. Вот у меня есть сайт, если РКН мне направит запрос, я просто отправлю ему свои реквизиты, и никто его не закроет. TSP>Можно. Будет приказ — найдут за что.
Ну так и с Нибиру захватить могут. Ты пример-то приведешь, когда закрыли "ни за что"? Или это все спекулятивная футурология?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Эти требования удовлетворены не будут. Это было понятно заранее.
Т.е., телеграм намеренно нарушает требования законодательства.
Государство должно его за это на ручках носить, по-твоему?
TSP>Хотя уже понятно, что РКН не справится с блокировкой. Уже в телеге добавляют прокси и возможность делиться настройками. Сам мессенджер уже на первом месте в аппсторе.
Его уберут из аппстора России по первому запросу государства, если что.
Хотя мне лично непонятно, что эти твои сентенции должны доказать.
TSP>Например, о правилах об обработки личных данных. По итогам тем же linkedIn без обходов не воспользоваться.
И?
TSP>Хотя разговоры были "да это вы не так поняли"
Пруфы на разговоры будут, или как в случае с Жаровым?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>LinkedIn, например.
Так а где "ни за что"? Вроде они отказались закон выполнять, и не стали переносить серверы, не?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Причём тут счеты? Преступления планируются людьми и работать надо с людьми и среди людей. Методы такой работы — агентурной, не менялись со времён появления организованной полиции, это начало 19 века.
И телефоны сотовые отобрать, пусть через барышню общаются.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
_AB>Т.е., телеграм намеренно нарушает требования законодательства. _AB>Государство должно его за это на ручках носить, по-твоему?
Государство должно подумать над своими требованиями. Точно так же их пошлёт и фейсбук.
_AB>Его уберут из аппстора России по первому запросу государства, если что.
Покемонов, которых не было в русском апсторе, ставили и с телегой разберутся.
_AB>Хотя мне лично непонятно, что эти твои сентенции должны доказать.
Бессмысленность действий РКН.
TSP>>Например, о правилах об обработки личных данных. По итогам тем же linkedIn без обходов не воспользоваться. _AB>И?
И не доступен он.
_AB>Пруфы на разговоры будут, или как в случае с Жаровым?
А что с Жаровым? Все его высказывания есть в сети. Он там говорит о "нейтральности к террористам" и прочий бред в отношении телеграмм. http://rsdn.org/forum/shareware/5693706.flat.1
TSP>>LinkedIn, например. Ops>Так а где "ни за что"? Вроде они отказались закон выполнять, и не стали переносить серверы, не?
И правильно сделали. Закон просто вредный и идиотский.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>И какие это операции, позвольте узнать — вот в Ульяновске у нас перевалочная точка НАТО для снабжения американской армии в Афганистане.
А я смотрю, ты с 19 века продвинулся. Теперь уже до протухших сведений 21 дошел — ее всего-то 2 года назад закрыли.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Ops>>Так а где "ни за что"? Вроде они отказались закон выполнять, и не стали переносить серверы, не? TSP>И правильно сделали. Закон просто вредный и идиотский.
Так а где "ни за что"? И, кстати, ты спалился. Не нравится закон — можно не выполнять? Тогда все твои претензии просто идут лесом
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Дебилы...
IT>Телеграмм — еще ладно, но то, что депутатки решили запретить все методы обхода блокировки ради дебилов-правообладателей из фонда кино — вот это по-настоящему прекрасный сон разума.
С чего это вдруг сон разума? Помоему совершенно разумное и логичное решение, учитывая постоянное постепенное закручивание гаек. Сон разума был у тех, кто считали себя самым умными и кричали, что им пофигу на блокировки, они все равно их не замечают. Дебилы-правообладатели из фонда кино тут вообще не при чем, это просто повод, как раньше поводом была защита детей.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Объясняешь что надо поддерживать РКН, потому что на их стороне "закон"? TSP>Не надо, спасибо. Я не поддерживаю блокировки.
Да, на стороне РКН закон, и я это поддерживаю, а не РКН. Да, можно мне предъявить плохость или хорошесть поддерживаемого закона, но, по крайней мере, моя позиция непротиворечива и недвулична.
И если ты не поддерживаешь блокировки, то требуй у своего любимого места в Интернете выполнения российских законов, и у него не будет блокировок. Но нельзя выводить его из-под действия закона только потому, что я им пользуюсь и мне удобно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Государство должно подумать над своими требованиями. Точно так же их пошлёт и фейсбук.
Ну, заблокируют и фейсбук, делов-то.
TSP>Покемонов, которых не было в русском апсторе, ставили и с телегой разберутся.
Поживем, посмотрим. Телеграм — унылый мессенджер, а не игрушка. Запала хомячков может и не хватить.
TSP>Бессмысленность действий РКН.
Тебе не удалось этого сделать.
TSP>И не доступен он.
И? Это нам должно доказать, что РКН может-таки заблокировать ресурс, или должно доказать, что не может?
Я что-то запутался в твоих утверждениях...
TSP>http://rsdn.org/forum/shareware/5693706.flat.1
— разговоры.
Это ты про всепропальщиков, которые ванговали запрет эппл стор, андроид маркет и зарубежных инет-магазинов в целом?
И как? Сбылось у вас там всё это?
TSP>>И правильно сделали. Закон просто вредный и идиотский. Ops>Так а где "ни за что"?
В сути происходящего. Ops>И, кстати, ты спалился. Не нравится закон — можно не выполнять? Тогда все твои претензии просто идут лесом
Да можно. И не иметь дел в России. К сожалению, это самое разумное для иностранных компаний.
Vi2>Да, на стороне РКН закон, и я это поддерживаю, а не РКН. Да, можно мне предъявить плохость или хорошесть поддерживаемого закона, но, по крайней мере, моя позиция непротиворечива и недвулична.
Противоречиво и двулично исполнение закона Роскомнадзором. И тебя это устраивает, если ты постоянно ищешь аргументы в поддержку РКН.
Vi2>И если ты не поддерживаешь блокировки, то требуй у своего любимого места в Интернете выполнения российских законов, и у него не будет блокировок.
Это абсурд. У международных компаний нет мотивации, точнее её всё меньше, поддерживать требования российского правительства. Ситуация такова, что наши власти лишают своих граждан доступа к сервисам, при этом ничего не могут сделать крупным компаниям.
Vi2>Но нельзя выводить его из-под действия закона только потому, что я им пользуюсь и мне удобно.
Можно. Фейсбук не записался в этот реестр и не блокируется.
_AB>Ну, заблокируют и фейсбук, делов-то.
Уже должны давно. Не думаю что они отрубят ватсап, фб и инстаграм, которые попадают под закон. Побоятся.
_AB>Поживем, посмотрим. Телеграм — унылый мессенджер, а не игрушка. Запала хомячков может и не хватить.
Что унылое, а что нет пользователи разберутся без Жарова.
TSP>>Бессмысленность действий РКН. _AB>Тебе не удалось этого сделать.
Т.е. ты считаешь что действия РКН правильные? Я считаю что нет.
TSP>>И не доступен он. _AB>И? Это нам должно доказать, что РКН может-таки заблокировать ресурс, или должно доказать, что не может? _AB>Я что-то запутался в твоих утверждениях...
Нет. Раньше многие приводили аргумент что это "просто проект закона" и ничего не будет. Теперь это не аргумент.
TSP>>http://rsdn.org/forum/shareware/5693706.flat.1
— разговоры. _AB>Это ты про всепропальщиков, которые ванговали запрет эппл стор, андроид маркет и зарубежных инет-магазинов в целом?
Нет. Про тех кто говорит "ничего страшного"
_AB>И как? Сбылось у вас там всё это?
Пока нет.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Тебе, беженцу, не кажется странным, что ты в Канаде сидючи ратуешь за ограничения интернета в РФ? Я думаю, что у тебя в том есть прямой интерес — чтобы в РФ не выучились новые специалисты и не понаехали вслед за тобой в Канаду, выкинув тебя с работы. Чтобы твою канадскую работу не отдали в РФ, лишив тебя заработка. Для этого нужны ограничения в РФ — чтобы здесь живущие люди не могли участвовать в мировом рынке.
Вообще-то Дуров с самого начала раскручивал Телеграм, как самый защищенный мессанджер. И было даже странно, почему роскомнадзор его не запрещает.
Сейчас Телеграм грамотно пиарится на этом запрете. Думаю, запрет станет некоторого рода подтверждением, что Телеграм не сливает данные российским спецслужбам (хотя на самом деле мы не можем знать сливает он или не сливает) и популярность его только возрастет.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_AB>>Ну, заблокируют и фейсбук, делов-то. TSP>Уже должны давно.
Кому должны? Куда обратиться в случае с фейсбуком всем известно, они не скрывают адреса своего офиса, они
ведут (по словам Жарова) диалог с РКН и результаты диалога устраивают РКН.
Телеграм тщательно скрывает свои данные.
TSP>Что унылое, а что нет пользователи разберутся без Жарова.
Разберутся, конечно. Посчитают унылым — не будут искать путей обхода блокировки.
Я считаю, что посчитают унылым, это моё личное мнение.
TSP>Т.е. ты считаешь что действия РКН правильные? Я считаю что нет.
Я считаю, что действия РКН законны и обоснованы.
_AB>>Это ты про всепропальщиков, которые ванговали запрет эппл стор, андроид маркет и зарубежных инет-магазинов в целом? TSP>Нет. Про тех кто говорит "ничего страшного"
А что страшное случилось-то?
TSP>Пока нет.
И? Может нет оснований для паники-то?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>В сути происходящего.
Суть в том, что нежелающие выполнять закон посылаются лесом. TSP>Да можно. И не иметь дел в России. К сожалению, это самое разумное для иностранных компаний.
Так "заграница нам поможет" что ли? Кстати, обсуждаемые гуглы/ФБ/ЛИ/телеграмы не приносят никакого реального производства вообще, разве что совсем немного в ИТ, ибо вся инфраструктура на западе, а какая-никакая альтернатива им есть. Вот, с законом о ПД, некоторые перенесли небольшую часть инфраструктуры, а чистые халявщики, вроде ЛИ, отвалились. Ты считаешь, это плохо?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
_AB>Кому должны? Куда обратиться в случае с фейсбуком всем известно, они не скрывают адреса своего офиса, они _AB>ведут (по словам Жарова) диалог с РКН и результаты диалога устраивают РКН. _AB>Телеграм тщательно скрывает свои данные.
В реестре их нет. https://reestr.rublacklist.net/distributors/
Какой диалог ведёт РКН с американскими компаниями надо ещё выяснить.
_AB>Разберутся, конечно. Посчитают унылым — не будут искать путей обхода блокировки. _AB>Я считаю, что посчитают унылым, это моё личное мнение.
Твоё мнение не совпадает со статистикой загрузок. Сегодня телега на первом месте в аппсторе.
_AB>Я считаю, что действия РКН законны и обоснованы.
Правильные или обоснованные?
_AB>А что страшное случилось-то?
Да. Запреты сервисов. В частности, linkedin
_AB>И? Может нет оснований для паники-то?
Я бы сказал для беспокойства. Зависит от взглядов и потребностей, если тебя всё устраивает, то зачем беспокоится?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Противоречиво и двулично исполнение закона Роскомнадзором. И тебя это устраивает, если ты постоянно ищешь аргументы в поддержку РКН.
Ещё раз — я поддерживаю требование закона. Как его исполняет РКН — не моя забота, поскольку идеальных исполнителей не бывает. Здесь мы рассматриваем требование закона и РКН к Телеграмм Дурова. Не зачем обобщать — это бесперспективно.
TSP>Это абсурд. У международных компаний нет мотивации, точнее её всё меньше, поддерживать требования российского правительства. Ситуация такова, что наши власти лишают своих граждан доступа к сервисам, при этом ничего не могут сделать крупным компаниям.
Да и фиг с ними, таки некудышными, сервисами. По крайней мере, террористы также не смогут им воспользоваться на нашей территории. А это уже что-то.
TSP>Можно. Фейсбук не записался в этот реестр и не блокируется.
Значит, Фейсбук выполняет требования закона. Да даже если и не выполняет, это никак не снимает с Телеграмм обязанности его выполнения.
Ops>Так "заграница нам поможет" что ли? Кстати, обсуждаемые гуглы/ФБ/ЛИ/телеграмы не приносят никакого реального производства вообще, разве что совсем немного в ИТ, ибо вся инфраструктура на западе, а какая-никакая альтернатива им есть. Вот, с законом о ПД, некоторые перенесли небольшую часть инфраструктуры, а чистые халявщики, вроде ЛИ, отвалились.
Гуглы не приносят? А рекламный бизнес, а SEO, а доступ к их API.
Вот РКН точно ничего не приносит кроме убытков.
Ops>Ты считаешь, это плохо?
Да.
Vi2>Ещё раз — я поддерживаю требование закона. Как его исполняет РКН — не моя забота, поскольку идеальных исполнителей не бывает. Здесь мы рассматриваем требование закона и РКН к Телеграмм Дурова. Не зачем обобщать — это бесперспективно.
Здесь мы рассматриваем происходящее с запретами. Ты, судя по твоим постам, выступаешь в их поддержку.
Vi2>Да и фиг с ними, таки некудышными, сервисами.
Это решать должны пользователи а не РКН.
Vi2>По крайней мере, террористы также не смогут им воспользоваться на нашей территории. А это уже что-то.
Смогут. Как пользовались каналами связи, так и будут. РКН ничем не поможет. Сегодня готовится обновление с поддержкой прокси и возможностью делиться настройками. Пока раунд выигрывает Дуров.
Vi2>Значит, Фейсбук выполняет требования закона. Да даже если и не выполняет, это никак не снимает с Телеграмм обязанности его выполнения.
Их нет в реестре ОРИ, хотя они должны там быть. Как миниму, там должен быть WhatsApp
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>В реестре их нет. https://reestr.rublacklist.net/distributors/
Это не официальный реестр, насколько я понимаю, а сторонний ресурс?
TSP>Какой диалог ведёт РКН с американскими компаниями надо ещё выяснить.
Надо — выясняй.
TSP>Твоё мнение не совпадает со статистикой загрузок. Сегодня телега на первом месте в аппсторе.
А завтра будет на последнем, допустим. Хайп — дело такое, дико сезонное...
Кроме того, оно еще и не особо репрезентативное. Скачал из-за хайпа, посмотрел, да не пользуешься.
TSP>Правильные или обоснованные?
Я же написал — законные и обоснованные.
Что касается правильности, то про это я тоже писал. Если у тебя есть альтернативные механизмы обеспечения
получения информации по запросу суда — предлагай варианты, которые будут лучше.
TSP>Да. Запреты сервисов. В частности, linkedin
И в чем заключается ужас?
TSP>Я бы сказал для беспокойства. Зависит от взглядов и потребностей, если тебя всё устраивает, то зачем беспокоится?
Я уже задавал вопрос по беспокойству. Тебя не беспокоит, что все крупные корпорации тебя прослушивают, просматривают
твою почту? Я не вижу твоих возмущений по этому поводу, ты просто игнорируешь это.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Гуглы не приносят? А рекламный бизнес, а SEO, а доступ к их API.
Рекламный бизнес — свято место пусто не бывает. SEO? Ну его, без него лучше жилось. Да, сейчас гугл дает 2/5 трафика, и 3/5 дает яндекс (остальное в следовых количествах). Можешь посмотреть на любом SEO сайте, практически у всех наших сайтов так, уже много лет.
API — возможно, ну так они же и перенесли таки кусочек инфраструктуры.
TSP>Вот РКН точно ничего не приносит кроме убытков.
Почему? Вот, например, твитер переносит сервера к нам.
Ops>>Ты считаешь, это плохо? TSP>Да.
Почему?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вообще-то Дуров с самого начала раскручивал Телеграм, как самый защищенный мессанджер. И было даже странно, почему роскомнадзор его не запрещает. K>Сейчас Телеграм грамотно пиарится на этом запрете. Думаю, запрет станет некоторого рода подтверждением, что Телеграм не сливает данные российским спецслужбам (хотя на самом деле мы не можем знать сливает он или не сливает) и популярность его только возрастет.
Так а он уже попал. Если не закроют, то можно делать выводы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>В сути происходящего. Ops>Суть в том, что нежелающие выполнять закон посылаются лесом. TSP>>Да можно. И не иметь дел в России. К сожалению, это самое разумное для иностранных компаний. Ops>Так "заграница нам поможет" что ли? Кстати, обсуждаемые гуглы/ФБ/ЛИ/телеграмы не приносят никакого реального производства вообще, разве что совсем немного в ИТ, ибо вся инфраструктура на западе, а какая-никакая альтернатива им есть. Вот, с законом о ПД, некоторые перенесли небольшую часть инфраструктуры, а чистые халявщики, вроде ЛИ, отвалились. Ты считаешь, это плохо?
Суть в том, что за последние годы было принято много разных законов о контроле средств связи (все естественно для защиты детей и борьбы с террористами). В итоге законов уже достаточно, чтобы заблокировать почти любой иностранный сайт и почти полностью отключить российский иинтернет от мирового. Пока еще "почти", но законы продолжают принимать. Применяются законы естественно выборочно (пока выборочно). Вот я не понимаю, что же тут хорошего? Чему тут радоваться можно?
_AB>Это не официальный реестр, насколько я понимаю, а сторонний ресурс? https://97-fz.rkn.gov.ru/ — есть официальный с капчей. И там нет тех кто там давно должен быть.
_AB>Кроме того, оно еще и не особо репрезентативное. Скачал из-за хайпа, посмотрел, да не пользуешься.
Реально пользуются чуть более двух миллионов. Это не мало.
_AB>Я же написал — законные и обоснованные.
Т.е. законные и обоснованные, но неправильные?
_AB>И в чем заключается ужас?
В том, что им нельзя пользоваться.
_AB>Я уже задавал вопрос по беспокойству. Тебя не беспокоит, что все крупные корпорации тебя прослушивают, просматривают _AB>твою почту? Я не вижу твоих возмущений по этому поводу, ты просто игнорируешь это.
То что гугл сканирует почту это не новость. Но на счёт того что все крупные корпорации сканируют всё и всех это не так.
К тому же это отдельная тема. Я сам решаю пользоваться ими или нет. Без РКН.
_AB>Давно уже всякие корпорации тебя слушают, записывают, анализируют.
Тем не менее, я могу зарегить aбсолютно чистый аккаунт, который не привязян к моей персоне и им пользоваться.
Сейчас же нам фактически хотят запретить это делать.
_AB>Государству это нужно хотя бы для защиты общества, а не для того, чтобы знать, что тебе впарить.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Суть в том, что за последние годы было принято много разных законов о контроле средств связи (все естественно для защиты детей и борьбы с террористами). В итоге законов уже достаточно, чтобы заблокировать почти любой иностранный сайт и почти полностью отключить российский иинтернет от мирового. Пока еще "почти", но законы продолжают принимать. Применяются законы естественно выборочно (пока выборочно). Вот я не понимаю, что же тут хорошего? Чему тут радоваться можно?
А кто-то радуется? Я тут уже не один раз писал, что надо продвигать изменение и/или отмену таких законов, а не ругать то, что их хоть как-то пытаются исполнять. Но всем самым активным борцам проще клеймить РКН — он же телеграмму запрещает!!!111 Натуральный хайп, вместо конструктива.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>https://97-fz.rkn.gov.ru/ — есть официальный с капчей. И там нет тех кто там давно должен быть.
Опять-таки, кто определят давнюю должность нахождения там?
TSP>Реально пользуются чуть более двух миллионов. Это не мало.
Это достаточно мало.
TSP>Т.е. законные и обоснованные, но неправильные?
Прочитай нашу беседу, пожалуйста. Я не вижу смысла повторять написанное из раза в раз.
TSP>В том, что им нельзя пользоваться.
Можно. Уж если ты нашел, как покемона поставить себе...
TSP>То что гугл сканирует почту это не новость. Но на счёт того что все крупные корпорации сканируют всё и всех это не так.
И эппл и майкрософт и соц. сети...
TSP>К тому же это отдельная тема. Я сам решаю пользоваться ими или нет.
Ты сам решаешь, кто будет собирать информацию о тебе, не более того. Ну, или забыть о пользовании современными гаджетами.
В случае с государством ты можешь решить то же самое. И даже аналоги пользования древними устройствами есть.
TSP>>https://97-fz.rkn.gov.ru/ — есть официальный с капчей. И там нет тех кто там давно должен быть. _AB>Опять-таки, кто определят давнюю должность нахождения там?
Закон.
С 1 августа 2014 года вступил в силу Федеральный закон от 5 мая 2014 г. № 97-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам упорядочения обмена информацией с использованием информационно-телекоммуникационных сетей», дополнив Федеральный закон от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее – Федеральный закон № 149-ФЗ) положениями, устанавливающими правовой статус организатора распространения информации в сети «Интернет», а также правовой статус блогера.
Там же на странице написано.
_AB>Это достаточно мало.
Это достаточно много.
_AB>Прочитай нашу беседу, пожалуйста. Я не вижу смысла повторять написанное из раза в раз.
Ты так и не ответил. Ты поддерживаешь действия РКН?
_AB>Можно. Уж если ты нашел, как покемона поставить себе...
А как же закон? Нельзя же.
_AB>И эппл и майкрософт и соц. сети...
Есть подтверждения?
_AB>Ты сам решаешь, кто будет собирать информацию о тебе, не более того. Ну, или забыть о пользовании современными гаджетами. _AB>В случае с государством ты можешь решить то же самое. И даже аналоги пользования древними устройствами есть.
Не. Президент сказал что нужно переходить к "новому технологическому укладу" Так что гаджеты новые надо.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Тем не менее, я могу зарегить обсолютно чистый аккаунт, который не привязян к моей персоне и им пользоваться.
Блажен, кто верует...
_AB>>Государству это нужно хотя бы для защиты общества, а не для того, чтобы знать, что тебе впарить. ML>Ой, какое же госудаство у нас белое и пушистое!
Нда...
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_AB>>Прочитай нашу беседу, пожалуйста. Я не вижу смысла повторять написанное из раза в раз. TSP>Ты так и не ответил. Ты поддерживаешь действия РКН?
Я уже ответил. Прочитай, наконец.
TSP>Не. Президент сказал что нужно переходить к "новому технологическому укладу" Так что гаджеты новые надо.
Ну, тогда у тебя выбор только между тем, кто будет о тебе собирать информацию.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Тем не менее, я могу зарегить обсолютно чистый аккаунт, который не привязян к моей персоне и им пользоваться.
И через 20 минут получишь ту же рекламу, которую видел на "нечистом аккаунте". Но, да, в профиле будет "Вася Пупкин" и никакой информации отображаться не будет, даже историю поисковых запросов тебе покажут чистую.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Суть в том, что за последние годы было принято много разных законов о контроле средств связи (все естественно для защиты детей и борьбы с террористами). В итоге законов уже достаточно, чтобы заблокировать почти любой иностранный сайт и почти полностью отключить российский иинтернет от мирового. Пока еще "почти", но законы продолжают принимать. Применяются законы естественно выборочно (пока выборочно). Вот я не понимаю, что же тут хорошего? Чему тут радоваться можно?
Ops>А кто-то радуется?
Я так понял, что тебя радует закон о персональных данных. Ну по крайней мере ты не видишь в нем ничего плохого. И считаешь блокировку линкедин правильной.
Ops>Я тут уже не один раз писал, что надо продвигать изменение и/или отмену таких законов, а не ругать то, что их хоть как-то пытаются исполнять. Но всем самым активным борцам проще клеймить РКН — он же телеграмму запрещает!!!111
Тут полностью согласен. Думаю причина в том, что законы принимают постепенно, начинают исполнять не сразу после принятия и исполняют выборочно. Поэтому люди не замечают явной связи между очередным принятием закона и блокировкой конкретного сайта.
Ops>Натуральный хайп, вместо конструктива.
Вот тут и проблема, Я не представляю какие конструктивные действия может предпринять интернет сообщество для отмены и изменения подобных законов. Боюсь, что любые конструктивные действия в этом направлении сразу сделяют меня сторонником экстремистов и террористов, а так же пропогандистом наркотиков и самоубийств среди детей и много еще кем.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я так понял, что тебя радует закон о персональных данных. Ну по крайней мере ты не видишь в нем ничего плохого. И считаешь блокировку линкедин правильной.
Закон не радует (но и не сильно печалит), а вот действия в его исполнение я считаю вполне адекватными. И не люблю выбирающих на свой вкус, какой закон исполнять, а какой — нет, и при этом кричащих о чужих нарушениях закона.
K>Вот тут и проблема, Я не представляю какие конструктивные действия может предпринять интернет сообщество для отмены и изменения подобных законов. Боюсь, что любые конструктивные действия в этом направлении сразу сделяют меня сторонником экстремистов и террористов, а так же пропогандистом наркотиков и самоубийств среди детей и много еще кем.
Ну почему же? Вот тут кто-то из активных борцов предлагал написать в прокуратуру с целью проверить соответствие действий РКН закону. Но, боюсь, даже тут дальше суперменства на форуме это не пойдет (ибо так и не осилили сформулировать претензии), не говоря уже о том, чтобы додумались обратиться, например, в КС, по поводу конституционности этих законов. Один только хайп.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
TSP>>Я так понял, что поддерживаешь. _AB>Я так понял, что моё мнение ты прочитать так и не удосужился. _AB>Ну, ОК...
Ты можешь просто написать да или нет?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ты можешь просто написать да или нет?
Я уже написал развернутый ответ на этот твой вопрос.
Я не попугай, чтобы повторять одно и то же.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Я так понял, что тебя радует закон о персональных данных. Ну по крайней мере ты не видишь в нем ничего плохого. И считаешь блокировку линкедин правильной.
Ops>Закон не радует (но и не сильно печалит), а вот действия в его исполнение я считаю вполне адекватными. И не люблю выбирающих на свой вкус, какой закон исполнять, а какой — нет, и при этом кричащих о чужих нарушениях закона.
А меня вот печалит, печалит главным образом то, что под персональными данными можно понимать любую информацию которую я указал о себе при регистрации (блокировка Линкедин это подтверждает).
Какие именно действия по его исполнению вы считаете адекватными? этот закон как раз применяется выборочно. Я не пойму вы против выборочнного применения законов или за?
Если Вы против выборочного исполнения этого закона, считаете ли вы что надо заблокировать все иностранные форумы, e-mail сервисы, интернет магазины и тд.
Стоит ли заблокировать github и stackoverflow?
K>>Вот тут и проблема, Я не представляю какие конструктивные действия может предпринять интернет сообщество для отмены и изменения подобных законов. Боюсь, что любые конструктивные действия в этом направлении сразу сделяют меня сторонником экстремистов и террористов, а так же пропогандистом наркотиков и самоубийств среди детей и много еще кем.
Ops>Ну почему же? Вот тут кто-то из активных борцов предлагал написать в прокуратуру с целью проверить соответствие действий РКН закону. Но, боюсь, даже тут дальше суперменства на форуме это не пойдет (ибо так и не осилили сформулировать претензии), не говоря уже о том, чтобы додумались обратиться, например, в КС, по поводу конституционности этих законов. Один только хайп.
Так действия закону соответствуют, с чего бы им не соответствовать закон специально под такие действия и придумывали. Но закон отменять никто не будет потому, что это закон. Не нравится — значит экстремистов поддерживаешь.
_AB>Я уже написал развернутый ответ на этот твой вопрос. _AB>Я не попугай, чтобы повторять одно и то же.
да не надо развёрнуто. Просто напиши "Да. Я поддерживаю РКН"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>И через 20 минут получишь ту же рекламу, которую видел на "нечистом аккаунте". Но, да, в профиле будет "Вася Пупкин" и никакой информации отображаться не будет, даже историю поисковых запросов тебе покажут чистую.
Думаешь у меня настолько уникальный стиль письма, что меня можно по нему идентифицировать?
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Думаешь у меня настолько уникальный стиль письма, что меня можно по нему идентифицировать?
Там много поведенческих факторов. Вкупе с пулом IP адресов, тебя с очень большой достоверностью довольно быстро вычислят. Ну проведи, в конце концов, эксперимент в виртуалке.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Там много поведенческих факторов.
Какие поведенчиские факторы могут быть в текствовом мессенжере? А если еще добавить end2end шифрование?
Ops>Вкупе с пулом IP адресов, тебя с очень большой достоверностью довольно быстро вычислят.
dynamic ip vpn или tor.
Ops>Ну проведи, в конце концов, эксперимент в виртуалке.
То-то и оно, что я так делал, и ничего подобного не замечал.
Я, кстати, рад бы, что гугл меня как-то научился идентифицировать — когда сижу через впн показывает какие-то левые ролики на неизвестных мне языках. Я бы в этом случае всесь свой трафик через шифрованный канал пускал.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>Государству это нужно хотя бы для защиты общества, а не для того, чтобы знать, что тебе впарить. ML>>Ой, какое же госудаство у нас белое и пушистое! _AB>Нда...
Что, наивный юноша считает, что дяди, находящиеся у власти, защищают его интересы?
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Что, наивный юноша считает, что дяди, находящиеся у власти, защищают его интересы?
Наивные юноши считают, что если насильно свергнуть кого-то, то на его место придут люди, защищающие
интересы наивных юношей. Еще наивные юноши считают, что суверенные государства — это чистое дело,
тогда как защита суверинитета — это всегда очень и очень грязно, но необходимо.
Что касается функций государства в защите общества. Защищать интересы отдельных граждан государство будет в одном
случае — если это соответствует интересам общества. Этот принцип нарушается всеми государствами в том случае, если
есть конфликт интересов между элитами и обществом в целом. В данном случае любое государство защитит представителя
элиты. Это произойдет что в США, что в России.
Поэтому, когда наивные 380-ые юноши начинают наивно вещать о каких-то абстрактных дядях, пушистости и белости государств
и прочем бреде, ничего кроме фейспалма это вызвать не может.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ножи и автомобили — это объекты материального мира, являющиеся уликами. Что их запрещать, если они доказывают причастность человека к совершению преступления? А вот как сделать общение в чатах и прочее в электронном виде таким же доказательством — вот вопрос, который ускользает из внимания.
Пусть общаются в чатах о чем захотят. Когда у одного из ста дойдет до реальных дел — появится возможность доказать причастность. Да и по чату тоже непонятно, это не доказательство. Если ты мне в чате написал рецепт приготовления яда, это вовсе не означает что я собираюсь кого-нибудь отравить. Да даже если я написал что хочу, я ведь еще ничего не сделал и сажать меня не за что. Появится за что сажать тогда, когда я кого-нибудь попробую отравить, а там уже и другие доказательства будут.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Пусть общаются в чатах о чем захотят. Когда у одного из ста дойдет до реальных дел — появится возможность доказать причастность. Да и по чату тоже непонятно, это не доказательство. Если ты мне в чате написал рецепт приготовления яда, это вовсе не означает что я собираюсь кого-нибудь отравить. Да даже если я написал что хочу, я ведь еще ничего не сделал и сажать меня не за что. Появится за что сажать тогда, когда я кого-нибудь попробую отравить, а там уже и другие доказательства будут.
Резонно, но дело не в исполнителях, а организаторах и прочих соучастниках.
Во-первых, тирада, которой ты разразился имеет достаточно слабое отношение к моим словам, а скорее является ответом на твои же фантазии обо мне.
Тем не менее постараюсь ответить.
_AB>Наивные юноши считают, что если насильно свергнуть кого-то, то на его место придут люди, защищающие _AB>интересы наивных юношей.
Где я писал про свергнуть? См выше.
Но, раз уж ты решил упомянуть об этом — то скажу, что термин "свергнуть" мне не нравится. Я предпочитаю "защита конституционного строя".
Власть (любая) может опираться либо на подавление, либо на какой-никакой общественный консенсус (это когда парламент — место для дискуссий). Второй вариант выгоден всем. Сегодня, увы, первый.
_AB>Еще наивные юноши считают, что суверенные государства — это чистое дело, _AB>тогда как защита суверинитета — это всегда очень и очень грязно, но необходимо.
Суверинетет от кого? Напрмер, сейчас текущее государство соверешенно суверенно от меня — его гражданина. Это хорошо?
И почему сувернитет это высшая цель, на алтарь которой можно положить все остальное?
_AB>В данном случае любое государство защитит представителя _AB>элиты. Это произойдет что в США, что в России.
Тогда такое государство враждебно всем, ктоме элиты. Зачем его поддерживать? Или ты элита?
_AB>Поэтому, когда наивные 380-ые юноши начинают наивно вещать о каких-то абстрактных дядях, пушистости и белости государств и прочем бреде, ничего кроме фейспалма это вызвать не может.
Так это ты вещал про то, что государство может шпионить за гражданами для их же блага, что вызывает фейспалм.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>нет, конечно, если хочется больше свободы, то не надо жаловаться, что терактов происходит больше. но не все на это согласны.
Я хз, выбор не очевиден — жить не парясь, а потом внезапно погибнуть в теракте в 20 лет, или всю жизнь трястись от страха, и дожить до 70.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
F>>нет, конечно, если хочется больше свободы, то не надо жаловаться, что терактов происходит больше. но не все на это согласны. TB>Я хз, выбор не очевиден — жить не парясь, а потом внезапно погибнуть в теракте в 20 лет, или всю жизнь трястись от страха, и дожить до 70.
да, но речь не о страхе, а о жалобах на плохую работу спецслужб и (куда ж без этого?) плохую власть.
логично же, если лишаешь спецслужбы средств поиска, то нефиг жаловаться, что эффективность стала ниже. и наоборот — если развязал им руки, то не жалуйся, что тебе связали.
а по поводу страха...
одно дело — погибнуть, и совсем другое — остаться инвалидом или получить какое-нибудь уродство. мало кто такое хочет.
и люди не умеют бояться постоянно. страх притупляется.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Так это ты вещал про то, что государство может шпионить за гражданами для их же блага, что вызывает фейспалм.
Это прямое умышленное искажение моих слов. Весь остальной наивный посыл я пропущу.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>И как тогда понимать сие: ML>
ML>Государству это нужно хотя бы для защиты общества
Как необходимость обеспечения механизмов ограниченного наблюдения за подозреваемыми лицами по решению суда.
В то время как корпорации шпионят за всеми подряд всего лишь ради извлечения прибыли.
Что касается моего личного отношения, то про это я тоже писал. Если что-то непонятно, спрашивай с цитатой
непонятного места. Мне не сложно объяснить.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Авто-производители -- пособники террористов! Ш>Дебилы...
Ты думал, гаишники от нечего делать занимаются тем, что регулярно и без видимой причины останавливают машины и сразу отпускают, только глянув на тебя и в документы и даже не пытаясь докопаться до чего-нибудь? Одна из профилактических мер борьбы с терроризмом. Чтоб ты сто раз подумал, прежде чем перевозить в машине какое-нибудь взрывное устройство или оружие. Можешь ехать как-угодно аккуратно, не нарушать и не привлекать внимание, но всё равно останется шанс, что тебя остановят просто так и ты поведёшь себя подозрительно или глаз гаишника ещё за что-нибудь зацепится.
Мера не самая эффективная, но просто одна из. Курочка по зёрнышку клюёт. То же самое должно быть с Телеграмом. Всем насрать, что ты там пишешь, должно быть понимание, что если задумал какую-то гадость, теоретически тебя уже могут читать. А если таки действительно прочитают и отловят, так вообще идеально.
Основатель Telegram Павел Дуров согласился предоставить данные для внесения мессенджера в реестр организаторов распространения информации в России. Об этом он сообщил на странице во «ВКонтакте».
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Как это проверить? В законе не прописан механизм контроля.
В законах прописан механизм контроля.
ML>Чем тебя не устраивает текущая ситуация?
Я уже писал о своем отношении к текущей ситуации и намерениям государства в лице РКН.
В этом топике причем.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Хмм.. похоже уже можно делать выводы
Вот не уверен. Иногда банан — это просто банан, а внесение в реестр может ни к чему не обязывать, по крайней мере до времени, и тогда все равно останется выбор.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>А обычная почта как-то хранит факт пересылки писем? Как давно?
Скорее всего, хранится факт пересылки писем и почтовых посылок. Система должна была быть автоматизирована давным-давно.
ML>После получения письма адресатом оно автоматически уничтожается (прям как в телеграме).
Вчера слышал, что Дуров заявил, что они по-прежнему будут удалять публичные экстремальные заявления, но
вот переписку пользователей трогать не будут. Т.е., техническая возможность получения доступа к информации
у них есть.
