Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 15:42
Оценка: +2 -1 :)
Про пчелы и рыбы это не шутка, просто есть особенности в их случае.
https://www.consultant.ru/law/hotdocs/49791.html

В частности

123. Собаки и кошки подлежат индивидуальным маркированию, идентификации и учету.
124. Щенята и котята, рожденные в Российской Федерации, подлежат обязательной маркированию, идентификации и учету не позднее 3-х месячного возраста.
125. Собаки и кошки (включая щенят и котят), ввезенные в Российскую Федерацию для постоянного содержания, подлежат обязательной маркированию, идентификации и учету не позднее 3 месяцев после ввоза.


А то непорядок какой: кошки плодятся, а их не учитывают. Не совсем все-таки понятна предполагаемая обязательность маркировок, потому что в графике вступления в силу правил есть исключения о ЛПХ (личные подсобные хозяйства), правда опять-таки то ли в том смысле, что и не надо, то ли, что в общем порядке с 1.1.2018. Но в принципе, это ветеринарные нормы и о них так сказано:

Идентификации и учету подлежат животные, относящиеся к биологическим видам, внесенным в «Перечень видов животных, подлежащих идентификации и учету», утвержденный приказом Минсельхоза России от 22 апреля 2016 г. № 161 (зарегистрирован Минюстом России 20 мая 2016 г., регистрационный № 42199) https://rg.ru/2016/06/01/a1265503-dok.html , за исключением диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, в том числе животных, от-носящихся к природным ресурсам континентального шельфа и исключи-тельной экономической зоны Российской Федерации (далее – животные).


Я к чему, что-то чем далее, тем более ощущение, что постоянно что-то кому-то должен, и чего-то по мелочи или не совсем можно нарушить, иногда даже не зная. Например, если сделал небольшую пристройку к дому на даче и не зарегистрировал ее — нарушил. Если развел костер у себя немного мусора (древесного) спалить — нарушил. Пошел на речку купаться на "дикий" пляж — в МО еще не, а в некоторых уже нарушил. Если пошел в лес летом, возможно нарушил, если запрещено режимом противопож. безопасности. Набрал ягод в лесу ранее какого-то срока (зависит, как и факт нарушения от региона) — нарушил. Если друг подарил подарок на день рождения (дорогой) и не заплатил с этого налог — нарушил. Про музыку и фильмы в интернете молчу, книги тоже читать можно нелегально. Про машину и вовсе без разговоров — как ни старайся, а где-то что-то иногда будешь нарушать. И это малая часть, что в голову пришло.

Теперь еще кошку держать может быть нарушением. Окотилась — регистрируй (если не утопил).
Re: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Мёртвый Даун Россия  
Дата: 15.06.17 15:53
Оценка: -1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

Да, в Европах уже давно ко всему этому пришли.

Но написанное тобой вполне понимаю. Но пока незнаю как относится к этому тренду. Хорошо или плохо. Понятно, что всем места на планете мало, и за право жить на ней и находится, скоро тоже наверное надо будет платить. Пёрнул — плати, ибо раскидал микрочастицы гавна.
Наверное хорошо — когда есть уверенность что вся эта куча бабла идет на твое же благоустройство. Плохо — а если нечем платить, то в такой системе трудно выжить.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 16:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


МД>Да, в Европах уже давно ко всему этому пришли.


Только непонятно, почему надо копировать.

МД>Но написанное тобой вполне понимаю. Но пока незнаю как относится к этому тренду. Хорошо или плохо. Понятно, что всем места на планете мало, и за право жить на ней и находится, скоро тоже наверное надо будет платить. Пёрнул — плати, ибо раскидал микрочастицы гавна.


Если говорить конкретно про Россию, то народу в ней сейчас живет меньше, чем в 1991-м году, большие пространства вообще обезлюживаются, больше десяти тысяч сел и деревень существуют уже только на карте и в них никто официально не живет. Проблема вообще из пальца высосана. Я еще могу как-то понять учет крупного рогатого скота, но требовать регистрировать домашнюю кошку — это уже из разряда анекдотов.

МД>Наверное хорошо — когда есть уверенность что вся эта куча бабла идет на твое же благоустройство. Плохо — а если нечем платить, то в такой системе трудно выжить.


Про благоустройство даже не смешно.
Просто такое впечатление, что те кто вот эти все обязательства придумывают не могут понять как это можно просто жить без подробно расписанных правил жизни.
Re[3]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.17 16:12
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Только непонятно, почему надо копировать.


Ну так поинтересуйся, заодно нас просвети. Ко всем законам бывает пояснительная записка, почему ее не привел?
Задолбало уже это ваше однобокое освещение темы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 15.06.17 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Теперь еще кошку держать может быть нарушением. Окотилась — регистрируй (если не утопил).


Утопил — нарушил (жестокое обращение с животными)
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 15.06.17 16:37
Оценка: -1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Про пчелы и рыбы это не шутка, просто есть особенности в их случае.

M>https://www.consultant.ru/law/hotdocs/49791.html
А комары и тараканы?

M>

M>123. Собаки и кошки подлежат индивидуальным маркированию, идентификации и учету.
M>124. Щенята и котята, рожденные в Российской Федерации, подлежат обязательной маркированию, идентификации и учету не позднее 3-х месячного возраста.
M>125. Собаки и кошки (включая щенят и котят), ввезенные в Российскую Федерацию для постоянного содержания, подлежат обязательной маркированию, идентификации и учету не позднее 3 месяцев после ввоза.

Приближаемся к Америке — или кастрируй, или покупай лицензию заводчика.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 16:46
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Ну так поинтересуйся, заодно нас просвети. Ко всем законам бывает пояснительная записка, почему ее не привел?

Ops>Задолбало уже это ваше однобокое освещение темы.

А что там приводить-то, там одна мысль в сущности приведена: "так везде делают, мы отстали, поэтому надо и важно". Ну и в самом проекте:

3. Животные подлежат маркированию, идентификации и учету в целях:
выявления источников и путей распространения возбудителей заразных болезней животных;
предотвращения распространения заразных болезней животных;
предотвращение выпуска в обращение продукции животного происхождения не соответствующей установленным требованиям.


Никакого обоснования этому не видно, более того, есть вопросы. Если боремся с заразой, то с какой, насколько это актуально и почему раньше было не актуально? Почему эта мера вообще эффективна, с учетом наличия диких животных. Про продукцию тоже странно слышать, как ей поможет идентификация, потому что в любом случае продукция должна проверяться.

Ну и хоть какие-то цифры с обоснованием? Ну например, "индентификация увеличит ВВП страны на 50 миллиардов рублей за счет сокращения заболеваемости. ОМС и ФОМС сэкономят 10 миллиардов на лечении болезней, передающихся от кошеки и собак к человеку".

Для примера: на работе, чтобы закупили оборудование или даже что-то важное поменяли в работе имеющегося надо исписать кучу бумаг с обоснованием зачем это нужно и что это даст.
Re: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: turbocode  
Дата: 15.06.17 16:51
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Про пчелы и рыбы это не шутка, просто есть особенности в их случае.


А при Сталине был налог на деревья. И это не шутка.
Re[5]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.17 16:54
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Ну и хоть какие-то цифры с обоснованием? Ну например, "индентификация увеличит ВВП страны на 50 миллиардов рублей за счет сокращения заболеваемости. ОМС и ФОМС сэкономят 10 миллиардов на лечении болезней, передающихся от кошеки и собак к человеку".


Так я про циферки и спросил. Они обычно и есть в пояснительной записке к закону.

M>Для примера: на работе, чтобы закупили оборудование или даже что-то важное поменяли в работе имеющегося надо исписать кучу бумаг с обоснованием зачем это нужно и что это даст.


Для примера, приведи пояснительную записку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 16:56
Оценка:
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>А комары и тараканы?


В естественной среде диким образом обитают. Не подлежат.

B>Приближаемся к Америке — или кастрируй, или покупай лицензию заводчика.


Или не соблюдать, пока реально массово штрафовать не стали или иные существенные неудобства не возникли. Потому как жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на подобное.
Re[6]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 16:57
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Так я про циферки и спросил. Они обычно и есть в пояснительной записке к закону.


Я там никаких цифр не увидел.

M>>Для примера: на работе, чтобы закупили оборудование или даже что-то важное поменяли в работе имеющегося надо исписать кучу бумаг с обоснованием зачем это нужно и что это даст.


Ops>Для примера, приведи пояснительную записку.


Она есть по ссылке в исходном сообщении, там где ссылка на сами документы: http://static.consultant.ru/obj/file/doc/inf_060617.zip
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 17:00
Оценка:
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:


T>А при Сталине был налог на деревья. И это не шутка.


И после то был (на плодовые), то отменялся. Кстати, разговоры ходят о том, чтобы снова ввести учет, а там и до налогов недолго. Но вот учета кошек и собак не было, до этого не додумались.
Re[7]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.17 17:10
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

Ops>>Для примера, приведи пояснительную записку.


M>Она есть по ссылке в исходном сообщении, там где ссылка на сами документы: http://static.consultant.ru/obj/file/doc/inf_060617.zip


Это сам закон. При подаче его в законодательный орган, пакет документов больше. И там всегда есть пояснительная записка, зачем его вообще принимать. А куогда он принят, это уже не важно — это закон.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и у
От: Grizzli  
Дата: 15.06.17 17:13
Оценка: 5 (2) +4 :)
M>Я к чему, что-то чем далее, тем более ощущение, что постоянно что-то кому-то должен, и чего-то по мелочи или не совсем можно нарушить, иногда даже не зная. Например, если сделал небольшую пристройку к дому на даче и не зарегистрировал ее — нарушил. Если развел костер у себя немного мусора (древесного) спалить — нарушил. Пошел на речку купаться на "дикий" пляж — в МО еще не, а в некоторых уже нарушил. Если пошел в лес летом, возможно нарушил, если запрещено режимом противопож. безопасности. Набрал ягод в лесу ранее какого-то срока (зависит, как и факт нарушения от региона) — нарушил. Если друг подарил подарок на день рождения (дорогой) и не заплатил с этого налог — нарушил. Про музыку и фильмы в интернете молчу, книги тоже читать можно нелегально. Про машину и вовсе без разговоров — как ни старайся, а где-то что-то иногда будешь нарушать. И это малая часть, что в голову пришло.

а еще платные парковки, а еще — большие налоги на недвижимость и землю.

ага, я тоже заметил — чтото закручивают гайки со всех сторон, по западному образцу. при этом там это компенсируется хорошим уровнем жизни, у нас это просто типичная РФ, но с закрученными гайками получается. А ведь личностная свобода — это был очень большой плюс проживания в этой стране.

И да, главное — раньше это компенсировалось тем, что глупые или неудобные законы просто все игнорировали. теперь, со ростом систем слижения и прочего наблюдения и надзора — все сложней и сложней по этому принципу жить.
Отредактировано 15.06.2017 17:16 Grizzli . Предыдущая версия .
Re[8]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 17:19
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

M>>Она есть по ссылке в исходном сообщении, там где ссылка на сами документы: http://static.consultant.ru/obj/file/doc/inf_060617.zip


Ops>Это сам закон. При подаче его в законодательный орган, пакет документов больше. И там всегда есть пояснительная записка, зачем его вообще принимать. А куогда он принят, это уже не важно — это закон.


Ты скачал архив? Там два файла. Один — это записка. И это, кстати, не закон, а подзаконный акт: приказ министерства. Законы же "О ветеринарии" и т.п. насколько я понял (может ошибся, там их кучи, через все не продрался) прямо не требуют такой идентификации, но оставляют достаточно широкий простор для нормотворчества тем, кто этой ветеринарией занимается.
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: pik Италия  
Дата: 15.06.17 17:27
Оценка:
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:



МД>Да, в Европах уже давно ко всему этому пришли.


И доказать можеш? В германии добровольно и платит каждый сам,
например по кошкам имеет смысл если они на улицу ходят.
По схеме как пишет ТС похоже на банальный попил денег. Кому нужны повально чипированные коты?
Re: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: The Passenger Голландия  
Дата: 15.06.17 17:33
Оценка: -1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Я к чему, что-то чем далее, тем более ощущение, что постоянно что-то кому-то должен, и чего-то по мелочи или не совсем можно нарушить, иногда даже не зная.


а на сладком западе еще и налоги на домашнюю животинку надо платить
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.06.17 17:43
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>а на сладком западе еще и налоги на домашнюю животинку надо платить


Насколько это строго проверяется на практике? По идее, налоговикам еще надо откуда-то узнать, что у тебя домашняя животина.
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: Abalak США  
Дата: 15.06.17 17:48
Оценка: +2
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>а на сладком западе еще и налоги на домашнюю животинку надо платить


Конкретизируй географически, а то получается я не совсем сладком западе живу.
Re[2]: Животные, птицы, рыба и пчелы подлежат идентификации и учету (проект)
От: pik Италия  
Дата: 15.06.17 17:51
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:



TP>а на сладком западе еще и налоги на домашнюю животинку надо платить

В голландит за кошек надо налог платить?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.