http://www.interfax.ru/russia/565839?utm_source=topmain

Москва. 8 июня. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в сети интернет.

Соответствующая инициатива размещена в четверг в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.

Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев ("Единая Россия"), Николай Рыжак ("Справедливая Россия"), Александр Ющенко (КПРФ).

Согласно пояснительной записке инициатива предлагает установить запрет на использование на территории РФ "информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен".

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>

K>Согласно пояснительной записке инициатива предлагает установить запрет на использование на территории РФ "информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и ~программ~ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен".

Opera, Yandex.Browser — под запрет??

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Кстати, сегодня Билайн забанил maintracker.org (вчера еще работал), остается только rutracker.cr (из мне известных). Какие еще есть зеркала на случай, если забанят и этот?

Здравствуйте, nevrotik, Вы писали:

N>Какие еще есть зеркала на случай, если забанят и этот?

frigate плагин

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>frigate плагин

Ставил, что-то не заработал (уже не помню почему). Стоит proxy-chrome, но тоже работает через раз (почему-то статус "Public" не открывает многие сайты)

wl.>Opera, Yandex.Browser — под запрет??

не захотят играть по правилам их идиотских законов — несомненно.

N>Ставил, что-то не заработал (уже не помню почему). Стоит proxy-chrome, но тоже работает через раз (почему-то статус "Public" не открывает многие сайты)

пользуюсь hola. у него кстати свой браузер есть. но он неудобный.
(если что оно работает и с другими браузерами)

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>пользуюсь hola.

Это плагин для хрома?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Москва. 8 июня. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в сети интернет.

И какое наказание ожидается или ждёт нарушителей?

PS
Кто говорит, что нельзя по встречке ехать?!

Здравствуйте, nevrotik, Вы писали:

N>Кстати, сегодня Билайн забанил maintracker.org (вчера еще работал), остается только rutracker.cr (из мне известных). Какие еще есть зеркала на случай, если забанят и этот?

rutracker.org вроде работает себе.
Правда, у меня плагин на Лисе.

Здравствуйте, nevrotik, Вы писали:

_>>frigate плагин

N>Ставил, что-то не заработал (уже не помню почему).

Попробуй Browsec

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

Здравствуйте, nevrotik, Вы писали:

_>>frigate плагин

N>Ставил, что-то не заработал (уже не помню почему).

Только что проверил — работает. Там черезжопное добавление новых сайтов: надо включить "прокси для всех сайтов", зайти на нужный тебе, добавить, а потом можно "прокси для всех" отключать.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

Да, в диктатуру закона. Припекает коммунистам? Ещё как!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И какое наказание ожидается или ждёт нарушителей?

Никакого. (Блокируется ресурс, позволяющий обходить блокировку.)

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.
Ой, комунисты раскрыли рот о диктатуре

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

Vi2>Да, в диктатуру закона. Припекает коммунистам? Ещё как!

Законы бывают и идиотскими и просто вредными.
Мы коммунисты всегда об этом говорили.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Никакого. (Блокируется ресурс, позволяющий обходить блокировку.)

Т.е. война блокировок и анти-блокировок? Нет, чтобы просто штрафовать оглушительно нарушителей, и пусть нарушают.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>http://www.interfax.ru/russia/565839?utm_source=topmain

K>

K>Москва. 8 июня. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в сети интернет.
..

Чего уж полумерами ограничиваться. Надо сразу законодательно запретить критиковать государственную власть и голосовать против нее на выборах.

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Законы бывают и идиотскими и просто вредными.
K>Мы коммунисты всегда об этом говорили.
Вы, "коммунисты", как раз

Автор: Kaifa
Дата: 08.06.17

и протаскиваете такие идиотские законы

Ещё раз для особо слепых:

Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев ("Единая Россия"), Николай Рыжак ("Справедливая Россия"), Александр Ющенко (КПРФ).

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Попробуй Browsec

а попробовать отговорить вашего идиота Александра Ющенко (КПРФ)не пробовали?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>http://www.interfax.ru/russia/565839?utm_source=topmain

У ТАСС интереснее http://tass.ru/obschestvo/4323475?utm_campaign=v-gosdumu-vnesli-zakonoproekt-o-zaprete

«С целью получения доступа к заблокированным информационным ресурсам используются технологии, которые направляют трафик российских интернет-пользователей через зарубежные серверы, анонимные прокси-серверы, виртуальные частные сети и прочее», — говорится в пояснительной записке.

Так что я не удивлюсь, если возникнут массовые проблемы с хостингом и доступом к своим сайтам.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.
Что там было с "диктатурой пролетариата" и кто это придумал не напомнишь?

N>Это плагин для хрома?
его запускаешь в фоне и все идет через защищенный канал
хоть хром, хоть яндекс

ӍȺ>а попробовать отговорить вашего идиота Александра Ющенко (КПРФ)не пробовали?

да скоро еще не так раскорячиться придется. это только начало.

Vi2>Т.е. война блокировок и анти-блокировок? Нет, чтобы просто штрафовать оглушительно нарушителей, и пусть нарушают.

будут не сцы
и штрафовать, и сажать... вектор понятен

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

точнее в идиатуру )))
при Садаме Хусейне, конечно, инета не было (или почти), но такого направления угнетения точно не было.

ӍȺ>Ещё раз для особо слепых:
ӍȺ>

ӍȺ>Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев ("Единая Россия"), Николай Рыжак ("Справедливая Россия"), Александр Ющенко (КПРФ).

говоря кпрф подразумеваем единая россия )))
умерла коммунистическая партия в 90хх. сейчас одно название. иначе бы эти твари не позволили ей существовать.

lpd>Чего уж полумерами ограничиваться. Надо сразу законодательно запретить критиковать государственную власть и голосовать против нее на выборах.

это уж давно сделано)
2 риторических вопроса:
— какая партия наберет больше всего голосов на выборах???
— кто станет президентом на выборах (или чей ставленник)???

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

I>>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.
Vi2>Да, в диктатуру закона. Припекает коммунистам? Ещё как!

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>http://www.interfax.ru/russia/565839?utm_source=topmain

K>

K>Согласно пояснительной записке инициатива предлагает установить запрет на использование на территории РФ "информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен".

Лучше обязать каждого пользователя самостоятельно сохранять весь свой трафик и по первому требованию передавать в органы.
Нужно ещё выдать всем сертифицированные ФСБ браузеры, которые сами стучат куда надо когда надо и запретить всё остальное.

А то распоясались хипстеры.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

И кого ты хотел уесть? "Законным способом", а обход блокировки — это способ незаконный.

Помалкивать надо было, а то всякие популярные блогеры и некоторые радиостанции сразу начали браваду "а нам всё равно, мы обойдем на раз два три, вот смотрите как можно"

И у депутатов возникло ложное представление что этим каждая домохозяйка начнет заниматься.
Хотя на самом деле подавляющее большинство пользователей не станут никогда возиться ни с какими проксями и впн

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

I>>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.
SK>Что там было с "диктатурой пролетариата" и кто это придумал не напомнишь?

коммунисты через это проходили. Печатались в подпольных типографиях, сидели в тюрьмах и в ссылках. В результате пришли к власти и стали делать то же самое — запретили свободу слова, уничтожили оппозицию и поссылали кучу народа в лагеря.
А как потеряли власть, так опять за свободу слова стали заступаться.

Вот пришли к власти так называемые "демократы". Тот же Путин ученик Собчака и в друзьях у него все те же люди что были у власти при Ельцине. Пришли к власти на волне свободы. А как закрепились, так опять стали делать все то же самое что делали до них коммунисты, а до коммунистов царский режим. Так что дело тут не в коммунистах, нет. Дело в народе.

Хотя конечно большинству здесь присутствующих это утверждение ой как не нравится. Но мне как-бы пофиг на большинство, я говорю что думаю и буду говорить.

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Законы бывают и идиотскими и просто вредными.
K>Мы коммунисты всегда об этом говорили.

Мало говорить, нужно показывать, почему закон идиотский или вредный. Ибо нет ничего неочевидного, как очевидное.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>будут не сцы

Я рад. Всё ж пополнение бюджета: с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Что там было с "диктатурой пролетариата" и кто это придумал не напомнишь?

Диктатура пролетариата — это демократия пролетариата, а вот современная демократия — это как раз диктатура буржуазии.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>

BFE>>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Vi2>И кого ты хотел уесть? "Законным способом", а обход блокировки — это способ незаконный.

И что есть блокировка?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

I>>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.
K>Ой, комуняки раскрыли рот о диктатуре

Для некоторых разница между словами "диктатура" и "диктатура пролетариата" слишком сложная. Проблемы с русским языком, наверное.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Для некоторых разница между словами "диктатура" и "диктатура пролетариата" слишком сложная. Проблемы с русским языком, наверное.

Диктатура пролетариата это частный случай диктатуры. Вроде очевидная вещь.
Ну вот сейчас диктатура буржуазии, а была диктатура пролетариата. Все равно же диктатура.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

SK>>Что там было с "диктатурой пролетариата" и кто это придумал не напомнишь?
Vi2>Диктатура пролетариата — это демократия пролетариата, а вот современная демократия — это как раз диктатура буржуазии.

Которой из диктатур вы симпатизируете?

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>коммунисты через это проходили. Печатались в подпольных типографиях, сидели в тюрьмах и в ссылках. В результате пришли к власти и стали делать то же самое — запретили свободу слова, уничтожили оппозицию и поссылали кучу народа в лагеря.
A>А как потеряли власть, так опять за свободу слова стали заступаться.

A>Вот пришли к власти так называемые "демократы". Тот же Путин ученик Собчака и в друзьях у него все те же люди что были у власти при Ельцине. Пришли к власти на волне свободы. А как закрепились, так опять стали делать все то же самое что делали до них коммунисты, а до коммунистов царский режим. Так что дело тут не в коммунистах, нет. Дело в народе.

Почему в народе, если речь в обоих случаях про власть?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>http://www.interfax.ru/russia/565839?utm_source=topmain

Дебилы сэр... Впрочем, для политиков это норма.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Почему в народе, если речь в обоих случаях про власть?

Ну потому что народ поддерживает такую власть. Власть же не сама по себе.
Я уж не знаю что здесь первично а что вторично — народ или власть, это скорее вопрос курицы и яйца. На самом деле это все части единого целого. Части загадочного явления, называемого "русская государственность".

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

I>>Для некоторых разница между словами "диктатура" и "диктатура пролетариата" слишком сложная. Проблемы с русским языком, наверное.

A>Диктатура пролетариата это частный случай диктатуры. Вроде очевидная вещь.

А морской лев это частный случай льва.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Никакого. (Блокируется ресурс, позволяющий обходить блокировку.)

Например, addons.mozilla.org ?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>И что есть блокировка?

Я думаю, ограничение доступа вплоть до физической невозможности доступа.

PS
Есть ещё: незнание закона не освобождает от ответственности. Это поводу хождения по Сети через "деблокиратор": для меня все сайты открыты. Я как, по-вашему, узнаю о блокировке?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Которой из диктатур вы симпатизируете?

Ах, дело во мне!.. Склоняюсь к диктатуре пролетариата. Она честнее.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Диктатура пролетариата — это демократия пролетариата, а вот современная демократия — это как раз диктатура буржуазии.

Вот не надо буржуазию трогать, вы сначала с мистерами-твистерами разберитесь, если так неймется.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

BFE>>Почему в народе, если речь в обоих случаях про власть?
A>Ну потому что народ поддерживает такую власть. Власть же не сама по себе.
A>Я уж не знаю что здесь первично а что вторично — народ или власть, это скорее вопрос курицы и яйца. На самом деле это все части единого целого. Части загадочного явления, называемого "русская государственность".

Если бы это было так, то никаких революций не было бы. Народ и власть бывают едины только короткие (месяцев 6, максимум год) промежутки времени после революции. После этого формируются средства насилия обращённые против свобод народа на благо власти. Везде и всегда, ничего национального и русского в этом нет.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

Так вашими молитвами. Или КПРФ в этом не участвовала?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

BFE>>И что есть блокировка?
Vi2>Я думаю, ограничение доступа вплоть до физической невозможности доступа.
Повторюсь:

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

=> блокировка незаконна.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Для некоторых разница между словами "диктатура" и "диктатура пролетариата" слишком сложная. Проблемы с русским языком, наверное.
Видели мы вашу "диктатуру пролетариата" Так что этот бред ты кому-то другому впаривай — здесь идиотов нету.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Так что я не удивлюсь, если возникнут массовые проблемы с хостингом и доступом к своим сайтам.

Ну пока власти действуют через черные списки, то массовых проблем быть не должно, максимум пострадает нищеброды с shared хостингов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

BFE>>Которой из диктатур вы симпатизируете?
Vi2>Ах, дело во мне!..

Для угнетаемого нет большой разницы в том, кто его угнетает: индивид, группа индивидов, колонизаторы или класс общества.

Vi2>Склоняюсь к диктатуре пролетариата. Она честнее.
Да-да. Так все говорят. И вы говорите.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Повторюсь:
BFE>

BFE>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

BFE>=> блокировка незаконна.

Детское порно — это гос.тайна? Или таки его распространение незаконно по другим причинам?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Повторюсь:

BFE>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

BFE>=> блокировка незаконна.

А что "повторюсь", что ли, станет весомее от повторения? Блокировку, которая прописана в законе, B0FEE664, ничтоже сумняшеся, объявляет незаконной. Это уже крайняя мера отрицалова.

Мда, забыл добавить, отрицалова объективной реальности.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

I>>Для некоторых разница между словами "диктатура" и "диктатура пролетариата" слишком сложная. Проблемы с русским языком, наверное.
K>Видели мы вашу "диктатуру пролетариата" Так что этот бред ты кому-то другому впаривай — здесь идиотов нету.

Как ты мог её видеть? В крайней степени, только мнение советского народа, т.е. нечто размытое.

PS
Мы, в бытность, судачили на тему, правильно, что в профсоюзе состоит директор и прочие руководящие люди. Как и то, из прибыли ли нужно им платить зарплату.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Для угнетаемого нет большой разницы в том, кто его угнетает: индивид, группа индивидов, колонизаторы или класс общества.

И кто же угнетает пролетариат во время диктатуры пролетариата? Или индивида из пролетариата?

BFE>Да-да. Так все говорят. И вы говорите.

Она, действительно, честнее. И тут тебе нечего возразить, только банальности.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Вот не надо буржуазию трогать, вы сначала с мистерами-твистерами разберитесь, если так неймется.

А чем отличаются мистеры-твистеры от буржуазии? Путин, говорят, олигарх-миллиардер, Медведев — крупный фондовый собственник. Кого трогать не надо?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Да, в диктатуру закона.

если будет диктатура законов от яровой и милонова, подкрепленное басманным правосудием, взвоют даже самые упоротые патриоты.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ну пока власти действуют через черные списки, то массовых проблем быть не должно, максимум пострадает нищеброды с shared хостингов.

А фигли нам, олигархам-усмановым? Это для нищебродов — налоговый кодекс, но не для нас, усмановых.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>если будет диктатура законов от яровой и милонова, подкрепленное басманным правосудием, взвоют даже самые упоротые патриоты.

Ну вот, взвоют и будут менять закон. А пока что никто не взвывает и даже поклёвок на это нет — провайдеры выполняют то, что им предписано законом. Кто не будет выполнять, не будет провайдером.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А чем отличаются мистеры-твистеры от буржуазии?

Тем, что они сами пишут правила. А вот мелкий лавочник не может.

Vi2>Путин, говорят, олигарх-миллиардер, Медведев — крупный фондовый собственник. Кого трогать не надо?

Ну говорить-то все могут. Ты лучше факты приведи. Вот из недавнего, того же Усманова можно было бы и тряхнуть, у него вполне официальные миллиарды, а откуда они взялись — совершенно непонятно. Вернее понятно, но законность тех операций сомнительна.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Ops>>Ну пока власти действуют через черные списки, то массовых проблем быть не должно, максимум пострадает нищеброды с shared хостингов.

Vi2>А фигли нам, олигархам-усмановым? Это для нищебродов — налоговый кодекс, но не для нас, усмановых.

Нихрена не понял.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Я уж не знаю что здесь первично а что вторично — народ или власть, это скорее вопрос курицы и яйца. На самом деле это все части единого целого. Части загадочного явления, называемого "русская государственность".

откуда в швятых штатах "русская государственность"?

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

I>>Попробуй Browsec
ӍȺ>а попробовать отговорить вашего идиота Александра Ющенко (КПРФ)не пробовали?

у них локальная диктатура пролетариата.
пролетариат даже Зюганова переизбрал снова. а плебеев не спрашивают

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

A>>Никакого. (Блокируется ресурс, позволяющий обходить блокировку.)
Ops>Например, addons.mozilla.org ?

Вероятно. Но это вообще не проблема. Настоящая проблема в уязвимости самого механизма блокировки, которая без всяких властей может оставить Россию без интернета: https://geektimes.ru/post/289801/

Vi2>Я рад. Всё ж пополнение бюджета: с паршивой овцы хоть шерсти клок.

а кто паршивая овца-то? кто с торента матрицу скачает?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>откуда в швятых штатах "русская государственность"?

А при чем тут штаты?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>а кто паршивая овца-то? кто с торента матрицу скачает?

Для ИТ-специалиста довольно наивный вопрос, но так и быть — если "Матрицу" на торрентах заблокируют, то этот "кто-то" и есть паршивая овца.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Мда, забыл добавить, отрицалова объективной реальности.

А чего отрицалова объективной реальности? Во многих странах мира несколько столетий назад рабство было вполне законным. И права рабовладельцев защищались на уровне закона.
И что? Повод ли это ставить закон превыше всего? Нет, не повод. Если ты родился рабом там, где законно рабство — должен ли ты соблюдать местные законы?
Интересный вопрос, правда?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Тем, что они сами пишут правила. А вот мелкий лавочник не может.

Извини, придётся тебе напомнить Владимира свет Владимировича: "Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин — Каждый дюжий ему господин, И даже слабые, если двое". Хотя, тот же мелкий лавочник у себя в лавке — ещё тот деспот: такие правила напишет, что люди воют.

Ops>Ну говорить-то все могут. Ты лучше факты приведи. Вот из недавнего, того же Усманова можно было бы и тряхнуть, у него вполне официальные миллиарды, а откуда они взялись — совершенно непонятно. Вернее понятно, но законность тех операций сомнительна.

Да я и не для фактов это приводил.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Ну пока власти действуют через черные списки, то массовых проблем быть не должно, максимум пострадает нищеброды с shared хостингов.

Так ведь по закону формально получится, что владелец любого VPS/VDS/сервака за рубежом должен будет ставиться на учет и сам себя фильтровать. Или хостер.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А чего отрицалова объективной реальности? Во многих странах мира несколько столетий назад рабство было вполне законным. И права рабовладельцев защищались на уровне закона.
A>И что? Повод ли это ставить закон превыше всего? Нет, не повод. Если ты родился рабом там, где законно рабство — должен ли ты соблюдать местные законы?
A>Интересный вопрос, правда?

А, так вопрос — нравится или не нравится?

По сути, и рабство было законным, и права рабовладельцев защищались. Ты можешь, если обладаешь достаточной силой, сломать этот закон и установить новый, но законность рабства до этого будет правилом. Вот сломай нынешнюю систему и установи незаконной блокировку — блокировка сразу станет незаконной.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Вероятно. Но это вообще не проблема.

Это как раз проблема, я же лишь 1 пример привел. Не для нас с тобой, а для простых пользователей, конечно.

A>Настоящая проблема в уязвимости самого механизма блокировки, которая без всяких властей может оставить Россию без интернета: https://geektimes.ru/post/289801/

А вот это как раз не проблема, ибо решается довольно просто, достаточно воли.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Извини, придётся тебе напомнить Владимира свет Владимировича: "Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин — Каждый дюжий ему господин, И даже слабые, если двое". Хотя, тот же мелкий лавочник у себя в лавке — ещё тот деспот: такие правила напишет, что люди воют.

Ну так это у себя в лавке, а в соседней все иначе. Вот между ними может быть конкуренция на пользу людям, а у олигархов — только передел влияния или статус кво.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Так ведь по закону формально получится, что владелец любого VPS/VDS/сервака за рубежом должен будет ставиться на учет и сам себя фильтровать. Или хостер.

Это ты где такое вычитал, что должен? Не хочет — пусть не ставится. В конце концов, проверить конкретный адрес можно и сейчас, без регистрации и смс, там же, видимо, доступ к полному списку предлагают, чтобы не тратить время на запросы и не париться с их кешом.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев ("Единая Россия"), Николай Рыжак ("Справедливая Россия"), Александр Ющенко (КПРФ).

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

F>>откуда в швятых штатах "русская государственность"?
A>А при чем тут штаты?

а при чём тут русские?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>http://www.interfax.ru/russia/565839?utm_source=topmain

K>

K>Москва. 8 июня. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в сети интернет.

http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/F071CE249CC1BD814325813900378252/$File/195446-7_08062017_195446-7.PDF?OpenElement
В течении тридцати дней после направления требования, указанного в части 4 настоящей статьи, лица, указанные в части 4 настоящей статьи, обязаны самостоятельно ограничить доступ пользователей сети «Интернет» к информационно-телекоммуникационным сетям, информационным системам или программам для электронных вычислительных машин, которые могут использоваться для обхода ограничения доступа, или принять иные необходимые и достаточные меры по
прекращению обеспечения использования на территории Российской Федерации таких информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и
программ для электронных вычислительных машин для обхода ограничения доступа

Хотят запретить не обход блокировки, а технологии, которые позволяют это делать, вне зависимости от того, как эти технологии используются. Под это определение попадают любые VPN, в том числе и те, которые используются в коммерческих целях. А это очень плохо скажется на экономике. Кроме того, сами блокировки, а тем более без судебного решения, считаю очень глупой идеей.

P.S. Раньше об этом редко задумывался, но сейчас очень хочется завести трактор.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Vi2>>Я рад. Всё ж пополнение бюджета: с паршивой овцы хоть шерсти клок.
K>а кто паршивая овца-то?
Как кто? точно не Vi2.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Дело в народе.

Генетика не та?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Для угнетаемого нет большой разницы в том, кто его угнетает: индивид, группа индивидов, колонизаторы или класс общества.
ну почему же 9 из 10 человек считают, что мобинг и угнетение это нормально

Ops>Детское порно — это гос.тайна? Или таки его распространение незаконно по другим причинам?
По другим.

21.2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>

TSP>21.2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию

Тогда почему разрешены скотобойни? "Никто" относится и к коровам.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Ops>>Детское порно — это гос.тайна? Или таки его распространение незаконно по другим причинам?
TSP>По другим.
TSP>

TSP>21.2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию

А речь не про насилие, а про свободу информации. Те кто насиловали, само собой, должны быть наказаны. Почему видео-то нельзя распространять?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

Vi2>>И какое наказание ожидается или ждёт нарушителей?
A>Никакого. (Блокируется ресурс, позволяющий обходить блокировку.)
Там еще "бонус" есть:

возложить на операторов поисковых систем обязанность прекращать на территории России выдачу ссылок на заблокированные в России информационные ресурсы;

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


M>>Так ведь по закону формально получится, что владелец любого VPS/VDS/сервака за рубежом должен будет ставиться на учет и сам себя фильтровать. Или хостер.

Ops>Это ты где такое вычитал, что должен? Не хочет — пусть не ставится. В конце концов, проверить конкретный адрес можно и сейчас, без регистрации и смс, там же, видимо, доступ к полному списку предлагают, чтобы не тратить время на запросы и не париться с их кешом.

В настоящее время такой сервис, по крайней мере, для самого себя абсолютно легален. Но вводится чрезвычайно широко сформулированное понятие.

Из законопроекта

Владельцам информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для электронных вычислительных машин, а также владельцам информационных ресурсов, в том числе сайтов и страниц сайтов в сети «Интернет», посредством которых на территории Российской Федерации осуществляется доступ к таким информационно-телекоммуникационным сетям, информационным системам или программам для электронных вычислительных машин, запрещается обеспечивать использование на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем или программ для электронных вычислительных машин для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе к сайтам и (или) страницам сайтов в сети «Интернет», доступ к которым на территории Российской Федерации ограничен в соответствии
с настоящим Федеральным законом (далее — информационно-телекоммуникационные сети, информационные системы или программы для электронных
вычислительных машин, которые могут использоваться на территории Российской Федерации для обхода ограничения доступа).

Неформально тоже самое в пояснительной записке рассказано, где раскрывается замысел авторов:

С целью получения доступа к заблокированным информационным
ресурсам используются технологии, которые направляют трафик российских
Интернет-пользователей через зарубежные серверы, анонимные прокси-
серверы, виртуальные частные сети и пр.

Технологии направления трафика российских Интернет-пользователей
через зарубежные серверы, анонимные прокси-серверы, виртуальные
частные сети легальны, существует широкий спектр возможностей их
правомерного применения, однако данные технологии используются с целью
получения доступа к информационным ресурсам, доступ к которым
ограничен на законном основании.
В целях повышения эффективности ограничения доступа к
информационным ресурсам, доступ к которым в России ограничен на
законном основании, с учетом возможностей легального использования
технологий, используемых для «обхода блокировок», настоящим проектом
предлагается:
1) установить запрет обеспечивать использование на территории
Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей,
информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к
информационным ресурсам, в том числе сайтам и (или) страницам сайтов в
сети «Интернет», доступ к которым на территории Российской Федерации
ограничен;
2) с целью исполнения владельцами таких сетей, систем и программ
для ЭВМ указанного запрета предоставлять им доступ к информационному
ресурсу Роскомнадзора, содержащему сведения об информационных
ресурсах, доступ к которым ограничен на территории России;
3) установить меры административного принуждения,
обеспечивающие исполнение установленного запрета:

В законе абсолютно нигде не сказано, что это не распространяется на частное лицо, у которого есть какая-то технология доступа. Пользователь, подключающийся к средству обхода не подпадает, а вот владелец — да, даже если он сам себя подключает. Не названа даже конкретная технология. Из сказанного уже ясно, что абсолютно точно сюда подпадает vpn. Но строго говоря и RDP, VNC, ssh и что угодно еще. Просто, если услугу широко не предоставлять, найти его сложнее, чем публичный сервис, но и только. Это уже сравнили с самогоноварением в СССР. Оно было запрещено, но если исподтишка и только для себя и хорошо знакомых, то скорее всего не найдут. Но если найдут — накажут.

Более того, это как раз случай, когда "исключение подтверждает правило", потому что есть специальное исключение для владельцев корпоративных vpn-сетей. Те освобождаются от обязанности:

17. Положения настоящей статьи не распространяются на владельцев информационно-телекоммуникационных
сетей, информационных систем или программ для электронных вычислительных машин, которые могут использоваться на
территории Российской Федерации для обхода ограничения доступа, если такие владельцы обеспечивают
использование таких сетей, систем или программ исключительно лицами, которые находятся с такими владельцами в
трудовых отношениях.»

А здесь еще и штрафчики прописаны в КоАП http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=195449-7
Косвенно еще и из комментариев следует, что запреты vpn вводятся https://lenta.ru/news/2017/06/08/klimenko_vpntor/

Советник президента России по вопросам развития интернета Герман Клименко в разговоре с «Лентой.ру» уточнил, что внесенный в Госдуму законопроект не подразумевает полного запрета VPN-сервисов и анонимайзеров типа Tor.

Клименко объяснил, что авторы инициативы намерены обязать сервисы блокировать доступ к запрещенным на территории России сайтам.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Как кто? точно не Vi2.

Точно-точно, зуб даю.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>умерла коммунистическая партия в 90хх. сейчас одно название. иначе бы эти твари не позволили ей существовать.

Можно подумать, что до 90-х не коммунистическая партия проводила политику жесткого ограничения доступа советских людей к несоответствующей её идеологии информации.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>а при чём тут русские?

При том что законы о блокировках принимают русские.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Да, в диктатуру закона.

Диктатура закона в РФ? Это как если пчелы будут против меда.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

F>>а при чём тут русские?
A>При том что законы о блокировках принимают русские.

и американские, и английские... много кто принимает.
так что, русская ментальность одолевает Западную Европу и США?

Надо пожаловаться Путину, а то бояре распоясались !

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Можно подумать, что до 90-х не коммунистическая партия проводила политику жесткого ограничения доступа советских людей к несоответствующей её идеологии информации.

Можно подумать, что сейчас не проводится политика жесткого ограничения доступа к религиозной информации, опять же радикальной информации, к той же информации о сексе и о сексе в молодом возрасте, да и много чего другого. Одобрение действий заключается в разделении позиций, а не из позиций свободы и тому подобных. И неодобрение — из-за противостояния позиций, а не из позиций целесообразности или нужности.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Диктатура закона в РФ? Это как если пчелы будут против меда.

А альтернатива-то какая? Анархия? Её нет и не предвидится.

M>Тогда почему разрешены скотобойни? "Никто" относится и к коровам.
Не относится. Речь про людей.

Ops>А речь не про насилие, а про свободу информации. Те кто насиловали, само собой, должны быть наказаны. Почему видео-то нельзя распространять?
Для участников видео это унижение.

A>Надо пожаловаться Путину, а то бояре распоясались !
Он не понимает что такое VPN

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Для участников видео это унижение.

Почему? Они об этом заявляли? Если кто-то заявил, то конечно, видео с ним нельзя распространять. А остальные — свобода информации же.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Диктатура закона в РФ? Это как если пчелы будут против меда.

Vi2>А альтернатива-то какая? Анархия? Её нет и не предвидится.

Альтернатива то что было последние 20 лет в РФ — компромисс между полной анархией и демократической диктатурой. Т.е. верните нас в 2005 год, грубо говоря.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И кого ты хотел уесть? "Законным способом", а обход блокировки — это способ незаконный.
А название закона и номер статьи приведешь?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Это ты где такое вычитал, что должен? Не хочет — пусть не ставится. В конце концов, проверить конкретный адрес можно и сейчас, без регистрации и смс, там же, видимо, доступ к полному списку предлагают, чтобы не тратить время на запросы и не париться с их кешом.

В дополнение к предыдущему. Сейчас почитал юристов, там еще круче, чем я подумал. Какое там VPS, сформулировано так, что относится вообще ко всему и вся, включая программы, если оно в принципе может давать доступ. Например, к браузерам. По букве законопроекта можно от владельцев всех браузеров будет потребовать встроить фильтрацию. Вообще от любой сетевой утилиты

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А название закона и номер статьи приведешь?

Вот примут закон, будет и закон и статья. Но я говорил из общих соображений, когда чинятся "дыры" в законе. Т.е. по смыслу блокировки нельзя получить заблокированный контент, поэтому обход блокировки — это "дыра", такая же, как "дыра" обхода уплаты налогов. И она выявляется и устраняется практикой применения и последующей корректировкой закона.

Это было сказано в контексте сползания в диктатуру вследствие принятия закона. Т.е. как бы закон уже принят.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>>А название закона и номер статьи приведешь?

Vi2> Т.е. по смыслу блокировки нельзя получить заблокированный контент, поэтому обход блокировки — это "дыра", такая же, как "дыра" обхода уплаты налогов. И она выявляется и устраняется практикой применения и последующей корректировкой закона.

А еще "дыра" — это то, что россиянин может выехать за границу, в некоторые страны даже без загранпаспорта, там зайти в интернет и в результате наступят "вредные последствия", как сказано в пояснительной записке.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вот примут закон, будет и закон и статья. Но я говорил из общих соображений, когда чинятся "дыры" в законе. Т.е. по смыслу блокировки нельзя получить заблокированный контент, поэтому обход блокировки — это "дыра",
С чего бы это?
Закон не запрещает знакомится с этой информацией. В текущем состоянии он лишь предписывает провайдер доступными ими средствами ограничивать доступ. Никакой дыры нет — цель полностью оградить от этой информации и запретить её распространение любыми способами закон не ставит. Так ты со свой концепцией очень быстро дойдешь до того, что устный пересказ нужно запретить и сделать наказуемым.

Vi2>Это было сказано в контексте сползания в диктатуру вследствие принятия закона. Т.е. как бы закон уже принят.
Отмазками балуешься?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Надо пожаловаться Путину, а то бояре распоясались !
TSP>Он не понимает что такое VPN

бояре значит понимают, а он нет??? не порочь царя!!!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Диктатура закона в РФ? Это как если пчелы будут против меда.

Vi2>А альтернатива-то какая? Анархия? Её нет и не предвидится.

Человечество придумало дохрена альтернатив.
Начиная от монархии (когда единственный человек решает, что правильно, а что нет),
кончая такой интересной вещью как совесть.
А закон — что дышло. Не решает он всех проблем.
И даже большей части не решает.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ой, комуняки раскрыли рот о диктатуре

Я лишь напомню, что в нашей стране коммунисты свергли монархию (монархию, Карл!),
и установили власть советов. Демократию то есть. И не лицемерную демократию, как у буржуев, а настоящую.

А Вы сударь, думаете не головой, а телевизором. Стыдно.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Что там было с "диктатурой пролетариата" и кто это придумал не напомнишь?

С диктатурой пролетариата было всё нормально.
Пролетариат — это народ, а не какая-то кучка дорвавшихся до власти уродов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Одобрение действий заключается в разделении позиций, а не из позиций свободы и тому подобных. И неодобрение — из-за противостояния позиций, а не из позиций целесообразности или нужности.
Ничего не понял, но звучит круто и убедительно!

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Я лишь напомню, что в нашей стране коммунисты свергли монархию (монархию, Карл!),
Вот не надо. Монархию свергли таки не коммунисты. Коммунисты взяли власть позже.

K>и установили власть советов. Демократию то есть. И не лицемерную демократию, как у буржуев, а настоящую.
Ага, с запретом всех альтернативных партий и всех альтернатив внутри партии, культом личности похлеще чем при монархии и оккультизмом сильнее чем в церкви.

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Я лишь напомню, что в нашей стране коммунисты свергли монархию (монархию, Карл!),
Это сделали не коммунисты.

K>и установили власть советов.
Ровно до того момента, когда выгнали из этих самых советов эсеров. После этого игры в демократию и советы, как реальные органы власти, закончились.

K>Демократию то есть.
Да, "демократию", как свою собственную, безраздельную власть.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Закон не запрещает знакомится с этой информацией. В текущем состоянии он лишь предписывает провайдер доступными ими средствами ограничивать доступ. Никакой дыры нет — цель полностью оградить от этой информации и запретить её распространение любыми способами закон не ставит.

Официально не ставит. Но — если нет желания прекратить или сильно затруднить доступ к какой-либо информации, то смысла в блокировках нет.

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Я лишь напомню, что в нашей стране коммунисты свергли монархию (монархию, Карл!),
Серьёзно? А вот почему-то все историки считают, что они свергли временное правительство, которое как бы совсем не монархия.
Всё же мне кажется, что кто-то хреново знает историю. Ну или считает, что другие её не знают, и их дешёвый подлог "прокатит".

K>и установили власть советов. Демократию то есть. И не лицемерную демократию, как у буржуев, а настоящую.
Да-да, охрененная такая власть советов. Тока почему-то их мнения так за 70 лет ни разу и не спросили

K>А Вы сударь, думаете не головой, а телевизором. Стыдно.
Чья бы корова мычала Ты хоть школьный учебник истории осиль, прежде чем кого-то чему-то учить.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>бояре значит понимают, а он нет??? не порочь царя!!!

Бояре не понимают вообще ничего. Но все уже привыкли.

K> Москва. 8 июня. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в сети интернет.
K>Соответствующая инициатива размещена в четверг в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.
K>Согласно пояснительной записке инициатива предлагает установить запрет на использование на территории РФ "информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем
K>и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен".

я вот только-что уверенно зашел на свой профиль LinkedIn через Tor и добавил несколько контактов
это для затравки


в качестве первейших же контрмер, предлагаю
1) снабдить народонаселение мутогенным открытым кодом, позволяющим любую игру и программку превратить в вариацию прокси/RDP клиента
2) платформу, позволяющую жителям Украины и РФ предоставлять друг другу туннелинг до тор-клиента, физически расположенного там

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>и американские, и английские... много кто принимает.
F>так что, русская ментальность одолевает Западную Европу и США?

Пока принимают в основном только русские, китайские и мусульманские.
Если какие-то элементы блокировок есть в Европе и США то в основном копирайтные, но не политические и тем более идеологические.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Т.е. по смыслу блокировки нельзя получить заблокированный контент

С хрена ли? По смыслу — нельзя его распространять. Тут только один тонкий момент: получая контент, ты взаимодействуешь с распространителем. Но у тебя даже не возникает обязанности сообщить об этом куда следует, т.к. закон отнюдь не про уголовные преступления.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>Дело в народе.
НС>Генетика не та?

Генетика вряд ли влияет на сложные модели поведения.
Скорее распределение ролей в глобальном обществе.
Вы же все такие суверенные... может быть, России, чтобы выжить и остаться суверенным государством, приходится накладывать на свой народ больше искусственных ограничений. Как и Китаю, и мусульманскому миру.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А еще "дыра" — это то, что россиянин может выехать за границу, в некоторые страны даже без загранпаспорта, там зайти в интернет и в результате наступят "вредные последствия", как сказано в пояснительной записке.

В Америке переход через границу штата — вот "дыра"-то "дыра" — иногда вопрос жить или умереть.

Однако выезд, действительно, решает, но он гораздо затратнее, чем использование электронных способов, и отслеживается не в пример проще.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.

Irrbis тебя снова поддержка из наших ненаглядные бандеровцы! Они то точно знают как свободу слова отстаивать.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

I>>Да, ничего хорошего, продолжается постепенное сползание в диктатуру.
K>Ой, комуняки раскрыли рот о диктатуре

А плюсики им ставят украинские националисты ахтивисты.

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Законы бывают и идиотскими и просто вредными.
K>Мы коммунисты всегда об этом говорили.

Не только говорили, но и делали. При ком, при ком, а при коммунистах цензура была отменная!

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Чего уж полумерами ограничиваться. Надо сразу законодательно запретить критиковать государственную власть и голосовать против нее на выборах.

А какой ресурс забанали за критику власти не выходящую за пределы законодательства (ну, там без призывов к насильственному свержению, например)?

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев ("Единая Россия"), Николай Рыжак ("Справедливая Россия"), Александр Ющенко (КПРФ).

А почему ты "Справедливая Россия" не выделил? Они что, менее коммунисты?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Что там было с "диктатурой пролетариата" и кто это придумал не напомнишь?

И лично для меня пусть пояснят, как все это превратилось в диктатуру КПСС, тотальную цензуру и монополию на СМИ?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Вот не надо. Монархию свергли таки не коммунисты. Коммунисты взяли власть позже.

"Тяжкое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне Императорский Всероссийский Престол в годину беспримерной войны и волнений народных.
Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твёрдое решение в том случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского.
Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
3/III — 1917 г. Михаил.
Петроград."

А если бы Учредительное собрание приняло монархию как образ правления? Поэтому только Учредительное собрание могло свергнуть монархию, а Временное правительство совсем не горело желанием его проводить. Так что фактически только Октябрьская революция большевиков поставила на монархии минус, разогнав Учредилку — ещё и жирную точку.

S>Ага, с запретом всех альтернативных партий и всех альтернатив внутри партии, культом личности похлеще чем при монархии и оккультизмом сильнее чем в церкви.

Ну а какие ещё могут быть альтернативные партии? Вот всякого рода сообщества и общественные организации были. И внутрипартийные дискуссии тоже были.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>>>Дело в народе.
НС>>Генетика не та?
A>Генетика вряд ли влияет на сложные модели поведения.

Да ладно. А как же ваши постоянно втирают, что долбиться в жопу это врожденное, а не сознательный выбор? Нестыковочка у тебя.

A>Скорее распределение ролей в глобальном обществе.

И кто роли распределяет?

A>Вы же все такие суверенные...

А ты какой? Несуверенный. Готов жопу подставить активному гею не только буквально, но и в переносном смысле? Чтобы тебя какой нибудь дядя Сэм посношал?

A> может быть, России, чтобы выжить и остаться суверенным государством, приходится накладывать на свой народ больше искусственных ограничений.

А может наоборот, как раз суверенитет и позволяет России накладывать на свой народ меньше ограничений, пусть и ценой более низкого уровня жизни? Свобода, она никогда бесплатно не выдавалась, за нее всегда платили кровью и потом.

Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>С диктатурой пролетариата было всё нормально.
K>Пролетариат — это народ, а не какая-то кучка дорвавшихся до власти уродов.

Жаль в реальности была как раз таки кучка.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>коммунисты через это проходили. Печатались в подпольных типографиях, сидели в тюрьмах и в ссылках. В результате пришли к власти и стали делать то же самое — запретили свободу слова, уничтожили оппозицию и поссылали кучу народа в лагеря.
A>А как потеряли власть, так опять за свободу слова стали заступаться.

Согласен, но справедливости ради надо заметить, что когда они сидели в подполье, то о свободе слова особо не жужали. У них была классовая борьба в которой они должны были просто уничтожить тех, кто, по их мнению, их эксплуатировал. Свободы для капиталистов они не декларировали никогда.

A>Вот пришли к власти так называемые "демократы". Тот же Путин ученик Собчака и в друзьях у него все те же люди что были у власти при Ельцине. Пришли к власти на волне свободы.

Какой еще свободы? Что, все кто хотел получили доступ к СМИ? Что при Ельцине и Грбачеве неугодным не затыкали рот? Что в ельцинские годы не было запретных тем?

Что за чушь? Никакой свободы нет в природе!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Диктатура пролетариата — это демократия пролетариата, а вот современная демократия — это как раз диктатура буржуазии.

По факту в обоих случаях это была диктатура элит дорвавшихся до власти. Только в одном случае они опирались на буржуазно-монархическую иделогию, а во втором на коммунистическую. По факту же никакой свободы слова не было нигде и никогда.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>

K>Авторами инициативы выступили депутаты ... Александр Ющенко (КПРФ).

Интервью Александра Ющенко — Вести в 23:00. Эфир от 8 июня 2017 года

1. 22:47 — "В первую очередь закон для бизнеса"
2. 23:04 — "Законопроект был предложен ассоциацией продюсеров кино и телевидения"

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А плюсики им ставят украинские националисты ахтивисты.

Ну с ними-то всё понятно — те за чёрта лысого топить будут, лишь бы против России. А вот за кого принимают своих слушателей коммунисты, когда несут такую ахинею — вот это вопрос.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>Генетика вряд ли влияет на сложные модели поведения.
НС>Да ладно. А как же ваши постоянно втирают, что долбиться в жопу это врожденное, а не сознательный выбор? Нестыковочка у тебя.

Понятия не имею кто там чего втирает, у меня нет фактов ни подтверждающих ни опровергающих это.

A>>Скорее распределение ролей в глобальном обществе.
НС>И кто роли распределяет?

Наверное сами распределяются. Вряд ли есть кто-то или что-то, способное осознанно распределять роли между государствами.

НС>А ты какой? Несуверенный. Готов жопу подставить активному гею не только буквально, но и в переносном смысле? Чтобы тебя какой нибудь дядя Сэм посношал?

Я не подставляю никому жопу ни буквально ни в переносном смысле. Однако следует понимать, что суверенитет государства не коррелирует со свободой граждан. Есть например США, где высокий уровень суверенитета и высокий уровень свободы. Есть какие нибудь маленькие европейские государства, где низкий уровень суверенитета и высокий уровень свободы. Есть Северная Корея или Иран, где высокий уровень суверенитета и низкий уровень свободы. И есть та же Украина, где низкий уровень суверенитета и низкий уровень свободы.
Вы ставите на первое место суверенитет, я — свободу. Причем мне вполне понятна ваша мотивация, она как раз определена генетикой.

НС>А может наоборот, как раз суверенитет и позволяет России накладывать на свой народ меньше ограничений, пусть и ценой более низкого уровня жизни? Свобода, она никогда бесплатно не выдавалась, за нее всегда платили кровью и потом.

Да уровень жизни как раз нормальный. А блокировки — это не уровень жизни а именно ограничения личной свободы — в данном случае свободы на получение открытой информации.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>>>Скорее распределение ролей в глобальном обществе.
НС>>И кто роли распределяет?
A>Наверное сами распределяются.

По какому принципу? И в какой момент роль распределяется для конкретного человека? В момент зачатия? Рождения? Получения паспорта РФ?

A>Я не подставляю никому жопу ни буквально ни в переносном смысле.

Ну, с буквальностью оставлю за кадром, а вот в переносном ты это делаешь тут регулярно.

A> Однако следует понимать, что суверенитет государства не коррелирует со свободой граждан.

Еще как коррелирует. Нет суверенитета — нет свободы, есть только ее имитация при помощи массмедиа. Но обратное — неверно.

A>Есть какие нибудь маленькие европейские государства, где низкий уровень суверенитета и высокий уровень свободы.

Ну, во первых, с кем сравнивать. А во вторых я бы не назвал уровень свободы в Европе высоким.

A>Вы ставите на первое место суверенитет, я — свободу.

Неа. Я как раз свободу. А вот ты — свои внутренние фобии и навязанные извне ценности. Человек, впадающий в панику от одной мысли о насилии — заведомо несвободен. Человек, ценности которого точно совпадают с чужой идеологией — несвободен. Просто свободу можно по разному ограничивать. Можно — грубо, как в КНДР. А можно похитрее — однобокой и повсеместной пропагандой, жестким внешним формированием спектра ценностей, чтобы сами, вперед и с песней. Вот твоя любимая Европва прекрасный пример — как там сейчас население, активно сопротивлающееся волнам нелегальгной эммиграции дикарей, ставят раком. Это, дорогой мой, что угодно, но только не свобода.

A> Причем мне вполне понятна ваша мотивация, она как раз определена генетикой.

Ага, т.е. все таки генетика, формой черепа не вышел. ЧТД.

НС>>А может наоборот, как раз суверенитет и позволяет России накладывать на свой народ меньше ограничений, пусть и ценой более низкого уровня жизни? Свобода, она никогда бесплатно не выдавалась, за нее всегда платили кровью и потом.
A>Да уровень жизни как раз нормальный.

Нормальный. Но ниже, чем мог бы быть, если бы мы, по примеру Европы, слили суверенитет и перестали тратиться на оборону. Хотя вряд ли такой сценарий в принципе реален, конечно.

A> А блокировки — это не уровень жизни а именно ограничения личной свободы — в данном случае свободы на получение открытой информации.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ну с ними-то всё понятно — те за чёрта лысого топить будут, лишь бы против России. А вот за кого принимают своих слушателей коммунисты, когда несут такую ахинею — вот это вопрос.

Ну, вот это-то и забавно в Ирбисе. А коммунисты разные бывают. Например, Кассад тоже коммунист. И я с ним часто не согласен, но все же с его точкой зрения я соглашаюсь намного чаще и считаю его намного более честного и справедливого человека.