Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>В РФ блокировки реализованы не слишком злобно. По крайней мере пока.

Вот именно что пока. Гайки постоянно закручивают, но делают это очень медленно, чтоб народ не осознавал это.

SO>Основной вопрос — в чём причина такой "наивности" блокировок:
SO>1. неспособность сделать по настоящему большую стену (сложно, дорого, организационная неготовность)

Не просто неспособность, а неспособность сделать ее быстро. Интернет в России развивался хаотично, почти без вмешательства государства. Есть множество мелких провайдеров, каналы принадлежат разным организациям, внутренний трафик может идти через вешние сервера. Надежная защита может быть только централизованной. Нужно отделить внутренний трафик от внешнего, сконцентрировать все каналы, идущие за границу, в руках Ростелекома одного или пары крупных провайдеров. Нужно создать сложный софт, который бы занимался анализом трафика, создать дата-центры и тд.
Работа активно ведется во всех направлениях, просто о ней не особо кричат.

SO>2. поиск некоего социального компромисса путём применения мягкой силы (вроде как намекаем, что не надо, но ребром вопрос не ставим и по голове не стучим).

Да, это именно мягкая сила, но никак не поиск компромисса. Все запреты нужно вводить постепенно, маленькими шажками, тогда народ их не замечает. Отличный пример, антиалкогольные и антитабачные компании. Резкое введение сухого закона приводило к протестам, росту преступности и появлению нелегального производства алкоголя. Постепенное же увеличение акцизов и уменьшение разрешенных мест продажи и употребления работает намного эффективнее.
Сейчас в РФ главная задача, чтобы народ привык к самому факту того, что сайты блокируют, когда народ привыкнет и начнет воспринимать это как должное, начнут потихоньку усложнять способы обхода блокировки, к тому времени будут подготовлены технические средства и приняты нужные законы. Все уже забыли, что блокировки вводились исключительно для того чтобы защитить детей от пропаганды наркотиков и самоубийств. Никто не замечает расширение списка причин по которым сайты могут быть заблокированы, а список расширяется постоянно.

SO>Вполне возможно что комбинация 1 и 2 (+ вероятно какие-то другие факторы, например отчёт наверх о проделанной работе пока удовлетворяет тот самый верх).

SO>Неприятно, что от текущей ситуации до сильного закручивания гаек остался один шаг.

РФ очень медленно, но непрерывно идет к этому, и никаких причин остановить закручивание гаек пока нет.

А вот логику Украины я не понимаю совсем, как можно резко взять и заблокировать самые популярные социальные сети и поисковик. Такая резкая блокировка будет крайне неэффективной, и вызовет массовое недовольство. Думаю если у украинского правительства есть мозги, то блокировку отменят, и начнут действовать более тонко, учиться есть у кого.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

не создают, но для вашей страны пожалуй нужны будут другие списки для FriGate, а вообще:

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.

во1х, какие нафиг братья?
и, во2х, какие нафиг старшие?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как оно на практике мы, похоже, скоро узнаем. Но все же лучше знать заранее.

В РФ блокировки реализованы не слишком злобно. По крайней мере пока.
Человек с базовыми ит-навыками решает вопрос в лёт. На рутрекере незадолго до блокировки даже инструкции писали и специальные учения проводили.

Кратко. Тем кому сильно надо — запреты могут обойти легко (одним кликом подключается плагин в ff и ещё один клик на переход).

Основной вопрос — в чём причина такой "наивности" блокировок:
1. неспособность сделать по настоящему большую стену (сложно, дорого, организационная неготовность)
2. поиск некоего социального компромисса путём применения мягкой силы (вроде как намекаем, что не надо, но ребром вопрос не ставим и по голове не стучим).
Вполне возможно что комбинация 1 и 2 (+ вероятно какие-то другие факторы, например отчёт наверх о проделанной работе пока удовлетворяет тот самый верх).

Неприятно, что от текущей ситуации до сильного закручивания гаек остался один шаг.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>...об эффекте блокировки Интернет-ресурсов...

Украина самая свободная страна в мире, злочинную владу 3 рока назад выгнали, теперь никаких блокировок! Шо скучаешь за Витей? Зачем тебе вообще деньги на интернет тратить когда 1+1 бесплатно вещает?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

S>>Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.
F>во1х, какие нафиг братья?
F>и, во2х, какие нафиг старшие?
Старший Брат

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>LinkedIn наверно единственная блокировка, которую я заметил. Но пока не сильно нужно, поэтому обходить не пытался. Ну а фильмы, музыка, книжки есть вконтакте

МД>А напомните плиз, с чем связано блокировка LinkedIn? Там тоже порно распространяли? Или что?

Закон о персональных данных. Они хранят персональные данные пользователей на серверах за границей а это запрещено.

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Кратко. Тем кому сильно надо — запреты могут обойти легко (одним кликом подключается плагин в ff и ещё один клик на переход).

SO>Основной вопрос — в чём причина такой "наивности" блокировок:

Думаю это потому что подавляющее большинство не будет заморачиваться и ничего обходить, по разным причинам: недостаточно знаний, лень, не настолько надо и т.п.
То есть нужный эффект — большинство не ходит на определенные сайты — достигнут, а то что там какое-то небольшое меньшинство всё таки обходит — то это непринципиально и мало на что влияет, приемлемые потери. Мешать им — овчинка не стоит выделки, а если будет стоить — то и это прикроют (насколько возможно).

Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.

Как оно на практике мы, похоже, скоро узнаем. Но все же лучше знать заранее.

В браузерах в Opera и емнип, в FF встроен бесплатный прокси-сервер, типа ускоритель. То есть для пользователей этих браузеров проблема решается нажатием 1 кнопки. Так? То есть цивилизованный мир отказался от стратегии блокирования -- это бесполезно.

В хроме и в мобильных такой кнопки нету.

VPN и Proxy -- это для продвинутых, обычный человек не разберется.

Есть еще веб-сайты для обхода блокировок. Так сказать прокси через браузер. Пользуют ли у вас такие?

Есть TOR, но он жутко тормозной. Хотя, мож для вконтакта и хватит... Но фильмы уже хрен посмотришь через него.

В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

LinkedIn наверно единственная блокировка, которую я заметил. Но пока не сильно нужно, поэтому обходить не пытался. Ну а фильмы, музыка, книжки есть вконтакте

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

Б>LinkedIn наверно единственная блокировка, которую я заметил. Но пока не сильно нужно, поэтому обходить не пытался. Ну а фильмы, музыка, книжки есть вконтакте

так у них же вк как раз и блокируют, вкупе с яндексом, майлру и одноклассниками

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В хроме и в мобильных такой кнопки нету.
В хроме есть расширения, например, Browsec. Включается двумя кликами

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В браузерах в Opera и емнип, в FF встроен бесплатный прокси-сервер, типа ускоритель. То есть для пользователей этих браузеров проблема решается нажатием 1 кнопки. Так? То есть цивилизованный мир отказался от стратегии блокирования -- это бесполезно.

Устаревшая инфа.

S>В хроме и в мобильных такой кнопки нету.

Для мобильных есть отдельные приложения для VPN. Например, Tunnel Bear. Нахаляву дают 500 мегабайт в месяц. Я использовал для того, чтобы включить в Google Photo распознавание лиц — для этого смартфон типа должен быть не на территории РФ.

S>VPN и Proxy -- это для продвинутых, обычный человек не разберется.

В Опере как раз VPN встроен, включается одной кнопкой.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

Ни разу блокирование не создавало проблем настолько, чтобы возникало желание обойти блокировки. Если появится интерес к ресурсу достаточный, способ обойти найдется быстро. Но возможно от того, что не почитатель искусства кино, совсем не почитатель, и LinkedIn'ном никогда не пользовался. Попадание несколько раз на заблокированные цензор.ua и dou.ua по случайно ткнутым здесь ссылкам причина искать способ обхода недостаточная.
К блокировке сайтов без судебного решения из-за их содержания отношусь отрицательно, как способ заставить компании предоставляющие инет-сервисы выполнять местные законы считаю допустимым, главное чтобы законы в маразм не уходили, как санкции в обсуждаемом случае само по себе блокирование просто смешно, но то, что украинские власти нашли еще способ отдалить украинцев и русских радостных чувств не вызывает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.
Я знаю украинцев, которые торгуют с РФ за Я-деньги. Блокировку они обойдут без проблем. А как обналичиваться будут?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

Практически не влияют, ибо есть frigate и tor, когда очень надо, но у вас это не сработает — у вас экстремисты активисты, они тоже сразу же научатся обходить и сообщат куда надо, чтобы ещё что-либо запретили. Так что это только начало.
"Гражданское общество"™

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

1. Блокировки практически ни на что не влияют (кроме линкедина ничего существенного не вспомню, но линкедином специфическая публика пользуется, которая легко обходит эти блокировки)

2. Кому надо — конечно научились, а подавляющее большинство никаких блокировок и не заметило.

3. Проблем никаких нет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.
S>Как оно на практике мы, похоже, скоро узнаем. Но все же лучше знать заранее.
А может и не узнаете, провайдеры ваши вон уже заныли о миллиарде баксов.
А вообще вчера новости российские посмотрел про украинские блокировки, так сюрреалистично смотрятся. Плачутся о свободе слова, экспертов показывают, которые вещают, что все блокировки роскомнадзора украинских властей легко обходятся.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>...что украинские власти нашли еще способ отдалить украинцев и русских радостных чувств не вызывает.

Наоборот отлично, надоел уже этот зомбо-зоопарк. Уже не смешно совсем. Может петицию написать Пете чтоб закрыли кывт?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.

Если ты хочешь -- они работают. Если ты не хочешь -- нет, они не работают.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотел спросить у старших братьев об эффекте блокировки интернет-ресурсов.

Ээээ... fregate...

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>показывают, которые вещают, что все блокировки роскомнадзора украинских властей легко обходятся.

Дык они по опыту знают, что говорят

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

Большинство не будет заморачиваться с обходом блокировок. Поэтому, если смотреть на вопрос со стороны тех кто принимает решения о блокировке, блокировки работают. Не на 100%, но достаточно чтобы считать их успешными

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В браузерах в Opera и емнип, в FF встроен бесплатный прокси-сервер, типа ускоритель. То есть для пользователей этих браузеров проблема решается нажатием 1 кнопки. Так? То есть цивилизованный мир отказался от стратегии блокирования -- это бесполезно.
S>В хроме и в мобильных такой кнопки нету.

В Яндекс-браузере (включая мобильный) тоже есть ускоритель. Вопрос только, догадается минсветдоборо забанить яндексовский прокси, или нет.
В хромообразных браузерах (включая яндекс и оперу) есть дополнение friGate для автоматического включения прокси. Даже настраивать ничего не надо, один раз скачал и включил (а в яндексе он идёт из коробки).
В мобильных хромообразных браузерах есть дополнение Browsec VPN из хромовского каталога.

S>VPN и Proxy -- это для продвинутых, обычный человек не разберется.

Да ладно... Инструкция из трёх пунктов: "зайти в каталог дополнений хрома, скачать, установить".

S>Есть еще веб-сайты для обхода блокировок. Так сказать прокси через браузер. Пользуют ли у вас такие?

Это вообще ужас-ужас-ужас. Для самых упорных и неприхотливых.

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

У меня фригейт стоит, поэтому я просто не обращаю внимания на заблокированность сайта. Могу невозбранно почитать какие-нибудь запретные укроновости (другой вопрос, что просто так сёрфить укроновости не хочу; только если кто ссылку подбросит).

Опять же, централизованно это решается поднятием сайтов-зеркал. Как, например, rsdn.ru испытывал проблемы из-за прав на домен, — подняли rsdn.org.
Кто-нибудь поднимет зеркало vk.org, грубо говоря, (ну и заодно украдёт логины-пароли).

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>LinkedIn наверно единственная блокировка, которую я заметил. Но пока не сильно нужно, поэтому обходить не пытался. Ну а фильмы, музыка, книжки есть вконтакте

А напомните плиз, с чем связано блокировка LinkedIn? Там тоже порно распространяли? Или что?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>во1х, какие нафиг братья?
F>и, во2х, какие нафиг старшие?

"- Не стреляй брат, не надо.
— Никакой ты мне не брат, гнида черножопая." (С) Х/ф Брат.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>показывают, которые вещают, что все блокировки роскомнадзора украинских властей легко обходятся.
E>Дык они по опыту знают, что говорят
Для полной ржаки надо было пригласить в качестве эксперта по обходу блокировок человека из Роскомнадзора.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

У нас они больше потешные. Торентеры вроде рутрекера и рутора обходятся вообще на раз. Для первого есть плагин к хрому и другим броузерам, для второго за секунду гуглится зеркало (на домене инфо, есои не ошибаюсь).

Единственными сайтами на блокировку которых я наткнулся были ваши Цензор.нет и ДОУ. На ДОУ просто нечего делать, а с цензора я просто устал ржать. По сему обходил эту блокировку только пару раз через сайты-прокси.

По слухам единственными надежными способами являются броузер Тор и VPN (за небольшие деньги).

Ну, а вообще все зависит от того как блокировать будут. Если блокировка будет только по ДНС, то достаточно известные айпишники в локал хосте прописать. У нас так оно время блокировали. Смешно было.

Еще очень смешной способ охода — перевод гугль-транслэйтом. Он тоже трафиг гонит шифрованным. Но для этого тебе Яндекс придется на украинский переводить .

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Создают ли проблемы?

Да какие там проблемы....
На самом деле метрополия нас опять того... Вчера включаю телевизор, а его всегда включаю, а тааааааам... Короче, чуть со смеху не помер, созерцая как грохочут пуканы в стране где банили гитхаб, где забанен хамон с пармезаном и где героически удалось отстоять порнхаб. Вот для этого я думаю все и затевалось, чтобы поржать над нами.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

SO>>В РФ блокировки реализованы не слишком злобно. По крайней мере пока.
K>Вот именно что пока. Гайки постоянно закручивают, но делают это очень медленно, чтоб народ не осознавал это.
Наше с тобой обсуждение — это то самое осознание и есть

SO>>Неприятно, что от текущей ситуации до сильного закручивания гаек остался один шаг.
K>РФ очень медленно, но непрерывно идет к этому, и никаких причин остановить закручивание гаек пока нет.
А причины продолжить закручивание есть? Какие?

K>А вот логику Украины я не понимаю совсем, как можно резко взять и заблокировать самые популярные социальные сети и поисковик. Такая резкая блокировка будет крайне неэффективной, и вызовет массовое недовольство. Думаю если у украинского правительства есть мозги, то блокировку отменят, и начнут действовать более тонко, учиться есть у кого.
СУГС — вот и вся логика.
Впрочем, даже упоротые националисты довольно шустро учатся, но первый раз налетают на грабли с колоссальным треском, примеров масса. Тот самый случай.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?
Мне нужен был только рутрекер. Плагин к ФФ для доступа к нему решил вопрос.
Линкедином перестал пользоваться — в том числе из-за идиотской позиции самой компании, как-то не захотелось дальше пользоваться сервисом, которому на россиян наплевать.
Больше с блокировками не сталкивался, так что нужды обходить нет. Видимо блокируют в основном то, что и так обывателю с обычными повседневными потребностями (торренты тут единственное исключение) не нужно.

Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>Наоборот отлично, надоел уже этот зомбо-зоопарк. Уже не смешно совсем. Может петицию написать Пете чтоб закрыли кывт?

Да ладно, тогда можно совсем закрывать, одних глебзов с барановыми не хватит.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Большинство не будет заморачиваться с обходом блокировок. Поэтому, если смотреть на вопрос со стороны тех кто принимает решения о блокировке, блокировки работают. Не на 100%, но достаточно чтобы считать их успешными

Это смотря какие. Вот в чем успешность блокировки порнхаба, при наличии 100500 аналогов, пусть и не таких раскрученных, но практически не уступающих по контенту?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Это смотря какие. Вот в чем успешность блокировки порнхаба,

хорошая реклама?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>хорошая реклама?

Он вроде и так топовый, чуть ли не самый раскрученный в мире. Но версия понятна, правда она про частные делишки, а не про успешность с т.з. государства. Хотя, если поконспироложить, то можно изобрести кормушки, одобренные государством, но по-моему это перебор.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

DH>>хорошая реклама?

Ops>Он вроде и так топовый,

джилет, тампакс и тайд тоже топовые — но рекламу все крутят и крутят

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>джилет, тампакс и тайд тоже топовые — но рекламу все крутят и крутят

Насчет тампакса не силен, а у жилета цены конские на расходники, он без рекламы за столько продавать не сможет; тайд тоже дороже "обычного порошка". А у порносайтов куда более конкурентный рынок, и завышенные цены реклама вряд ли отобьет.

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

SO>>>В РФ блокировки реализованы не слишком злобно. По крайней мере пока.
K>>Вот именно что пока. Гайки постоянно закручивают, но делают это очень медленно, чтоб народ не осознавал это.
SO>Наше с тобой обсуждение — это то самое осознание и есть

Ну, то, что мы это осознаем, не означает, что все это осознают. Большинство людей даже на этом форуме просто ставят плагин для хрома и радуются тому, какие они умные, и как ловко обманули тупой роскомнадзор.
Когда плагин потом перестанет работать, народ будет думать не о том, какое право они имеют блокировать мне доступ, а о том, что роскомнадзор наконец-то немного поумнел, и начал прикрывать свои дыры.

SO>>>Неприятно, что от текущей ситуации до сильного закручивания гаек остался один шаг.
K>>РФ очень медленно, но непрерывно идет к этому, и никаких причин остановить закручивание гаек пока нет.
SO>А причины продолжить закручивание есть? Какие?

Правительство хочет взять интернет под свой контроль, как это было сделано с телевидением. Но пока никакого контроля нет. И вообще еще не совсем понятно как его контролировать. Так что задача пока не выполнена, а значит работа над ней продолжится

Чиновники открыто говорят в интервью, что активно перенимают китайский опыт. До китайской стены нам еще далеко, но, я думаю, именно такую систему хотят создать у нас. Но это не так просто сделать, интернет слишком сильно проник во все сферы жизни, он развивался слишком быстро и хаотично. Поэтому действуют потихоньку.


K>>А вот логику Украины я не понимаю совсем, как можно резко взять и заблокировать самые популярные социальные сети и поисковик. Такая резкая блокировка будет крайне неэффективной, и вызовет массовое недовольство. Думаю если у украинского правительства есть мозги, то блокировку отменят, и начнут действовать более тонко, учиться есть у кого.
SO>СУГС — вот и вся логика.
Наверное так оно и есть... Просто как-то глупо выглядит этот запрет. Мне до этого момента правительство Украины казалось относительно адекватным...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


DH>>джилет, тампакс и тайд тоже топовые — но рекламу все крутят и крутят

Ops>Насчет тампакса не силен, а у жилета цены конские на расходники, он без рекламы за столько продавать не сможет; тайд тоже дороже "обычного порошка". А у порносайтов куда более конкурентный рынок, и завышенные цены реклама вряд ли отобьет.

я про порнхаб узнал только после его блокировки. И немедленно посмотрел! Значит — работает. +1 посетитель итп.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>я про порнхаб узнал только после его блокировки. И немедленно посмотрел! Значит — работает. +1 посетитель итп.

Так а что работает? Ну, посмотрел, и? Я вот тоже тогда зашел посмотреть. А подписку-то ты купил? Или вся реклама в холостую?
Плюс еще убытки за время запрета, думаешь, оно с той рекламы отобьется?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


DH>>я про порнхаб узнал только после его блокировки. И немедленно посмотрел! Значит — работает. +1 посетитель итп.

Ops>Так а что работает? Ну, посмотрел, и? Я вот тоже тогда зашел посмотреть. А подписку-то ты купил? Или вся реклама в холостую?


ты знаешь что "бесполезный" спам в твоем инбоксе приносит компаниям-продавцам миллиардные барыши? Даже если купит 0.1% это уже миллиарды

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>ты знаешь что "бесполезный" спам в твоем инбоксе приносит компаниям-продавцам миллиардные барыши? Даже если купит 0.1% это уже миллиарды

Так а как с убытками-то от блокировки? А то ведь получится, что 3 человека подписалось, а 10, за время блокировки, ушли к конкурентам.
По-моему, это слишком радикально и рискованно для рекламы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В общем, вопрос такой. Как виляют блокировки? Все ли их научились обходить? Создают ли проблемы?

Работают — детеныши сегодня лягли спать вовремя. В общем либо им придется отказаться от вконтактика, что плюс, либо придется повысить уровень своей компутерной грамотности, что тоже плюс. Хорошо со всех сторон, минусов пока не заметил.