Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект. Напоследок (за день-два до митинга), организаторами был включен "хедлайнер" Гудков-младший, что вызвало неплохую бурю

А чего вы так гордитесь своей неполитизированностью шо аж лоснитесь от гордости?
Эта стратегия проигрышная. Всякая "неполитизированность" воспринимается как слабость.

И за неимением нормальной оппозиции вам деваться некуда, кроме как под крылышко Гудкова или Навального.
И та бабожурналист-организатор, которая слила выступление Навального, сегодня поставила крест на своей репутации.

Ну что ж, наш ход сделан.
Было тысяч 20, и еще за рамками толпа, тысяч на 5, не больше. Это при том, что организаторы оформили заявку всего на 5 000 чел.

Шикарно организовались жители района Пресня — пришли в красный косынках, с флагами района, стройной колонной — в общем респект.

Поддержали митинг жители аварийных пятиэтажек (Зюзино 14), над ними просто издеваются. Дома признаны аварийными в 2006 году, они добиваются сноса, и тут появляется эта программа и их дома в нее не попадают! Жесть!

Поддержали так же обманутые дольщики.

	Одуван снял нашу районную группу (я в кадр не попал)

	Вон тот суровый мужик на заднем плане — я

Отчет Варламова, соответствует действительности.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

α>Помайданить вышел? Ну-ну

В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект. Напоследок (за день-два до митинга), организаторами был включен "хедлайнер" Гудков-младший, что вызвало неплохую бурю

α>А чего вы так гордитесь своей неполитизированностью шо аж лоснитесь от гордости?
α>Эта стратегия проигрышная. Всякая "неполитизированность" воспринимается как слабость.

Неполитизированность — это единственный способ привлечь к проблеме максимальное внимание. К митингу против сноса хрущевок может присоединиться огромное количество людей. Но как только там объявится Навальный и прочие клоуны, то народ будет уже не собрать.

Это пример правильно организованного митинга с понятными требованиями. Клоуны желающие попиариться там будут только мешать.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Это вообще первый митинг, на который я вышел (ну, если не считать событий 1993-его года, куда пошёл из любопытства и чуть не погиб.
Вот такой я хатаскрайник, оказался

Что понравилось:
1. Это реально самоорганизация жителей и неравнодушных. Именно с этого начинается настоящее гражданское общество, а не с эфемерной борьбы блогера с усадьбой, которой никто и не видел.
2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект. Напоследок (за день-два до митинга), организаторами был включен "хедлайнер" Гудков-младший, что вызвало неплохую бурю негодования, и он решил слиться "из солидарности с Навальным" (см. ниже)
3. да, вообще, очень много позитивных нормальных людей, которые не собирались ничего говорить, а просто показать, что они существуют, вроде меня.
Хотя активисты моего Академического района очень порадовали креавными плакатами
4. Работа полициии и обеспечивающих органов. Всё предельно корректно и с вниманием к гражданам:
4.1. Я с самого начала стоял возле бокового ограждения, где-то в середине Проспекта Сахарова и, периодически, уже минут через 30 после начала митинга к срочнику, закрывающему стык между ограждениями, подходили люди с просьбой выпустить их. Срочник (!!!) регулярно извинялся и рассказывал, что выход там-же, где вход. Для меня, посещающего футбольные матчи с 90-ых, это вообще было что-то удивительное Прокололся, на свой страх и риск, выпустив уже совсем бабулю и дедулю, лет эдак 90, по их просьбе, за что скоро получил втык от лейтенанта
4.2. Подполковник, на входе в подземный переход (выход из-за перекопаности улиц осуществлялся только через переход, хотя, могли бы и Бульварное перекрыть) в ответ на крики:"Открывай заграждения! пропускай давай!" Спокойно: "У меня задача не допустить, чтоб вы не подавились в переходе. Поэтому, потерпите"

Что не понравилось:
5. Организаторы явно не ожидали такого количества пришедших. Колонок мало, именно, поэтому перешёл середину площади и потом решил вернуться обратно, иначе попадал в мёртвую зону колонок: спереди не слышно, сзади тоже.
6. Навальный. Реально, поп Гапон. В преддверии митинга все говорили про его(митинга) абсолютную неоплитизированность и т.д. И включение Гудкова, под конец, многим не понравилось,НО, единственные, кто вошли на территорию митинга со своими флагами (внезапно) оказались сторонники Навального (Партия Прогресса, или как их там). БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ПОПИАРИЛСЯ НА ЭТОМ ПРОТЕСТЕ.
Ну, а что там дальше происходило с ""семьей Навального" я уже не наблюдал.
7. Огульно освистали "представительницу Собянина". Выглядело быдловато, хотя если-бы акцентировали несогласие на конкретных фразах (а она несла реальную чушь): "реновация — это единственный шанс жителям коммуналок улучшить условия" было-бы гораздо лучше.

В целом, я доволен.

UPD. Я-то думал, кто всё время пищал между выступлениями, а это, оказывается, Елена Шувалова. Ну, в общем, не стоит ей в следующий раз давать микрофон. Она реально много делает, но вот голос у неё.....

M>В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель
Вынести овоща вполне конкретная цель.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

AD>>Никакого выселения в Сталин-моде не было и не могло быть.
T>Расскажи это крымским татарам.
Не фиг было на стороне фашистов воевать. Да и вообще вы там у себя на Украине раньше что-то за крымских татар не переживали, даже не реабилитировали, а тут вдруг совесть проснулась, ага.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>>>Давить на тормоза это всё равно что струхнул.
G>>Так не будут давить. Будут просто затягивать, строить медленно и все такое.

T>Здесь главное не строить, а как быстро сносить.
T>А сносить нужно в Stalin Mode внезапно ночью выгоняют всех жителей пятиэтажек на улицу в одних трусах с документами и сносят всё за считанные минуты.

Ты слишком сильно привык к украинским реалиям. У нас все не так.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>А чего вы так гордитесь своей неполитизированностью шо аж лоснитесь от гордости?
α>Эта стратегия проигрышная. Всякая "неполитизированность" воспринимается как слабость.

Нет, как раз ровно наоборот. Очень правильно.
0) политически взгляды могут быть у всех собственников жилья, потенциальных участников программы, разные, если они
на этой почве разругаются и разделяться -- будет (им) только хуже.
1) диалог с властью Столицы надо вести конструктивно, иначе их просто не будут воспринимать серьёзно
вообще. У "политиков" это все очень плохо получается всегда. У них обычно только крики или визги "как всё плохо",
а что они хотят сделать, не слышно никогда.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ну что ж, наш ход сделан.

А вас никто не спрашивал. В теории можно было бы дать выбор каждому дому в отдельности. Как проголосуют жильцы на собрании -- так и сделать. Но ведь это все спустилось сверху без всяких вопросов.

Можно сказать что эта ситуация ключевая. Проверка русской демократии. Если власть отступит по тихому -- то народ поймет силушку и акции будут значительно чаще. Если же народа скрутят и начнуть делать по-своему -- может быть толчком для его самого, для родненького "майдана".

Самый лучший вариант для власти -- отправить закон на доработку. Но тогда теряется смысл.

Дамс... Патовая ситуация.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Без слова Явлинскому, Навальному и Гудкову у вас вышел обычный мурзилочный управляемый протестик в никуда.

А с ними был бы обычный мурзилочный неуправляемый протестик в "долой царя".
Потому что, к чему они ни прикоснутся, всё превращается в дерьмо (а если за дерьмо берутся, то просто тратят меньше сил).

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Что плохого что из развалюх хрущоб переселят в новые дома?
K>Как-то не следил за этой темой особо. Можно в двух словах?

Если в двух, то развалюхи в основном посносили еще при Лужкове, а сейчас захотели переселять из приличных зеленых районов — в муравейники хрен знает где, причем без согласия жильцов.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Дык я ж выше писал:
Ops>

Ops>А вот цели-то и нету, во всяком случае внятно сформулированной, "за все хорошее против всего плохого" не считается.

Ops>Скакали за абстракции?

Ну почему за абстракции, были же и вполне осязаемые воплощения — трусики, печенье, безвизовый режим, ассоциация, интеграция, победа над коррупцией... да чего только там не было. По высказываниям одного только Вовки можно целую доктрину собрать.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>И за неимением нормальной оппозиции вам деваться некуда, кроме как под крылышко Гудкова или Навального.

Наоборот. Это они нужны Навальному, потому что больше у него нет никакого, хоть сколько-то вменяемого, электората. А вот он им как раз не нужен, потому что кроме митингов и бузы в интернетиках ничего делать не умеет и не собирается.

DH>Снос хрущёвок и этот митинг — это πολιτική как она есть.
В точку, это именно πολιτική в исконном значении, а не то, чем занимаются наши политические партии .

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Помайданить вышел? Ну-ну

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

M>>В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель
T>Вынести овоща вполне конкретная цель.
В этом по моему ваша основная проблема пути в никуда, вы не можете поставить цель, вы её путаете со средством. Хотя, Януковича больше нет, безвиз получен, узбагойтесь уже, все цели достигнуты, живите и процветайте.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DH>>Снос хрущёвок и этот митинг — это πολιτική как она есть.
DO>В точку, это именно πολιτική в исконном значении, а не то, чем занимаются наши политические партии .

Неважно, как ты его называешь, но в целом я тебя не поздравляю.
Без слова Явлинскому, Навальному и Гудкову у вас вышел обычный мурзилочный управляемый протестик в никуда.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Как же они в других странах и ножичек не таскают, и поесть имеется, и пенсии повыше, и без Путина обходятся?

А как быть с теми кому Путин не мешает, Крым не чешется, санкции не жмут и вообще жизнь удалась? В расход, на гиляку или как?

S>С самого начала. Но выбрали от безвыходности, поняли что никто другой изменить ситуацию не сможет. Уже ущемили свой человеческий фактор и временно начали думать головой.

Какая нахрен безвыходность? Овощ набрал 99% на выборах?
У всех было понимание что ассоциацию c ЕС без противостояния с РФ мог подписать только представитель с востока Украины, именно поэтому Ющенко еще до выборов воспитывал в овоще образец нового человека (как в той сказке где делали из ободранной бедной девушки — принцессу) и которого не стыдно было бы потом принять в ЕС за круглым столом, но как оказалось сколько не перевоспитывай бандюгана он бандюганом и останется в подчинении у пахана с РФ.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>там гнилое все — и проводка, и водопровод, и крыша.

Это все прекрасно меняется. Пример — 5 парковая, 56ые дома. посмотри в яндексе как они выглядят.

П>>С чего ты решил, что новые дома это хорошо?
K>ну явно лучше хрущоб.

Это кому что важней. Если до усеру нужен лифт и чуть большая площадь не желых помещений — то конечно лучше новые дома. а если важен спокойный тихий малолюдный район, утопающий в зелени в домах с лучшей звукоизоляцией чем в современным версиях п44 и монолитах эконом класса — то конечно лучше блочная или кирпичная хрущевка после капремонта. в идеале — лучше было бы конечно, хрущебы снести и построить ровно на их месте современные 5 этажки под то же количество народа без уплотнения. но так не будет — или бетонный муравейник с большими площадями квартир и лифтом, или спокойные уютные районы с хрущевками.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:


K>Неполитизированность — это единственный способ привлечь к проблеме максимальное внимание.

хорошо когда ты значение слов не знаешь, очень удобно становится говорить одно — а подразумевать совсем другое.

Снос хрущёвок и этот митинг — это πολιτική как она есть.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

M>>В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель
A>Конкретная цель? А со стороны выглядит как будто москвичи с жиру бесятся.

Против сноса собственности — это с жиру бесятся???

AD>Никакого выселения в Сталин-моде не было и не могло быть.
Расскажи это крымским татарам.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Наоборот. Это они нужны Навальному, потому что больше у него нет никакого, хоть сколько-то вменяемого, электората.

27% как минимум, в пике до 33% по отдельным районам города Москвы. Нету, ага.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вопрос коммунисту: а вы по какой причине актвино не поддерживаете народ?

А откуда вы взяли, что мы не поддерживаем народ? Или так сказали — флуда ради?

На сабжевом митинге, например, организатором и ведущим была депутат от КПРФ.

Ops>>Есть еще такой законопроект https://duma.mos.ru/ru/40/regulation_projects/10472
F>Вот этот проект уже гораздо лучше!
Ага, лучше, в стиле ботоги заменили на розги.

Вот цитата:

В проект программы реновации может быть включен только тот многоквартирный дом, жители которого большинством не менее двух третей поддержали включение такого многоквартирного дома в проект программы реновации. Формы и порядок выявления и учета мнения жителей многоквартирного дома, в том числе путем проведения общего собрания, устанавливаются Правительством Москвы.

Ничего не напрягает? Подвоха не видите?

Ладно переведу с юридического на русский: две трети жителей дома могут лишить вас вашей же собственности. Не вы, а какие-то чужие люди распоряжаются вашей частной собственностью.

Как представитель секты Свидетелей Конституции напомню 35 статью:

Статья 35. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе...

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Обрати внимание на пункт 3, ключевые слова «по решению суда», «для государственных нужд» (а не для строительства коммерческих жилых муравейников комплексов), «при условии предварительного и равноценного возмещения».

PS Мы сейчас обсуждаем действия властей в рамках текущего правового поля.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Вынести овоща вполне конкретная цель.

Это не цель.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

G>>А если в сталин моде кого выселят, это уже пол Москвы на митинг придет.
T>У cталина никто не приходил, а кто приходил тот переселялся либо в Сибирь либо на кладбище.

Ты вообще понимаешь, что чушь несешь несусветную? Во времена Сталина так называемая реновация шла ударными темпами, особенно после войны, по вполне объективным причинам.
Никакого выселения в Сталин-моде не было и не могло быть.

α>И та бабожурналист-организатор, которая слила выступление Навального, сегодня поставила крест на своей репутации.
Скрипач Навальный не нужен, а Винокуровой респект. Только политических срачей на митинге нам не хватало.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Конкретная цель? А со стороны выглядит как будто москвичи с жиру бесятся.

Цель митинга вполне понятная. Достижение цели не сложно сформулировать. Это не типичный митинг "мы за всё хорошее против всего плохого".

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Уже и тупому должно было стать понятно, что то чьоипришло вместо "овоща" — это глубокая жопа. Но нет. ..

S>Здесь сработал человеческий фактор.

S>Януковича ненавидели как человека. Даже не за дела а за лицо.

S>1. Зек. Дважды зек. Многим очень унизительно иметь зека над собой и не важно за что сидел. Тот же Ющенко сыграл на "жить по понятиям".
S>2. Нет В/О фактически. "Проффесор". Ведь для многих унизительно иметь человека малограмотного над собой и не важно что он делает.
S>3. С Донбасса то есть с русского региона. Западная Украина не приемлет.

S>Порошенка любят за показательно крепкую семью. Он такой актер, такой актер... Бизнесмен, не зек а наоборот других сажал, всегда в системе был. Янукович то только в тюрьме понял что система безлика и он в принципе может ее и возглавить...

S>Януковича выбрали от безвыходности. Понимали что ситуация критическая и уже не важно лицо человека, главное что он сможет вырулить. А когда более-менее вырулил, то решили прогнать, чтобы откреститься от него.

S>Его реально ненавидели, без этой ненависти никакие деньги не помогли бы.

Что ж, перепись дебилов проведена. Страна думающих сердцем задницей , надо головой.
Менять надо на лучшее, не важно нравиться тебе Янукович как человек или нет. Его вообще любить не надо.

Итого, собираются сносить 4500 тысячи домов. На митинг против сноса пришло около 20.000. Часть из них праздношатающиеся, часть приезжие, часть, наверняка, пришли за деньги. В сухом остатке, было, наверное, 9000 собственников. Или по 2 собственника с дома. Т.е. абсолютное большинство собственников всё полностью устраивает!

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Вот еще один распространитель. Не хрен знает где, а в том же районе, это было даже в первоначальном законопроекте прописано.
В первоначальном было не в том же, а в том же или соседних.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Даже так. Либеральная пресса как всегда соврала и завысила масштабы митинга в 2 раза.

Нет, это полиция, как всегда, соврала и занизила масштабы митинга в несколько раз.
Легко проверяется на фото.

I>Нет, это полиция, как всегда, соврала и занизила масштабы митинга в несколько раз.
Мне тут знающие люди объяснили, что полиция и не могла озвучить 20000. Фишка вот в чем: заявлено было 5000, сильно отклониться от это цифры нельзя, это будет нарушение, за него влетит и полиции, и организаторам. Вот они и озвучили максимально возможную цифру, за которую ничего не будет.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

α>>>Да в каких угодно. Вот в Эстонии недавно сменили шило на мыло, никто этого даже не заметил и не бегал как идиот с воплями "если не Ильвес то кто???!11"
S>>Это ты желто-блакитным объясни чего им выборов было не дождаться.
α>А чего не танкоголовым, что узурпация это плохо?
Как минимум с того, что вариант незалежной на порядок хуже.

α>Да и какие выборы? Выписал бы Янык себе Чурова и дальше бы сидел.
Всем известно, что Баранов завтра напьется и убъет кого-нибудь. Давайте мы его сегодня посадим заранее.

α>Дурной пример заразителен.
Точно.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

П>>А какой закон в итоге Госдума примет — кто ж его знает, может так и оставят, а может всё будет совсем по другому.
Ops>Но мы-то знаем...
Конечно знаем, не маленькие уже, в сказки не верим. Нынешний проект закона кто предложил? Собянин и его команда что, в невменяемом состоянии были, когда его предлагали?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Зек. Дважды зек. Многим очень унизительно иметь зека над собой и не важно за что сидел. Тот же Ющенко сыграл на "жить по понятиям".

Кстати о дважды зеке. О дважды условном...

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Вообще потрясающе. Жить в разрабленном полунищем городе и при этом дуть на Навального.

А ворюги мне милей, чем кровопийцы. Доказано Януковичем-Порошенко.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>В такой большой стране и нет замены одному из 140000000? Ты, наверное, Руссофоб?

Может быть, и есть, — но это однозначно не Навальный и не вся ходорковская кодла.
Как раз мы русофилы, мы не желаем России разрухи в новой гражданской войне и новой продаже западу.
А эти персонажи уже засветились в рукопожатиях. Так что пока-пока!

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>Обрати внимание на пункт 3, ключевые слова «по решению суда», «для государственных нужд» (а не для строительства коммерческих жилых муравейников комплексов), «при условии предварительного и равноценного возмещения».
B>Решение общего собрания может служить основой для решения суда.
Не может. У меня есть собственность, защищаемая Конституцией, никакое общее собрание не может меня ее лишить, то есть суд должен признать решение ОСС не законным.

B>Ну а ликвидация у..ного и аварийноопасного жилья — таки гос.нужда.
Такое жилье расселяется по действующему законодательству, про него вообще не говорим.

B>«Предварительное и равноценное возмещение» предоставляется.
Ага, после массовых протестов, митинга, включили такой пункт, типа ну ладно уж так и быть соблюдём конституцию.

PS Не надо сводить разговор к сносу аварийного жилья, эта друга тема.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Закон очень мутно сформулирован. Пара очень ярких моментов (но там еще хватает):
Есть еще такой законопроект https://duma.mos.ru/ru/40/regulation_projects/10472

F>да, и про "развалюхи" в законе речи нет. Закон просто о "реновации", и под него могут попадать совершенно любые дома, независимо от их состояния.
Вообще есть список всех домов.

DO>>Ну что ж, наш ход сделан.
S>А вас никто не спрашивал.
А вот тут ты ошибаешься, спрашивали, очень даже спрашивали. Отдельный пост напишу как-нибудь.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Проект заключения экспертов при президенте РФ.

α>Помайданить вышел? Ну-ну
Титушню из Чечни еще не завезли.

α>Помайданить вышел? Ну-ну
Ни одной покрышки не пострадало

α>>Помайданить вышел? Ну-ну
DO>Ни одной покрышки не пострадало

Как бэ еще не было реакции власти, а вариантов немного:
— дать заднюю (подумают струхнул);
— дать команду под снос (желательно снести всё в одну ночь чтобы и вещи не успели собрать);

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель

Конкретная цель? А со стороны выглядит как будто москвичи с жиру бесятся.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Здесь главное не строить, а как быстро сносить.
T>А сносить нужно в Stalin Mode внезапно ночью выгоняют всех жителей пятиэтажек на улицу в одних трусах с документами и сносят всё за считанные минуты.

Ну, это не реально. это с палаточниками так можно было, а тут один дом выгонишь, другие в следующий раз с вилами встретят.
Они вон просто то законопроект подготовили — обосрались, честно говоря, по полной с ним, думали подлизали народу, а в итоге протесты только вызвали.
А если в сталин моде кого выселят, это уже пол Москвы на митинг придет.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ну что ж, наш ход сделан.
Завтра Собянин объявит, что уходит в отставку. Будет извиняться, погорячился, больше не буду, олигархи попутали. Уедет в Когалым мэрить, смотреть как ханты-мансы на упряжках по плитке гонять будут.

зы. Хотя бы кто-нибудь нормальный дороги начал делать. А то так чинят, что ездить невозможно.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>И за неимением нормальной оппозиции вам деваться некуда, кроме как под крылышко Гудкова или Навального.

Зачем нужно их "крылышко"? Они хоть чего-то хоть раз добились?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Уже и тупому должно было стать понятно, что то чьоипришло вместо "овоща" — это глубокая жопа. Но нет. ..

Здесь сработал человеческий фактор.

Януковича ненавидели как человека. Даже не за дела а за лицо.

1. Зек. Дважды зек. Многим очень унизительно иметь зека над собой и не важно за что сидел. Тот же Ющенко сыграл на "жить по понятиям".
2. Нет В/О фактически. "Проффесор". Ведь для многих унизительно иметь человека малограмотного над собой и не важно что он делает.
3. С Донбасса то есть с русского региона. Западная Украина не приемлет.

Порошенка любят за показательно крепкую семью. Он такой актер, такой актер... Бизнесмен, не зек а наоборот других сажал, всегда в системе был. Янукович то только в тюрьме понял что система безлика и он в принципе может ее и возглавить...

Януковича выбрали от безвыходности. Понимали что ситуация критическая и уже не важно лицо человека, главное что он сможет вырулить. А когда более-менее вырулил, то решили прогнать, чтобы откреститься от него.

Его реально ненавидели, без этой ненависти никакие деньги не помогли бы.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Согласен...
DO>Согласен.

Открой для себя "+".

Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект.

Это не плюс, это минус (я не про конкретно фигуру Навального, а в принципе). Мол, это не политика — мы просто так потусить собрались. Митинг — УЖЕ политика. Шарахаться от этого — только показывать слабость протестующих, показывать, что на вас можно давить и можно манипулировать.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Цель митинга вполне понятная. Достижение цели не сложно сформулировать. Это не типичный митинг "мы за всё хорошее против всего плохого".

Но отрыв от реальности, тем не менее, наблюдается. Условия компенсации уже до митинга были получены более чем хорошие, а вот полностью от их сноса не откажется никто.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Вынести овоща — это хорошо или плохо?

Да в том-то и дело, что само по себе это никак. Это может быть только средством для достижения какой-то цели.
А вот цели-то и нету, во всяком случае внятно сформулированной, "за все хорошее против всего плохого" не считается.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

_>>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект.
I>Это не плюс, это минус (я не про конкретно фигуру Навального, а в принципе). Мол, это не политика — мы просто так потусить собрались. Митинг — УЖЕ политика. Шарахаться от этого — только показывать слабость протестующих, показывать, что на вас можно давить и можно манипулировать.

А пригласить навальнистов или коммунистов — показать, что вас можно использовать.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Да в том-то и дело, что само по себе это никак. Это может быть только средством для достижения какой-то цели.
Ops>А вот цели-то и нету, во всяком случае внятно сформулированной, "за все хорошее против всего плохого" не считается.

Ну вот... Я хотел заставить человека начать думать, а ты пришел и все испортил.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Ну если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича

И че будет? Есть факты: Собянина в Москве не очень любят, и в то же время, в Москве довольно много сторонников оппозиции, причем с высокой активностью; но даже в таких условиях Собянин уделал вашего непревзойденного. Если же попробовать повторить опыт в провинции, то там даже у Паука больше шансов.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

K>>Что плохого что из развалюх хрущоб переселят в новые дома?
K>>Как-то не следил за этой темой особо. Можно в двух словах?
DO>В двух нельзя. Если интересно, перечитай мои сообщения.

Верно, надо в регионах сначала все перестроить а потому уже в Москве что-то трогать тогда все будет ок! Пусть живут как есть и все!

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

R>>Цели были вполне реальные, только скакунам о них не сообщали.

Ops>Это совсем другой вопрос. А скакали-то за что? У них была какая-то понятная цель?

Многие из них на самом деле верили, что Янукович является главным препятствием на их пути в светлое будущее. Вот это "светлое будущее" и было их целью.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>Уделал, ага. На чуровский процентик.

Он даже вашему импотенту подписи собирал, иначе бы тот все раньше завалил, и начал жаловаться, что не пускают.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Он даже вашему импотенту подписи собирал, иначе бы тот все раньше завалил, и начал жаловаться, что не пускают.

И правильно начал. А что, в Конституции где-то написано про подписи? Подписи и прочие барьеры — это, приятель, узурпация.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

П>>А у тебя есть хоть малейшее подозрение, что вместо снесённых пятиэтажек жильцам построят новые пятиэтажки?
Ops>Нет, конечно. Но говорить о сферовакууме я все равно не буду, т.к. варианты могут быть разные, а по сумме параметров еще пойми, что лучше.
Но голосовать за этот котавмешковый сферовакуум жильцам предлагается уже с сегодняшнего дня.
Причём вопрос на голосовании великолепен:

Вы поддерживаете включение Вашего дома в проект программы реновации и предоставление Вам новой квартиры в этом же районе?

То есть тех, кто против проголосует потом можно объявить проголосовавшими за снос, но против квартиры в том же районе.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Но голосовать за этот котавмешковый сферовакуум жильцам предлагается уже с сегодняшнего дня.

По-моему, им даже вариант с деньгами предложили (и это все до митинга). Но я не очень слежу, могу ошибаться.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>в муравейники хрен знает где

Вот еще один распространитель. Не хрен знает где, а в том же районе, это было даже в первоначальном законопроекте прописано.

E>

E>Столичная полиция заявила, что в митинге приняли участие 8 тысяч человек.

Даже так. Либеральная пресса как всегда соврала и завысила масштабы митинга в 2 раза.

Ops>Вот еще один распространитель. Не хрен знает где, а в том же районе, это было даже в первоначальном законопроекте прописано.

В том же самом районе может быть реально хрен знает где.

P>Типа стебешься? Изволишь иронизировать?

Почему? Это же стандартная логика. Реновация касается всех жителей города. На митинг вышло меньше 0.2% москвичей. И этим всё сказано.

Ops>А если примут — видео как ешь шляпу выложишь?

Ты не сливай. Если законопроект ещё не принят, то почему жителям голосовать надо именно сейчас?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

П>>Ну и деньгами — это что, прямо великая панацея? Живу я и живу, вдруг прибегают и дают деньги — вали быстро отсюда. Нафига мне это? Я хочу просто продолжать жить где живу.
Ops>Но аргумент, что не предоставляют выбора, деньги снимают?
В чём выбор, взять деньги и свалить из Москвы? Хрущёвки они дешёвые, на полученные деньги ничего кроме другой хрущёвки и, возможно, новой собянинки не купишь.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Что ж, перепись дебилов проведена. Страна думающих сердцем задницей , надо головой.
W>Менять надо на лучшее, не важно нравиться тебе Янукович как человек или нет. Его вообще любить не надо.

Вы не поверите -- я много раз слышал как преимущество Порошенко -- это то что он знает английский язык. Вполне реально люди считали, что это очень важно. Янукович, мол, зек, а Порошенко английский знает.

В общем все на таком уровне.

У нас выбирают "человека", а не специалиста.

Вот ваш Путин думаете почему так хорохорится? И на коне с голым торсом и на рояле?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Вот я за нашего Путина голосую, не потому что он на коне или Кабаеву жарит (мне пофиг кого), а потому что хочу чтобы завтра мне не надо было таскать ножичек с собой и было что поесть. Это стоит дороже +100 баксов сегодня. Стабильность рулит.

Как же они в других странах и ножичек не таскают, и поесть имеется, и пенсии повыше, и без Путина обходятся?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>да, и про "развалюхи" в законе речи нет. Закон просто о "реновации", и под него могут попадать совершенно любые дома, независимо от их состояния.
Ops>Вообще есть список всех домов.
Это список на нынешнее голосование. Никто по текущему законопроекту не мешает мэрии добавлять в него какие угодно ещё дома.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>Закон очень мутно сформулирован. Пара очень ярких моментов (но там еще хватает):
Ops>Есть еще такой законопроект https://duma.mos.ru/ru/40/regulation_projects/10472

Вот этот проект уже гораздо лучше!
Но для того чтобы такие улучшения были — и нужны митинги и высказывание мнений собственно жителей. И они, кстати, до сих пор нужны, потому что пока еще окончательный закон не принят, и как оно будет в финальном виде — еще пока неизвестно.

В связи с этим, кстати, сейчас — до определения окончательного вида закона — и не должно быть никаких голосований и подобного среди жильцов, тем более подталкивания горожан к голосованию.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>В связи с этим, кстати, сейчас — до определения окончательного вида закона — и не должно быть никаких голосований и подобного среди жильцов, тем более подталкивания горожан к голосованию.

Ну месяц еще есть, могут и успеть рассмотреть до конца голосования, мосдума это не ГД, может и побыстрее, тем более что в пояснении сказано про приоритетный порядок.

А голосование может и рано объявили, но индикатор отличный, почему-то возмущенные не могут просто взять и проголосовать "против". Наводит на мысли, что они совсем не против переехать, только условия получше хотят. Подход разумный, но при этом довольно лицемерно звучит "сносить/расселять не нужно".

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ты слово "адекватный" понимаешь? И, кстати, ты кого из них готов поддержать?

Ты ведь сам почти догадался, что адекватные в путинской вертикали не задерживаются

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>Потому и непонятно как голосовать что "за", что "против" при недостатке информации.
Ops>А как же категоричное "сносить не нужно", даже в этой теме? Если не нужно, то вроде ясно, за что голосовать? Нет ли тут лицемерия?

Скажем так. "Сносить не нужно. Но если вы уж очень хотите сносить именно тут и готовы компенсировать неудобства собственников — то можно и договориться. Или же просто сносите там, где договориться легче — есть дома, где жильцы на все согласны, лишь бы выехать"

F>>При этом значительная часть людей вполне себе голосовать может, т.к. не заморачивается проблемами реальности, а живет в мечтах (сейчас нам же прямо быстро дадут шикарную квартиру в новом супер-классном доме), но пользоваться этой недальновидностью людей — это практически мошенничество и очень некрасиво. Не годится для правительства города.
Ops>С тем же успехом можно так: вот сейчас покачаем права, и дадут шикарную квартиру на набережной у Кремля, в 100 раз дороже имеющейся.

Ну не совсем так. Правительство тут в выигрыше, потому что оно определяет правила игры, а участников завлекает еще до определения этих правил. Это некрасиво. Когда правила четко определены, то становится понятно, в каких пределах можно пытаться "качать права" (почему бы и не покачать, это же частная собственность граждан).
Касательно "в 100 раз дороже" — это вообще не аргумент. Будут запрашивать так — ну значит, этот район останется как есть, замена будет в тех районах где жители "на все согласны, лишь бы выехать" (и это правильно, кстати, если цель проекта — именно обновление жилого фонда и инфраструктуры, а не просто срубить бабла по-быстрому, подешевке изъяв из собственности землю в дорогих районах).

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Но отрыв от реальности, тем не менее, наблюдается. Условия компенсации уже до митинга были получены более чем хорошие, а вот полностью от их сноса не откажется никто.

Пока что ничего не получено. более менее приличные условия были сформированы только накануне митинга, и то это так, обещания никак нигде не закрепленные.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

I>>Нет, это полиция, как всегда, соврала и занизила масштабы митинга в несколько раз.
DO>Фишка вот в чем: заявлено было 5000, сильно отклониться от это цифры нельзя, это будет нарушение

Это верно, но полиция занижает не поэтому. Она всегда занижает цифры оппозиции/протестующим — чтобы потребители официальных СМИ считали их кучкой маргиналов.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
_>>>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект.
C>>Сходить на поклон властям под присмотром полиции — это не политика. Если хотите что-то реально изменить без политики не получится.

M>Булыжник — орудие пролетариата?

Это другая крайность, политика где-то посредине. Но в РФ ее почему-то путают с демократией и либерализмом. Вообщем народ просто не знает что это такое.
Остается два способа решения проблем: либо челобитная царю либо "майдан".

.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

NB>>дык кто виноват что не биомусор до выборов тупо не допускают?
NB>>посмотри сколько красненьких в таблице https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2012)

AD>Гы-гы, там даже Черепков засветился. Если что, то он такой же чудак как и киевский Леня-космос. Это не значит, что он плохой мэр, но президентом такого человека вряд ли бы ты хотел видеть.

на голосовании я бы хотел видеть всех кандидатов, которые выполнили требования закона, а не тех, которых мне подобрала партия.

я понимаю, что для тебя отписки вроде

отказано, так как не представлен нотариально заверенный протокол о проведении собрания группы избирателей

достаточно, но не все же такие.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>А с ними был бы обычный мурзилочный неуправляемый протестик в "долой царя".
К>Потому что, к чему они ни прикоснутся, всё превращается в дерьмо (а если за дерьмо берутся, то просто тратят меньше сил).

И это нам вещает житель города со стадионом Зенит-Арена (

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

α>>И это нам вещает житель города со стадионом Зенит-Арена (
К>И как это соотносится с реновацией или навальнацией?

Это все соотносится с твоим тезисом про дерьмо, включая, но не ограничиваясь. Вот только вовсе не в адрес Навального.
Скромно промолчим про коррупцию на КАДе, построенной вдвадорога, исаакиевский собор, стыренные у финнов денежки, выделенные на очистные, а также юного миллиардера Сережу Матвиенко.
Вообще потрясающе. Жить в разрабленном полунищем городе и при этом дуть на Навального.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>на голосовании я бы хотел видеть всех кандидатов, которые выполнили требования закона, а не тех, которых мне подобрала партия.

NB>я понимаю, что для тебя отписки вроде

NB>отказано, так как не представлен нотариально заверенный протокол о проведении собрания группы избирателей

NB>достаточно, но не все же такие.

Статья 34. Самовыдвижение кандидата
5. К ходатайству о регистрации группы избирателей должны быть приложены нотариально удостоверенный протокол регистрации членов группы избирателей при проведении собрания в поддержку самовыдвижения кандидата и протокол собрания данной группы избирателей. В случае отсутствия в населенном пункте нотариуса удостоверение протокола регистрации членов группы избирателей может быть совершено должностным лицом исполнительного органа государственной власти, должностным лицом органа местного самоуправления, которые уполномочены совершать нотариальные действия.

А потом этот президент, уже будучи избранным, может и будет с такой же лёгкостью класть на требования закона.

Здравствуйте, α, Вы писали:

К>>А ворюги мне милей, чем кровопийцы. Доказано Януковичем-Порошенко.
α>Ну хоть на том спасибо, за то что расчехлился.

Я это давно говорил, ещё с начала майдана точно.
Ну и первым-то расчехлился Иосиф Бродский.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

α>>В такой большой стране и нет замены одному из 140000000? Ты, наверное, Руссофоб?

К>Может быть, и есть, — но это однозначно не Навальный и не вся ходорковская кодла.
К>Как раз мы русофилы, мы не желаем России разрухи в новой гражданской войне и новой продаже западу.

Пока что очевидно, что продажей России западу занимается именно путинская кодла.
В кого ни плюнь — у одного там яхточки, у другого деточки, у третьего винограднички.
Но раз тебе воры милее — то ОК. Но такая твоя позиция попахивает шизофренией.

И официально:

Банк России объявил о существенном увеличении оттока капитала из России в январе—апреле 2017 года. По данным регулятора, чистый вывоз капитала частным сектором за этот период составил $21 млрд, что более чем вдвое превышает показатель первых четырех месяцев предыдущего года (было $9,8 млрд).

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>здесь пишут, что выполнил, и чо?

А тут пишут, что не выполнил.

"Верховный суд РФ в пятницу вновь признал законным отказ Центризбиркома зарегистрировать группу избирателей для выдвижения лидера незарегистрированной партии "Другая Россия" Эдуарда Лимонова в качестве кандидата в президенты России, передает корреспондент агентства РАПСИ/rapsinews.ru из зала суда."

Насолил избирательной комиссии, называется.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Image: DnvGp-K0-No.jpg
То, что её дом не сносят, ещё не значит, что реновация не ухудшит её жизнь.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Смешались в кучу кони, люди и Бессмертный полк. О чем сейчас говорилось? О том, что числа с митингов оппозиции занижаются.
Хорошо: на 1-майской демонстрации в колоне КПРФ было "не более 250 человек". В реале, судя по специально подобранным фоткам, раза в 2-3 больше.

I>Не говорите от себя за всё население. На последних выборах, в Москве Едро получило 38%, а оппозиция — около 60%.
Ты ставишь в один ряд КПРФ и лёшу с мишей? Поздравляю!

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

DO>>Обрати внимание на пункт 3, ключевые слова «по решению суда», «для государственных нужд» (а не для строительства коммерческих жилых муравейников комплексов), «при условии предварительного и равноценного возмещения».
B>Решение общего собрания может служить основой для решения суда.
А принять решения расстрелять Dym On'а собрание собственников может?

DO>>PS Мы сейчас обсуждаем действия властей в рамках текущего правового поля.
B>Обратись в Конституционный Суд.
Уже умные люди при президенте РФ сегодня выкатили проект экспертного заключения.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель

Какая такая цель? Бунт против гуманных инициатив законно избранного мэра.

А этот еще бы танк на голову надел.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Как бэ еще не было реакции власти, а вариантов немного:
T>- дать заднюю (подумают струхнул);

Не дадут заднюю, действительно будет не комильфо. Или таки как то там напильником доведут закон до годного состояния, или так его усложнят, что все это затянется на многие десятки лет, и уже там вот стухнет как нибудь, или будет подхвачено совсем другими людьми, другой программой и другими законами.

T>>- дать заднюю (подумают струхнул);
G>Не дадут заднюю, действительно будет не комильфо. Или таки как то там напильником доведут закон до годного состояния, или так его усложнят, что все это затянется на многие десятки лет, и уже там вот стухнет как нибудь, или будет подхвачено совсем другими людьми, другой программой и другими законами.

Давить на тормоза это всё равно что струхнул.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>>>- дать заднюю (подумают струхнул);
G>>Не дадут заднюю, действительно будет не комильфо. Или таки как то там напильником доведут закон до годного состояния, или так его усложнят, что все это затянется на многие десятки лет, и уже там вот стухнет как нибудь, или будет подхвачено совсем другими людьми, другой программой и другими законами.

T>Давить на тормоза это всё равно что струхнул.

Так не будут давить. Будут просто затягивать, строить медленно и все такое.

_>Что понравилось:
Согласен.

_>Что не понравилось:
Согласен.

T>>Давить на тормоза это всё равно что струхнул.
G>Так не будут давить. Будут просто затягивать, строить медленно и все такое.

Здесь главное не строить, а как быстро сносить.
А сносить нужно в Stalin Mode внезапно ночью выгоняют всех жителей пятиэтажек на улицу в одних трусах с документами и сносят всё за считанные минуты.

G>А если в сталин моде кого выселят, это уже пол Москвы на митинг придет.
У cталина никто не приходил, а кто приходил тот переселялся либо в Сибирь либо на кладбище.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Давить на тормоза это всё равно что струхнул.

Так струхнули, что открыли голосование на день раньше. Скорее закусили удила в показе кто хозяин положения.

PWW>Так струхнули, что открыли голосование на день раньше. Скорее закусили удила в показе кто хозяин положения.
Да какие удила? Я думаю, Сергей Семенович третье письмо распечатал, вот и спешит пока еще есть время.

GZ>Завтра Собянин объявит, что уходит в отставку.
Твоими бы устами...

α>А чего вы так гордитесь своей неполитизированностью шо аж лоснитесь от гордости?
α>Эта стратегия проигрышная. Всякая "неполитизированность" воспринимается как слабость.

Если "не политические" требования не выполняются тогда митинг начинает трансформироваться в политический.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>А сносить нужно в Stalin Mode внезапно ночью выгоняют всех жителей пятиэтажек на улицу в одних трусах с документами и сносят всё за считанные минуты.

Выгонять-то зачем?

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

M>>В отличие от недалеких скакунов у этого митинга вполне конкретная цель
T>Вынести овоща вполне конкретная цель.

Ваше умение идти против фактов не может не вызывать восхищение.

Уже и тупому должно было стать понятно, что то чьоипришло вместо "овоща" — это глубокая жопа. Но нет. ..

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

t>А сносить нужно в Stalin Mode внезапно ночью выгоняют всех жителей пятиэтажек на улицу в одних трусах с документами и сносят всё за считанные минуты.

А назови хотя бы один адрес такого сноса Сталиным, плиз.В :с Донбасса

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Януковича ненавидели как человека. Даже не за дела а за лицо.
И когда же его начали так ненавидеть?

S>1. Зек. Дважды зек. Многим очень унизительно иметь зека над собой и не важно за что сидел. Тот же Ющенко сыграл на "жить по понятиям".
S>2. Нет В/О фактически. "Проффесор". Ведь для многих унизительно иметь человека малограмотного над собой и не важно что он делает.
S>3. С Донбасса то есть с русского региона. Западная Украина не приемлет.

Все это очень забавно, но получается, что Ющенко ненавидели еще больше. Или у народа отношение к этим пунктикам вдруг за пару лет изменилось на противоположное, или у тебя просто плохая память, а на самом деле этим пунктикам и изначально не уделяли никакого внимания, и причиной переворота стали вовсе не они.

I>Это не плюс, это минус (я не про конкретно фигуру Навального, а в принципе). Мол, это не политика — мы просто так потусить собрались. Митинг — УЖЕ политика. Шарахаться от этого — только показывать слабость протестующих, показывать, что на вас можно давить и можно манипулировать.

Да вообще, вся эта ветка лежит в форуме "Политика". И, естественно, в теме "О Жизни" ей не место.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Вынести овоща вполне конкретная цель.

Вынести овоща — это хорошо или плохо?

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Как бэ еще не было реакции власти, а вариантов немного:
T>- дать заднюю (подумают струхнул);
T>- дать команду под снос (желательно снести всё в одну ночь чтобы и вещи не успели собрать);

То есть, ты утверждаешь, что снесут все в одну ночь не дав забрать вещи? На что готов побиться?

Что плохого что из развалюх хрущоб переселят в новые дома?
Как-то не следил за этой темой особо. Можно в двух словах?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Ну вот... Я хотел заставить человека начать думать, а ты пришел и все испортил.

За столько лет не заставили, а тут вдруг начнет? А ты оптимист.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>То есть, ты утверждаешь, что снесут все в одну ночь не дав забрать вещи? На что готов побиться?

Да ни на что, он просто болтун: пытается сублимировать ощущения от происходящего вокруг него на Украине, строя прогнозы о России.

K>Что плохого что из развалюх хрущоб переселят в новые дома?
K>Как-то не следил за этой темой особо. Можно в двух словах?
В двух нельзя. Если интересно, перечитай мои сообщения.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А вот цели-то и нету, во всяком случае внятно сформулированной, "за все хорошее против всего плохого" не считается.

Цели были вполне реальные, только скакунам о них не сообщали.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Цели были вполне реальные, только скакунам о них не сообщали.

Это совсем другой вопрос. А скакали-то за что? У них была какая-то понятная цель?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Да ни на что, он просто болтун: пытается сублимировать ощущения от происходящего вокруг него на Украине, строя прогнозы о России.

Думаю, он пытается историю со сносом киосков перенести на дома.

Здравствуйте, α, Вы писали:

α>27% как минимум, в пике до 33% по отдельным районам города Москвы. Нету, ага.

Ну можно помножить на явку, а потом на отношение населения Москвы к населению страны. Вдобавок, помнится, даже Влад писал, что хочет за него голосовать, дабы посмотрели на это чудо в действии.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ну можно помножить на явку, а потом на отношение населения Москвы к населению страны. Вдобавок, помнится, даже Влад писал, что хочет за него голосовать, дабы посмотрели на это чудо в действии.

Ну если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича

Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект.

Сходить на поклон властям под присмотром полиции — это не политика. Если хотите что-то реально изменить без политики не получится.

.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>но даже в таких условиях Собянин уделал вашего непревзойденного.

Уделал, ага. На чуровский процентик.

AD>>>Никакого выселения в Сталин-моде не было и не могло быть.
T>>Расскажи это крымским татарам.
SK>Не фиг было на стороне фашистов воевать.

Вот так всегда сначала кричите: не было и не могло быть, а потом оправдываетесь тем что они сами виноваты.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Что плохого что из развалюх хрущоб переселят в новые дома?
K>Как-то не следил за этой темой особо. Можно в двух словах?

Как я понял: не все такие уж развалюхи, плюс довольно приятные районы с зеленью и хорошей транспортной доступностью. Плюс бытующее (и подогреваемое) мнение, что альтернативу дадут исключительно в каменных джунглях, или в Троицком АО, без возможности добраться за разумное время до метро.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

α>>27% как минимум, в пике до 33% по отдельным районам города Москвы. Нету, ага.
Ops>Ну можно помножить на явку, а потом на отношение населения Москвы к населению страны.
Явку в той же степени можно и к Собянину отнести. А население страны нафига, если речь про московские проблемы?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Многие из них на самом деле верили, что Янукович является главным препятствием на их пути в светлое будущее. Вот это "светлое будущее" и было их целью.

Дык я ж выше писал:

А вот цели-то и нету, во всяком случае внятно сформулированной, "за все хорошее против всего плохого" не считается.

Скакали за абстракции?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

A>>Да ни на что, он просто болтун: пытается сублимировать ощущения от происходящего вокруг него на Украине, строя прогнозы о России.
S>Думаю, он пытается историю со сносом киосков перенести на дома.

Это частность. Поскольку о России он практически ничего не знает, а прогнозы строить надо, то, естественно, за основу он берёт нашумевшие события и натягивает на любую тему.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Что плохого что из развалюх хрущоб переселят в новые дома?
С чего ты решил, что из развалюх? С чего ты решил, что новые дома это хорошо?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Как я понял: не все такие уж развалюхи, плюс довольно приятные районы с зеленью и хорошей транспортной доступностью. Плюс бытующее (и подогреваемое) мнение, что альтернативу дадут исключительно в каменных джунглях, или в Троицком АО, без возможности добраться за разумное время до метро.

А там как: сначала соглашаешься, потом альтернативу, или наоборот?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

A>>Конкретная цель? А со стороны выглядит как будто москвичи с жиру бесятся.

AD>Против сноса собственности — это с жиру бесятся???

Так вроде одни -- против, другие — за...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Плюс бытующее (и подогреваемое) мнение, что альтернативу дадут исключительно в каменных джунглях
А у тебя есть хоть малейшее подозрение, что вместо снесённых пятиэтажек жильцам построят новые пятиэтажки?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Явку в той же степени можно и к Собянину отнести.
Нельзя. Многие на дачу поехали просто из-за того, что были уверены в результате. И, да, они были совсем не за Собянина, но против Навального.
Мне, кстати, вот эта часть наших выборов совсем не нравится, когда люди идут(или не идут) голосовать не за кандидата, а против другого.
П>А население страны нафига, если речь про московские проблемы?
Так там же президентские амбиции, это скорее про них, а не про те выборы.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А там как: сначала соглашаешься, потом альтернативу, или наоборот?

Там уже перед митингом кучу всяких вариантов предложили.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Здесь главное не строить, а как быстро сносить.
T>А сносить нужно в Stalin Mode внезапно ночью выгоняют всех жителей пятиэтажек на улицу в одних трусах с документами и сносят всё за считанные минуты.

Ты-то что здесь бухтишь ? Это не твоё дело никоим образом.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А там как: сначала соглашаешься, потом альтернативу, или наоборот?
По нынешнему проекту закона никаких соглашений не нужно. Жильцам объявляют, что их дом сносится и даётся 60 дней на переезд в предложенную новую квартиру.
А какой закон в итоге Госдума примет — кто ж его знает, может так и оставят, а может всё будет совсем по другому.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>А у тебя есть хоть малейшее подозрение, что вместо снесённых пятиэтажек жильцам построят новые пятиэтажки?

Нет, конечно. Но говорить о сферовакууме я все равно не буду, т.к. варианты могут быть разные, а по сумме параметров еще пойми, что лучше.

Здравствуйте, α, Вы писали:



α>И за неимением нормальной оппозиции вам деваться некуда, кроме как под крылышко Гудкова или Навального.
у людей конкретные проблемы, надо признать что им больше кургинян чем гудков и навальный
помочь могут но другое дело чтото не светятся, или?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Ну почему за абстракции, были же и вполне осязаемые воплощения — трусики, печенье, безвизовый режим, ассоциация, интеграция, победа над коррупцией... да чего только там не было. По высказываниям одного только Вовки можно целую доктрину собрать.

Погоди, вроде ж год или два назад было модно открещиваться от этой ассоциации, типа не за нее вовсе? А трусики — да, цель достойная, тут не поспоришь. Ну и коррупцию неплохо так забороли.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Погоди, вроде ж год или два назад было модно открещиваться от этой ассоциации...

Ну так ясное дело — нужно же как-то обосновывать фейлы. А сейчас и вовсе сказать нечего — вот только "за все хорошее, против всего плохого" и осталось.

П>С чего ты решил, что из развалюх?
ну во всяком случае дом, в котором у меня брат живет (хрущоба, не москва), иначе как развалюхой не назвать.
он конечно гарантированно простоит лет 50 наверное ) но тем не менее
там гнилое все — и проводка, и водопровод, и крыша.

П>С чего ты решил, что новые дома это хорошо?
ну явно лучше хрущоб.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Итого, собираются сносить 4500 тысячи домов. На митинг против сноса пришло около 20.000. Часть из них праздношатающиеся, часть приезжие, часть, наверняка, пришли за деньги. В сухом остатке, было, наверное, 9000 собственников. Или по 2 собственника с дома. Т.е. абсолютное большинство собственников всё полностью устраивает!

не путай "устраивает" и "да и пофиг"