Тут читал мнение про митинг в другом месте и вдруг вспомнилось — какой-то детектив (типа), там дама девелопер с фамилией наподобие Стар.
Есть проект центра. И все бы хорошо, но там под снос должен идти старый дом. А владельцы уперлись и не хотят продавать (или хотят денег сильно больше, чем им готовы заплатить). Она говорит — делайте проект так, чтобы дом сохранился. Ей: "Как, это убытки, проект будет убыточен...". Она — "Делайте и начинайте".
Начали. Приходят представители дома
— Мы же не давали разрешения!!!
— Вот проект, ваш дом останется на месте.
— А как же грязь, разруха вокруг?
— это ваши проблемы.
Результат — купили дом и вернулись к старому проекту. Причем затраты оказались сильно меньше, чем были готовы заплтатить изначально.
К чему я. Достаточно запустить снос 2-3 рядом стоящих домов. И окружающие дома могут изменить свое мнение. У них будет положительный пример тех, кто уже переехал и негативный пример в виде строительной техники.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, α, Вы писали: α>>Как же они в других странах и ножичек не таскают, и поесть имеется, и пенсии повыше, и без Путина обходятся? Ops>В других — это каких? А то я одну знаю, как раз сменившую власть на похожих на нашу оппозицию...
Да в каких угодно. Вот в Эстонии недавно сменили шило на мыло, никто этого даже не заметил и не бегал как идиот с воплями "если не Ильвес то кто???!11"
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
AD>>>>Никакого выселения в Сталин-моде не было и не могло быть. T>>>Расскажи это крымским татарам. SK>>Не фиг было на стороне фашистов воевать.
T>Вот так всегда сначала кричите: не было и не могло быть, а потом оправдываетесь тем что они сами виноваты.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>В связи с этим, кстати, сейчас — до определения окончательного вида закона — и не должно быть никаких голосований и подобного среди жильцов, тем более подталкивания горожан к голосованию.
Ну месяц еще есть, могут и успеть рассмотреть до конца голосования, мосдума это не ГД, может и побыстрее, тем более что в пояснении сказано про приоритетный порядок.
А голосование может и рано объявили, но индикатор отличный, почему-то возмущенные не могут просто взять и проголосовать "против". Наводит на мысли, что они совсем не против переехать, только условия получше хотят. Подход разумный, но при этом довольно лицемерно звучит "сносить/расселять не нужно".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Мне тут знающие люди объяснили, что полиция и не могла озвучить 20000. Фишка вот в чем: заявлено было 5000, сильно отклониться от это цифры нельзя, это будет нарушение, за него влетит и полиции, и организаторам. Вот они и озвучили максимально возможную цифру, за которую ничего не будет.
Не изучал закон. Но слышал, что организаторов кара настигает при конкретных нарушениях правопорядка, вызванных превышением предельной численности.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
α>>27% как минимум, в пике до 33% по отдельным районам города Москвы. Нету, ага.
Ops>Ну можно помножить на явку, а потом на отношение населения Москвы к населению страны. Вдобавок, помнится, даже Влад писал, что хочет за него голосовать, дабы посмотрели на это чудо в действии.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Да в каких угодно. Вот в Эстонии недавно сменили шило на мыло, никто этого даже не заметил и не бегал как идиот с воплями "если не Ильвес то кто???!11"
Так а что у тебя есть предложить, кроме Навального с Касьяновым? Рассмотрю любую адекватную кандидатуру, но вы же только этот биомусор предлагаете.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
_>>2. подчёркнутая организация с минимумом политики. Это вообще респект.
C>Сходить на поклон властям под присмотром полиции — это не политика. Если хотите что-то реально изменить без политики не получится.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так а что у тебя есть предложить, кроме Навального с Касьяновым? Рассмотрю любую адекватную кандидатуру, но вы же только этот биомусор предлагаете.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А голосование может и рано объявили, но индикатор отличный, почему-то возмущенные не могут просто взять и проголосовать "против". Наводит на мысли, что они совсем не против переехать, только условия получше хотят. Подход разумный, но при этом довольно лицемерно звучит "сносить/расселять не нужно".
Разумеется, при хороших условиях большинство будет за. А если условий хороших предложить не можете — то да, не нужно и начинать.
Потому и непонятно как голосовать что "за", что "против" при недостатке информации. При этом значительная часть людей вполне себе голосовать может, т.к. не заморачивается проблемами реальности, а живет в мечтах (сейчас нам же прямо быстро дадут шикарную квартиру в новом супер-классном доме), но пользоваться этой недальновидностью людей — это практически мошенничество и очень некрасиво. Не годится для правительства города.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну во всяком случае дом, в котором у меня брат живет (хрущоба, не москва), иначе как развалюхой не назвать. K>он конечно гарантированно простоит лет 50 наверное ) но тем не менее K>там гнилое все — и проводка, и водопровод, и крыша.
Для этого даже капитальный ремонт наверно делать не нужно, у нас за несколько лет всё это сделали в рамках текущего, косметического
П>>С чего ты решил, что новые дома это хорошо? K>ну явно лучше хрущоб.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Разумеется, при хороших условиях большинство будет за. А если условий хороших предложить не можете — то да, не нужно и начинать.
Я в прошлой теме приводил пример, когда люди были бы согласны на любой вариант, лишь бы выехать.
F>Потому и непонятно как голосовать что "за", что "против" при недостатке информации.
А как же категоричное "сносить не нужно", даже в этой теме? Если не нужно, то вроде ясно, за что голосовать? Нет ли тут лицемерия?
F>При этом значительная часть людей вполне себе голосовать может, т.к. не заморачивается проблемами реальности, а живет в мечтах (сейчас нам же прямо быстро дадут шикарную квартиру в новом супер-классном доме), но пользоваться этой недальновидностью людей — это практически мошенничество и очень некрасиво. Не годится для правительства города.
С тем же успехом можно так: вот сейчас покачаем права, и дадут шикарную квартиру на набережной у Кремля, в 100 раз дороже имеющейся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
F>>Потому и непонятно как голосовать что "за", что "против" при недостатке информации. Ops>А как же категоричное "сносить не нужно", даже в этой теме? Если не нужно, то вроде ясно, за что голосовать? Нет ли тут лицемерия?
Скажем так. "Сносить не нужно. Но если вы уж очень хотите сносить именно тут и готовы компенсировать неудобства собственников — то можно и договориться. Или же просто сносите там, где договориться легче — есть дома, где жильцы на все согласны, лишь бы выехать"
F>>При этом значительная часть людей вполне себе голосовать может, т.к. не заморачивается проблемами реальности, а живет в мечтах (сейчас нам же прямо быстро дадут шикарную квартиру в новом супер-классном доме), но пользоваться этой недальновидностью людей — это практически мошенничество и очень некрасиво. Не годится для правительства города. Ops>С тем же успехом можно так: вот сейчас покачаем права, и дадут шикарную квартиру на набережной у Кремля, в 100 раз дороже имеющейся.
Ну не совсем так. Правительство тут в выигрыше, потому что оно определяет правила игры, а участников завлекает еще до определения этих правил. Это некрасиво. Когда правила четко определены, то становится понятно, в каких пределах можно пытаться "качать права" (почему бы и не покачать, это же частная собственность граждан).
Касательно "в 100 раз дороже" — это вообще не аргумент. Будут запрашивать так — ну значит, этот район останется как есть, замена будет в тех районах где жители "на все согласны, лишь бы выехать" (и это правильно, кстати, если цель проекта — именно обновление жилого фонда и инфраструктуры, а не просто срубить бабла по-быстрому, подешевке изъяв из собственности землю в дорогих районах).
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>И че будет? Есть факты: Собянина в Москве не очень любят, и в то же время, в Москве довольно много сторонников оппозиции, причем с высокой активностью; но даже в таких условиях Собянин уделал вашего непревзойденного. Если же попробовать повторить опыт в провинции, то там даже у Паука больше шансов.
Справедливости ради: "уделал" он тогда, когда ещё не успел полностью развернуться.
Из значимых косяков тогда только пресловутая "плитка жены" была. Это потом уже начались платные парковки, реконструкция по два раза в год, реновация эта и т.д.
