S>У нас очень остро стоит. S>Что скажут местные эксперты?
Всё, что не делается на Украине — всё меняет только к худшему. Не растёт кокос и всё тут. Поэтому все эти вопросы не имеют смысла. Пока Украина не управляется из московского Кремля — это всё тлен и безысходные метания.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот есть у человека, допустим, 50-т гектаров. Он не имеет желания заниматься сельским хозяйством, хочет продать получив крупную сумму сразу и купить себе допустим квартиру, или машину. Сделать этого не может.
1. Давайте будем реалистами -- средний размер пая -- 4 гектара. И средняя стоимость после продажи прогнозируют $1 тыс. за гектар, может даже упадет до $500 в связи с множеством предложений о продаже.
Итого, у среднего селянина будет доход с той земли, которую ему вручили на веки вечные -- от $2 до $4 тыс. Много за вечность?
2. Далее. Землю вручили крестянину с условием работать на ней, а не спекулировать. Городским то почему не раздали? Или тем городским, которые выходцы с села. Если спекулировать -- то тогда давайте раздадим всем.
VM>Теперь предположим, что всю землю сельхозназначения массово скупят иностранцы. Ну скупят и что? Будут вывозить сельхозпродукцию не оставив ничего на Украине? Куда? Почему не могут этого сделать местные агрохолдинги?
Поднимут цены в 10 раз. Будешь помидорчики покупать по 150 грн. за 1 кг и альтернативы не будет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Просматривается. Будет налог на недвижимость.
Какая разница, платить налог или аренду? S>И будет залог для банков.
Та же аренда, когда земля тебе не принадлежит, только с лишним дармоедом-банком в схеме.
Единственный плюс тут для государства — разовые поступления, которые в текущий момент улетят вникуда.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>$1000 за гектар -- это бесценок. Но только для поляков или немцев. Для украинца -- это много, у нас правительство сделало все, чтобы обесценить вклады, лишить работы бизнеса и возможности населения накопить на что-либо.
Ваше правительство давно и методично занимается предпродажной подготовкой Украины...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Противники продажи говорят что сразу после снятия маратория на продажу, вся земля будет скуплена монополистами за копейки.
Нагоняют страха.
S>Защитники говорят что земля и даром никому не нужна, никто скупать ее не будет, вот увидите будет продаваться и никто не будет покупать.
Встречный вопрос: если земля даром никому не нужна, зачем разрешать продажу?
S>Вон в США продают землю за копейки и никто не покупает, мол... И если купят -- то хорошо, потому что будут возделывать по новым технологиям, будет идти налог в казну и прочее прочее.
Ок — если цель — привлечь производителей, надо достигать именно её. Надо создавать условия для инвестиций и производства. Продажа земли здесь не нужна и даже вредна — т.к. скорее усложняет процесс для производителей (им надо еще и землю покупать, возможно у спекулянтов, а потом, если производство не пойдёт — головная боль, что с ней делать) — целевая аренда гораздо удобнее для обеих сторон (для государства и производителя).
S>Что скажут местные эксперты?
Аргументы у тебя что за что против — так себе...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Противники продажи говорят что...
S>Защитники говорят что...
S>Что скажут местные эксперты?
Что кто бы из противников и защитников не был прав, ПОЛЬЗА от продаже земли не просматривается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>А пока в аренде -- это не мое, вкладывать нет смысла.
T>Это бред, бизнес окупается в самом худшем случае за 25 лет, поэтому 50 лет аренды — достаточно времени чтобы вложить и заработать.
Да, всё верно. Проблема в Украине, а не в аренде. В отсутствии государства как такового. Вкладывать деньги в украинское с\х это тоже самое что вкладывать деньги в Йемен, Сомали или Ливию.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не, адепты невидимой руки как раз за ее пользу ратуют. Написал же — с их точки зрения.
Вместо пользы населения печься о пользе некой призрачной руки — это культ, сродни сатанинскому...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Но не 50 гектар, конечно, в среднем 4 гектара. Ops>Ну т.е. я правильно написал, нечего продавать.
Почему нечего? 4 га могут прокормить 500-1000 человек при современных технологиях.
Другое дело что население нищее и рыночная цена низкая.
S>>Рыночная стоимость сейчас -- $1 тыс. за гектар. Если разрешат продажи, то прогнозируют что стоимость упадет до $500.
Ops>Какая еще рыночная стоимость, если продажа запрещена?
Но сейчас то продают какими то хитрыми путями, точно не знаю как. И цена сейчас на с/х землю примерно такая -- 1 штука баксов за гектар.
В Европах вроде намного хуже земля идет от 7 штук за гектар. Не проверял. Может и дороже. Может 1000 за сотку? и 1 млн. за гектар? Ну не знаю
Ops>Ты уверен, что в деревне средняя зарплата?
А сколько вы думаете? Не, ну у бабушек, коих там 50%, ясно что пенсия 50 баксов. А мужики в деревне зарабатывают поболее чем в среднем в городе. У них и техника какая-никакая и паи. Ну 200 баксов они имеют, может чуть больше (если распределить годовой доход на 12 мес.).
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну скупят и что?
Будут растит там ГМ-рапс на биодизель, а кушать украинцы будут импортную еду ну те, кому денег хватит.
Кстати, вывозить с Украины землю, в смысле почву, -- давняя европейская традиция
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если сейчас селяне хоть какую то копейку имеют, то после продажи всех их пошлют, рабочих для обслуживания земель нужно будет около 3% от всего населения (сейчас в селах проживает около 50%).
На Украине товарным с/х занимается 50% населения? Не верю. Даже если сосчитать пенсионеров и других садоводов/огородников для которых садоводство/огородничество или пара свинок в сарае это дополнительный небольшой доход.
S>Что скажут местные эксперты?
Не знаю, что скажут местные эксперты. Но в большинстве стран продажа с/х земли иностранцам запрещена. Принимаются всяческие меры против того чтобы с/х земля стала объектом перепродажи, а не средством производства, часто предпринимаются меры против скупки фермерских хозяйств и организации крупных сельхозпредприятий на их месте. Насколько все это или противоположное было бы хорошо для Украины , но наверно от целей зависит.
_AN>Да, всё верно. Проблема в Украине, а не в аренде. В отсутствии государства как такового. Вкладывать деньги в украинское с\х это тоже самое что вкладывать деньги в Йемен, Сомали или Ливию.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А сами крестьяне за копейки землю точно покупать не станут?
У крестьян копеек нет.
Пусть гектар будет стоить $1000. Сколько нужно зарабатывать украинцу на один гектар и сколько поляку? Подсказка: у украинца зарплата $200 в мес. (а ведь нужно еще кушать, за коммунальные платить и пр.), у поляка зарплата $1500 в мес.
Притом землю купи -- нужно еще за нее налог платить. Нужно возделывать -- нужна техника, а она тоже денег стоит.
S>>А сами крестьяне за копейки землю точно покупать не станут? S>У крестьян копеек нет.
У крестьян она сейчас и так в их собственности но в виде земельных паев.
Продажа земли как раз и нужна чтобы скупить эти земельные паи за копейки у крестьян.
По такой же схеме бывшие комуняки присвоили себе предприятия после развала СССР (тогда тоже акции раздавали, которые народ потом продавал за бутылку водки в 90-х).
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Просвети пож-та что это у тебя на картинке выделено?
Страшилка про сдачу земли в Сибири в 49-летнюю аренду китайцам
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>Наверное вы правы. Но, видимо, ляхи хотят строить свои родовые поместья? Не знаю право. E>Для этого надо земли ИЖС, а их, вроде как продавать можно. Даже дачу можно продать вроде как на Украине... E>Речь о продаже земель с/х назначения жеж?
S>>Может разве что договор аренды можно разорвать в одностороннем порядке? E>Дык и конфисковать можно...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>У крестьян копеек нет. S>Только сотни?
Крестьяне получают доход в среднем $200 в месяц и полностью тратят на жизнь, купить ничего не могут. Таковы реалии.
S>>Пусть гектар будет стоить $1000. Сколько нужно зарабатывать украинцу на один гектар и сколько поляку? Подсказка: у украинца зарплата $200 в мес. (а ведь нужно еще кушать, за коммунальные платить и пр.), у поляка зарплата $1500 в мес. S>Про бесценок так и не понял. Тем более, что есть страны и с зарплатой поболее польской.
$1000 за гектар -- это бесценок. Но только для поляков или немцев. Для украинца -- это много, у нас правительство сделало все, чтобы обесценить вклады, лишить работы бизнеса и возможности населения накопить на что-либо.
S>>Притом землю купи -- нужно еще за нее налог платить. Нужно возделывать -- нужна техника, а она тоже денег стоит. S>А вот на технику можно взять кредит под залог земли (это только если земля в собственности, а не в аренде).
Не хватит. Пусть 4 гектар (среднем по Украине площадь земельного пая составляет 4 гектара) стоят $4 тыс. Сильно на $4 тыс. трактор купишь?
S>Налог платить конечно нужно. Но земля-то продаётся за копейки (как помним), а потому и налог с этих копеек..
Но тут ключевой вопрос вот в чем: то что для поляка копейки -- для украинца неподъемная сумма. В этом то и фишка. Неровные весы.
Гектары раздавали всем желающим селянам на халяву с одним лишь условием: земля не должна простаивать. Если простаивала -- заберали и сейчас забирают.
Но не 50 гектар, конечно, в среднем 4 гектара. Рыночная стоимость сейчас -- $1 тыс. за гектар. Если разрешат продажи, то прогнозируют что стоимость упадет до $500.
Но! Т.к. средняя зарплата $200 и с нее ничего не остается (дорого отопление, еда, одежда) -- то люди будут соглашаться продавать и за $2 тыс. за свой пай. Хоть какие то деньги...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
E>>Ваше правительство давно и методично занимается предпродажной подготовкой Украины...
M>Только если в плане обесценивания, чтобы по-быстрому сбагрить все активы за 1/10 стоимости
Дык именно в этом смысле и, тока не 1/10, 1/100, если не круче...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>А вот на технику можно взять кредит под залог земли (это только если земля в собственности, а не в аренде). S>>Налог платить конечно нужно. Но земля-то продаётся за копейки (как помним), а потому и налог с этих копеек..
E>А залог?
Ну, а ныне-то какой техникой урожаи выращивают?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
E>>Просто интересно, как долго украинцы планируют это всё терпеть? S>Янки терпят уже очень давно. Чем украинцы хуже?
Да фиг с ними, с янки. Даже русские терпят и ничего.
Противники продажи говорят что сразу после снятия маратория на продажу, вся земля будет скуплена монополистами за копейки. Если сейчас селяне хоть какую то копейку имеют, то после продажи всех их пошлют, рабочих для обслуживания земель нужно будет около 3% от всего населения (сейчас в селах проживает около 50%). А так же монополисты смогут устанавливать цены на с/х какие сами захотят, то есть могут поднять весьма и весьма. Т.е. местное населения вообще бесправным и безземельным станет. Приводят пример Мексики и пр.
Защитники говорят что земля и даром никому не нужна, никто скупать ее не будет, вот увидите будет продаваться и никто не будет покупать. Вон в США продают землю за копейки и никто не покупает, мол... И если купят -- то хорошо, потому что будут возделывать по новым технологиям, будет идти налог в казну и прочее прочее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>с/х значения вроде только по договору аренды на 50 лет.
А какого она назначения решает местный чиновник, который за небольшую мзду может это решение поменять?
S>А для застройки может, но это совсем другие земли.
Насколько я понимаю вариант с долгосрочной арендой уже работает. Зачем нужна именно собственность?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Честно сказать -- сам не знаю. Но вопрос стоит очень остро.
А кто его ставит остро? Европа заставляет снять мораторий под предлогом нового транша?
S>Некоторые говорят что дефакто вся земля уже и так продана. Ну не ясно простому обывателю где истина. Данных нет. Все врут.
Ну логично что если земля кем то используется значит она либо продана либо в аренде. Да и с текущим кризисом перепроизводства сельхоз продукции в Европе и яростной борьбой каждой страны за своих фермеров не вижу особых причин что бы иностранные инвесторы рвались на Украину скупать землю. Разве что с Азией потом торговать.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Это бред, бизнес окупается в самом худшем случае за 25 лет, поэтому 50 лет аренды — достаточно времени чтобы вложить и заработать.
Наверное вы правы. Но, видимо, ляхи хотят строить свои родовые поместья? Не знаю право.
Может разве что договор аренды можно разорвать в одностороннем порядке?
T>>Можно, если не выполняются или нарушаются условия договора. S>А цену можно изменять? Ведь цена указывается в гривнах, а гривна каждые 10 лет обесценивается в 10 раз.
Можно установить цену по формуле: курс бакса + цена нефти + цена газа
S>Вон в США продают землю за копейки и никто не покупает, мол...
И где та земля? В пустыне Техаса? Ну и налог на землю у них не балуйся, так что накупить земельки при запас не получится, либо у тебя есть бизнес-план либо свободен.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У нас очень остро стоит.
S>Противники продажи говорят что сразу после снятия маратория на продажу, вся земля будет скуплена монополистами за копейки.
А сами крестьяне за копейки землю точно покупать не станут?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>В договоре аренды нотариус разрешит прописать только фикс. цену в гривне.
Можно делать плавающую арендную ставку: зафиксировать %%% колебания курса и как это повлияет на стоимость.
Банковские кредитные договора так делают.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>С т.з. адептов невидимой руки вполне может и польза быть. Там же что надо — частная собственность и отсутствие регулирования, а дальше оно само.
Оно само что?
Польза-то должна быть украинцам, а не "невидимой руке"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Обосновывают что если земля будет не в аренде -- то будут вкладывать в нее серьезные деньги. На удобрения, на устройство теплиц, с/х технику и пр.
S>А пока в аренде -- это не мое, вкладывать нет смысла.
Это очевидная чушь. С т. з. теплиц 50 лет и "вечно" не отличаются, техника просто перевозится, если что, удобрения вообще расходник...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Наверное вы правы. Но, видимо, ляхи хотят строить свои родовые поместья? Не знаю право.
Для этого надо земли ИЖС, а их, вроде как продавать можно. Даже дачу можно продать вроде как на Украине...
Речь о продаже земель с/х назначения жеж?
S>Может разве что договор аренды можно разорвать в одностороннем порядке?
Дык и конфисковать можно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вон в США продают землю за копейки и никто не покупает, мол...
За копейки в США можно скупить ту землю, которая никому не нужна, на которой ничего не растёт, нет никаких коммуникаций и нет никаких надежд извлечь из неё выгоду. Ну т.е. где-нибудь среди пустынь Аризоны, наверное, можно купить.
Любая земля, сколь-нибудь пригодная для жилья или получения прибыли, стоит вполне себе хороших денег.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
E>>Дык и конфисковать можно... P>Декоммунизировать еще...
Да на Украине и из РСЗО обстрелять могут, если что...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>А сами крестьяне за копейки землю точно покупать не станут?
S>У крестьян копеек нет.
Только сотни?
S>Пусть гектар будет стоить $1000. Сколько нужно зарабатывать украинцу на один гектар и сколько поляку? Подсказка: у украинца зарплата $200 в мес. (а ведь нужно еще кушать, за коммунальные платить и пр.), у поляка зарплата $1500 в мес.
Про бесценок так и не понял. Тем более, что есть страны и с зарплатой поболее польской.
S>Притом землю купи -- нужно еще за нее налог платить. Нужно возделывать -- нужна техника, а она тоже денег стоит.
А вот на технику можно взять кредит под залог земли (это только если земля в собственности, а не в аренде).
Налог платить конечно нужно. Но земля-то продаётся за копейки (как помним), а потому и налог с этих копеек..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Просматривается. Будет налог на недвижимость. Ops>Какая разница, платить налог или аренду?
огромная. но ты спрашиваешь про арендателя или собственника, сдающего землю в аренду?
S>>И будет залог для банков. Ops>Та же аренда, когда земля тебе не принадлежит, только с лишним дармоедом-банком в схеме.
Неправда. Аренду ты платишь независимо от потребностей в технике. А с собственностью есть манёвр.
Ops>Единственный плюс тут для государства — разовые поступления, которые в текущий момент улетят вникуда.
Уже неплохо. Про никуда — это вопрос скользкий.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Я категорически за продажу. Дело в том, что при существующем положении вещей крестьянин тупо не может продать землю никому, кроме крупных агрохолдингов. Только сдать в аренду. А там выходят копейки, оплата ведь за сезон.
Вот есть у человека, допустим, 50-т гектаров. Он не имеет желания заниматься сельским хозяйством, хочет продать получив крупную сумму сразу и купить себе допустим квартиру, или машину. Сделать этого не может.
Теперь предположим, что всю землю сельхозназначения массово скупят иностранцы. Ну скупят и что? Будут вывозить сельхозпродукцию не оставив ничего на Украине? Куда? Почему не могут этого сделать местные агрохолдинги?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот есть у человека, допустим, 50-т гектаров. Он не имеет желания заниматься сельским хозяйством, хочет продать получив крупную сумму сразу и купить себе допустим квартиру, или машину. Сделать этого не может.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Гектары раздавали всем желающим селянам на халяву с одним лишь условием: земля не должна простаивать. Если простаивала -- заберали и сейчас забирают.
Ну вот у кого нет желания ей заниматься, ее и не дали, или забрали.
S>Но не 50 гектар, конечно, в среднем 4 гектара.
Ну т.е. я правильно написал, нечего продавать.
S>Рыночная стоимость сейчас -- $1 тыс. за гектар. Если разрешат продажи, то прогнозируют что стоимость упадет до $500.
Какая еще рыночная стоимость, если продажа запрещена? Нашел ыкспертов. Пока не разрешат, никакой рыночной стоимости не будет, да и после этого она отнюдь не за день сформируется. Вопрос только какая, и что будут делать с не желающими продавать по "правильной цене", законы-то не работают, а подпалить дом совсем не сложно, да и оружия полно.
S>Но! Т.к. средняя зарплата $200 и с нее ничего не остается (дорого отопление, еда, одежда) -- то люди будут соглашаться продавать и за $2 тыс. за свой пай. Хоть какие то деньги...
Ты уверен, что в деревне средняя зарплата?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
S>>>Что скажут местные эксперты? П>>Может зрада случится, если землю скупят московские конторы.
A>Дураков мало, т.к. велика вероятность рейдерского захвата.
Купят до кучи и правительство с силовыми структурами, делов-то
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Обосновывают что если земля будет не в аренде -- то будут вкладывать в нее серьезные деньги. На удобрения, на устройство теплиц, с/х технику и пр.
S>>А пока в аренде -- это не мое, вкладывать нет смысла.
E>Это очевидная чушь. С т. з. теплиц 50 лет и "вечно" не отличаются, техника просто перевозится, если что, удобрения вообще расходник...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Но не 50 гектар, конечно, в среднем 4 гектара. Ops>>Ну т.е. я правильно написал, нечего продавать.
S>Почему нечего? 4 га могут прокормить 500-1000 человек при современных технологиях.
Сколько стоят вложения в современные технологии ведения сельского хозяйства?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А вот на технику можно взять кредит под залог земли (это только если земля в собственности, а не в аренде). S>Налог платить конечно нужно. Но земля-то продаётся за копейки (как помним), а потому и налог с этих копеек..
А залог?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>$1000 за гектар -- это бесценок. Но только для поляков или немцев. Для украинца -- это много, у нас правительство сделало все, чтобы обесценить вклады, лишить работы бизнеса и возможности населения накопить на что-либо.
E>Ваше правительство давно и методично занимается предпродажной подготовкой Украины...
Только если в плане обесценивания, чтобы по-быстрому сбагрить все активы за 1/10 стоимости
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
VM>>Ну скупят и что? E>Будут растит там ГМ-рапс на биодизель, а кушать украинцы будут импортную еду ну те, кому денег хватит. E>Кстати, вывозить с Украины землю, в смысле почву, -- давняя европейская традиция
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>Дураков мало, т.к. велика вероятность рейдерского захвата.
M>Купят до кучи и правительство с силовыми структурами, делов-то
Не умеют у нас покупать правительства других стран. До этого никто не мешал покупать.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
E>>европейская традиция
M>Лукавишь
А что, китайская, что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Запрет на распродажу сельхозземель в Украине будет снят нынешней властью ради нового кредита от Международного валютного фонда. Об этом заявил министр финансов Александр Данилюк в эфире программы телеканала ICTV.
"Действительно, мы планируем, как это было предусмотрено и в прошлых меморандумах, запустить земельную реформу в этом году", — сказал он.
S>"Действительно, мы планируем, как это было предусмотрено и в прошлых меморандумах, запустить земельную реформу в этом году", — сказал он.
Просто интересно, как долго украинцы планируют это всё терпеть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
S>>с/х значения вроде только по договору аренды на 50 лет.
Б>А какого она назначения решает местный чиновник, который за небольшую мзду может это решение поменять?
Теоретически может и можно, практически врядли. Земля с/х назначения — это поля, вокруг — такие же поля, и все это учтено в кадастре.
Если менять "по-правильному" — это нужно слишком много менять.
S>>А для застройки может, но это совсем другие земли.
Б>Насколько я понимаю вариант с долгосрочной арендой уже работает. Зачем нужна именно собственность?
Арендатор не защищен от того что арендодатель может "передумать".
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
VM>Я категорически за продажу. Дело в том, что при существующем положении вещей крестьянин тупо не может продать землю никому, кроме крупных агрохолдингов. Только сдать в аренду. А там выходят копейки, оплата ведь за сезон.
VM>Вот есть у человека, допустим, 50-т гектаров. Он не имеет желания заниматься сельским хозяйством, хочет продать получив крупную сумму сразу и купить себе допустим квартиру, или машину. Сделать этого не может.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>У крестьян копеек нет. S>>Только сотни?
S>Крестьяне получают доход в среднем $200 в месяц и полностью тратят на жизнь, купить ничего не могут. Таковы реалии.
Реалии таковы, что вы неправильно крестьян посчитали. У меня вот дядька недавно на Урале купил 22 га, где выращивает корма для лошадей. Живёт он никак не с сельского хозяйства, но производит совершенно реальный сельхозпродукт. Бывшие директора совхозов на Украине — тоже крестьяне. И далеко не все бедствуют.
S>>>Пусть гектар будет стоить $1000. Сколько нужно зарабатывать украинцу на один гектар и сколько поляку? Подсказка: у украинца зарплата $200 в мес. (а ведь нужно еще кушать, за коммунальные платить и пр.), у поляка зарплата $1500 в мес. S>>Про бесценок так и не понял. Тем более, что есть страны и с зарплатой поболее польской.
S>$1000 за гектар -- это бесценок. Но только для поляков или немцев. Для украинца -- это много,
не думаю, что на Украине участки так мало стоят.
S>>>Притом землю купи -- нужно еще за нее налог платить. Нужно возделывать -- нужна техника, а она тоже денег стоит. S>>А вот на технику можно взять кредит под залог земли (это только если земля в собственности, а не в аренде).
S>Не хватит. Пусть 4 гектар (среднем по Украине площадь земельного пая составляет 4 гектара) стоят $4 тыс. Сильно на $4 тыс. трактор купишь?
Так и в РФ размер пая почти такой же. Эти паи давно сданы в аренду реальным фермерам.
S>>Налог платить конечно нужно. Но земля-то продаётся за копейки (как помним), а потому и налог с этих копеек..
Не помним. И не верим в копейки.
S>Но тут ключевой вопрос вот в чем: то что для поляка копейки -- для украинца неподъемная сумма. В этом то и фишка. Неровные весы.
Фишка в том, что поляки вряд ли купят землю на востоке Украины. И на Чукотке не купят.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>По такой же схеме бывшие комуняки присвоили себе предприятия после развала СССР (тогда тоже акции раздавали, которые народ потом продавал за бутылку водки в 90-х).
Коммуняки ничего не покупают — они тупо грабят. Причём, отняли акции у тех, кто ни акции, ни ваучеры продавать не собирался.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>1. Давайте будем реалистами -- средний размер пая -- 4 гектара. И средняя стоимость после продажи прогнозируют $1 тыс. за гектар, может даже упадет до $500 в связи с множеством предложений о продаже.
С чего появится много предложений?
S>Итого, у среднего селянина будет доход с той земли, которую ему вручили на веки вечные -- от $2 до $4 тыс. Много за вечность?
Крестьяне сейчас чито имеют с той земли?
S>2. Далее. Землю вручили крестянину с условием работать на ней, а не спекулировать.
Без всяких условий раздали. В РФ на городских предприятиях тоже у трудовых коллективов (в смысле, у красных директоров) много льгот было при приватизации
VM>>Теперь предположим, что всю землю сельхозназначения массово скупят иностранцы. Ну скупят и что? Будут вывозить сельхозпродукцию не оставив ничего на Украине? Куда? Почему не могут этого сделать местные агрохолдинги?
S>Поднимут цены в 10 раз. Будешь помидорчики покупать по 150 грн. за 1 кг и альтернативы не будет.
А почему альтернативы не будет? Импорт запретят? Или запретят местным продавать по прежнему?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но! Т.к. средняя зарплата $200 и с нее ничего не остается (дорого отопление, еда, одежда) -- то люди будут соглашаться продавать и за $2 тыс. за свой пай. Хоть какие то деньги...
Свой пай уже давно сдан в аренду. Возможно, за зерно, а не за деньги
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Почему нечего? 4 га могут прокормить 500-1000 человек при современных технологиях.
S>Другое дело что население нищее и рыночная цена низкая.
Население по всей планете нищее или экспорт запрещён?
S>Но сейчас то продают какими то хитрыми путями, точно не знаю как. И цена сейчас на с/х землю примерно такая -- 1 штука баксов за гектар.
И что же поляки не скупили?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
