Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Наконец-то таджики и др. получат гражданство и смогут трудиться на благо Отечества, а заодно и улучшится демографическая ситуация.
Нормальный законопроект.
Стране нужно больше граждан.
Больше граждан — больше рабочих рук.
Больше рабочих рук — больше ВВП.
Вероятнее всего это спойлер. Отвлекающее внимание законопроект. В думу внесли законопроект по сносу пятиэтажек в Москве. Снос можно проводить и при нынешнем законодательстве, благо при Лужке пятиэтажки сносили (Лужок говорил что 2/3 пятиэтажек были снесены при нём, не проверял). Да и для СОчи сделали прекрасное законодательство по выселению. Очевидно новый закон необходим для дополнительного распила. Московские девелоперы одна из самых сильных лоббистких групп, у них бабок больше чем у кого либо. Я думаю, они сейчас хотят хорошенько попилить, например, почти все реализовать за счет бюджета.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Везде. ОМС, например. П>>Это не кормёжка. Чтобы прокормиться им придётся работать, а работая — платить за себя взносы на ОМС. A>Зачем им работать официально?
А зачем вообще люди работают официально и зачем именно таджиков отдельно рассматривать?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
A>>Зачем им работать официально? П>А зачем вообще люди работают официально и зачем именно таджиков отдельно рассматривать?
Не все работают официально. В этой ветке рассматривают таджиков. Не нравится — не участвуй.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Такой, что вопрос в том, что нужны ли нам ещё несколько миллионов «коренных» такого качества? Эти люди не будут считать Россию своей новой родиной, паспорта они получат ради причитающихся гражданам бонусов. Я не зря упомянул европейских мигрантов, эти тоже не станут (не захотят, а если захотят, не смогут) интегрироваться, а при достижении критической массы попытаются установить свои порядки.
Какого такого качества? Чем это "качество" отличается от русских работяг? Может тем что не чурается грязной работы за маленькие деньги как местные? Россия многонациональная страна, здесь уже интегрировались те же чеченцы и другие нации. В чем проблема интегрировать работящих таджиков?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
П>>Это где у нас кого-то, кроме коренных москвичей и чеченов, кормят за чужой счёт? A>Везде. ОМС, например.
Это не кормёжка. Чтобы прокормиться им придётся работать, а работая — платить за себя взносы на ОМС.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Не надо жить без работы, надо работать не официально и/или заниматься преступной деятельностью.
Пойдем твоим путем — что мешает иммигрантам заниматься этим же сейчас?
A>Что помешает им сбежать, а потом снова получить гражданство под другим именем или не получить? Вообще не понятно, зачем кого-то заставлять работать нелегально, если можно работать нелегально и тебя не вышлют за это из страны? Ты ещё учти, что нормальную работу, на которой стоит работать легально людям с плохим знанием русского и без образования не получить.
Смысл не в этом, а в том что могут поймать, в том числе на границе. И если раньше пойманных сдавали на Родину, то теперь прямой путь в тюрьму. Заставляют работать сейчас, потому что у мигранта значительно меньше прав. Его можно засунуть в подвал и заставить работать по 12 часов, а если кто-то не согласен натравить на него ФМС (или как там они сейчас называются). С гражданином такого не получится.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Очевидно, неправильно работают, надо искать другие пути. Завоз мигрантов должен быть крайней мерой, если вообще может быть мерой. Например, сейчас обсуждают замену материнского капитала ежемесячными выплатами на каждого ребенка.
Какие другие пути? И почему думаешь что время крайних мер ещё не пришло? Запад уже десятки лет активно завозит мигрантов и все равно в демографическом кризисе.
В РФ могут ввести новые правила получения гражданства страны. За основу будет взят "принцип почвы". Это касается выходцев из бывших советских республик или территорий Российской империи.
Законопроект предложили депутаты Наталья Поклонская и Константин Затулин, сообщил замглавы комитета по делам национальностей Госдумы Руслан Бальбек.
— Получить гражданство РФ можно будет не только по принципу крови, родства, но и по принципу почвы. Основным критерием будет знание русского языка, также берется за основу связь с территориями СССР и Российской империи, — цитирует парламентария РИА Новости.
Наконец-то таджики и др. получат гражданство и смогут трудиться на благо Отечества, а заодно и улучшится демографическая ситуация.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>И что в этом плохого?
Увеличение соц. напряжённости, уровня преступности, налоговой нагрузки, жилищной проблемы, ксенофобии, повышения уровня безработицы.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Трудовые мигранты они сейчас. А потом они будут просто так гражданство получать безо всякой обязанности работать. Будут приезжать сюда аулами, а ты их будешь кормить. Ни о какой ассимиляции, естественно, речи не идёт.
Россия это не Европа, без работы просто так жить не получится. Опять же будет сложнее заставить условных таджиков работать нелегально, как это делается сейчас. И они будут понимать что смогут загреметь в тюрьму в случае чего, а не сбежать к себе в *стан и через какое то время снова въехать обратно под другим именем.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Не все работают официально. В этой ветке рассматривают таджиков. Не нравится — не участвуй. Б>При получении гражданства таджик станет обладать теме же правами и обязанностями, что и коренной. Какой смысл рассматривать отдельно?
Такой, что вопрос в том, что нужны ли нам ещё несколько миллионов «коренных» такого качества? Эти люди не будут считать Россию своей новой родиной, паспорта они получат ради причитающихся гражданам бонусов. Я не зря упомянул европейских мигрантов, эти тоже не станут (не захотят, а если захотят, не смогут) интегрироваться, а при достижении критической массы попытаются установить свои порядки.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Не надо жить без работы, надо работать не официально и/или заниматься преступной деятельностью. Б>Пойдем твоим путем — что мешает иммигрантам заниматься этим же сейчас?
Ничего, они и занимаются, но их мало, они относительно разобщены. Большинство едет именно работать, потому что иначе из страны выпнут. А когда тут появятся огромные семьи, кланы и прочее средневековье, всё это выйдет на качественно новый уровень. Причём не то, чтобы они будут злокозненно это делать. Просто, если ты практически не говоришь по русски, не получил образования, то чем тебе ещё заняться?
A>>Что помешает им сбежать, а потом снова получить гражданство под другим именем или не получить? Вообще не понятно, зачем кого-то заставлять работать нелегально, если можно работать нелегально и тебя не вышлют за это из страны? Ты ещё учти, что нормальную работу, на которой стоит работать легально людям с плохим знанием русского и без образования не получить. Б>Смысл не в этом, а в том что могут поймать, в том числе на границе. И если раньше пойманных сдавали на Родину, то теперь прямой путь в тюрьму.
В тюрьму за что? Что не оформился официально? Шутишь? Раньше ты мог вылететь из страны с большой вероятностью не вернуться, а теперь тебе (почти) ничего не будет.
Б>Заставляют работать сейчас, потому что у мигранта значительно меньше прав. Его можно засунуть в подвал и заставить работать по 12 часов, а если кто-то не согласен натравить на него ФМС (или как там они сейчас называются). С гражданином такого не получится.
Засунуть в подвал можно любого, в том числе и гражданина. Истории Ройзмана о русских рабах у цыган происходили не так уж и давно. А теперь представь, к тебе в страну заехало несколько миллионов таких цыган?
Вот положим, некто иммигрирует в Россию и получит гражданство. Что он, поедет "Сибирь поднимать", как об этом мечтают "радетели за державу"? Да осядет в Москве-матушке, ну или в Питере. Вопрос: в Москве чего, людей не хватает? По уму, гражданство нужно давать за проживание на незаселённых территориях в течении пяти как минимум лет. Те же переселенцы с Донбасса на такое пойдут — им деваться некуда. Других же желающих получить гражданство РФ не много
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Наконец-то таджики и др. получат гражданство и смогут трудиться на благо Отечества, а заодно и улучшится демографическая ситуация.
Так как связь аж до российской империи — одними таджиками дело не ограничется
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Наконец-то таджики и др. получат гражданство и смогут трудиться на благо Отечества, а заодно и улучшится демографическая ситуация.
CC>территорий Российской империи.
В Форт-Россе будут выдавать паспорта?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
CC>>территорий Российской империи. O>В Форт-Россе будут выдавать паспорта?
Он к сожалению не был территорией Российской империи.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
CC>>Наконец-то таджики и др. получат гражданство и смогут трудиться на благо Отечества, а заодно и улучшится демографическая ситуация. Б>И что в этом плохого?
То же, что в мигрантах в Европе. И даже хуже, потому что это будут не беженцы, а граждане.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>То же, что в мигрантах в Европе. И даже хуже, потому что это будут не беженцы, а граждане.
Эти беженцы тут в итоге станут гражданами.
Плюс еще неизвестно точно сколько этих беженцев застряло на балканском маршруте.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали: CC>>Тебе бы только плохое выискивать. Прям как Навальный. Б>Так вроде это ты сюда новость принес.
Да. И что?
CC>>Ты рад тому что таджики и др. смогут стать гражданами РФ или может ты сам таджик?
И что в этом плохого?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>То же, что в мигрантах в Европе. И даже хуже, потому что это будут не беженцы, а граждане. Б>Это трудовые мигранты, а не беженцы. Так все таки, что в этом плохого?
Трудовые мигранты они сейчас. А потом они будут просто так гражданство получать безо всякой обязанности работать. Будут приезжать сюда аулами, а ты их будешь кормить. Ни о какой ассимиляции, естественно, речи не идёт.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Трудовые мигранты они сейчас. А потом они будут просто так гражданство получать безо всякой обязанности работать. Будут приезжать сюда аулами, а ты их будешь кормить. Ни о какой ассимиляции, естественно, речи не идёт.
Это где у нас кого-то, кроме коренных москвичей и чеченов, кормят за чужой счёт?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
A>>Везде. ОМС, например. П>Это не кормёжка. Чтобы прокормиться им придётся работать, а работая — платить за себя взносы на ОМС.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Увеличение соц. напряжённости, уровня преступности, налоговой нагрузки, жилищной проблемы, ксенофобии.
Б>Как на это повлияет выдача гражданства?
Очень просто.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Трудовые мигранты они сейчас. А потом они будут просто так гражданство получать безо всякой обязанности работать. Будут приезжать сюда аулами, а ты их будешь кормить. Ни о какой ассимиляции, естественно, речи не идёт. Б>Россия это не Европа, без работы просто так жить не получится.
Не надо жить без работы, надо работать не официально и/или заниматься преступной деятельностью.
Б>Опять же будет сложнее заставить условных таджиков работать нелегально, как это делается сейчас. И они будут понимать что смогут загреметь в тюрьму в случае чего, а не сбежать к себе в *стан и через какое то время снова въехать обратно под другим именем.
Что помешает им сбежать, а потом снова получить гражданство под другим именем или не получить? Вообще не понятно, зачем кого-то заставлять работать нелегально, если можно работать нелегально и тебя не вышлют за это из страны? Ты ещё учти, что нормальную работу, на которой стоит работать легально людям с плохим знанием русского и без образования не получить.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Такой, что вопрос в том, что нужны ли нам ещё несколько миллионов «коренных» такого качества? Эти люди не будут считать Россию своей новой родиной, паспорта они получат ради причитающихся гражданам бонусов. Я не зря упомянул европейских мигрантов, эти тоже не станут (не захотят, а если захотят, не смогут) интегрироваться, а при достижении критической массы попытаются установить свои порядки. Б>Какого такого качества? Чем это "качество" отличается от русских работяг? Может тем что не чурается грязной работы за маленькие деньги как местные? Россия многонациональная страна, здесь уже интегрировались те же чеченцы и другие нации. В чем проблема интегрировать работящих таджиков?
У тебя не будет выбора интегрировать только работящих, а остальных посылать. Интегрировать надо будет всех, а за халявным гражданством в первую очередь потянется народ не самого лучшего качества. Что вообще за установка такая: раз таджик, значит работящий и за копейки? Причём интегрировать тебе придётся не только этого таджика, которой приезжал в Россию на заработки и как-то показал себя, но и всю его многочисленную родню, о которой ты ничего не знаешь.
И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Увеличение соц. напряжённости, уровня преступности, налоговой нагрузки, жилищной проблемы, ксенофобии. Б>Как на это повлияет выдача гражданства?
Так, что людей прибавится, а остальное останется на прежнем уровне.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вероятнее всего это спойлер. Отвлекающее внимание законопроект. В думу внесли законопроект по сносу пятиэтажек в Москве. Снос можно проводить и при нынешнем законодательстве, благо при Лужке пятиэтажки сносили (Лужок говорил что 2/3 пятиэтажек были снесены при нём, не проверял). Да и для СОчи сделали прекрасное законодательство по выселению. Очевидно новый закон необходим для дополнительного распила. Московские девелоперы одна из самых сильных лоббистких групп, у них бабок больше чем у кого либо. Я думаю, они сейчас хотят хорошенько попилить, например, почти все реализовать за счет бюджета.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>У тебя не будет выбора интегрировать только работящих, а остальных посылать. Интегрировать надо будет всех, а за халявным гражданством в первую очередь потянется народ не самого лучшего качества. Что вообще за установка такая: раз таджик, значит работящий и за копейки? Причём интегрировать тебе придётся не только этого таджика, которой приезжал в Россию на заработки и как-то показал себя, но и всю его многочисленную родню, о которой ты ничего не знаешь.
Разный народ потянется, тут ты прав. Но это будут не обязательно "таджики". Будут так же украинцы, белорусы, русские из бывших республик СССР (того же Таджикистана). Если грамотно реализовать этот закон можно получить неплохой прирост населения.
A>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя.
Чеченцев может и нельзя, а вот татары, башкиры, якуты и другие вполне себе интегрируются.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ничего, они и занимаются, но их мало, они относительно разобщены. Большинство едет именно работать, потому что иначе из страны выпнут. А когда тут появятся огромные семьи, кланы и прочее средневековье, всё это выйдет на качественно новый уровень. Причём не то, чтобы они будут злокозненно это делать. Просто, если ты практически не говоришь по русски, не получил образования, то чем тебе ещё заняться?
Мало? Ты же вроде в Питере живешь — в любой маршрутке или автобусе водитель практически всегда "выглядит как мигрант из Азии". Что плохого в том что бы дать этим людям защиту на государственном уровне? Ну будут они лечиться в больнице, так и ты в итоге от них в маршрутке не заразишься. А язык придется учить, это как раз главное условие в предлагаемом законопроекте.
A>В тюрьму за что? Что не оформился официально? Шутишь? Раньше ты мог вылететь из страны с большой вероятностью не вернуться, а теперь тебе (почти) ничего не будет.
В тюрьму за преступление. Тебя же больше волнует рост преступности а не уклонения от налогов.
A>Засунуть в подвал можно любого, в том числе и гражданина. Истории Ройзмана о русских рабах у цыган происходили не так уж и давно. А теперь представь, к тебе в страну заехало несколько миллионов таких цыган?
Можно кого угодно, но согласись случаев с мигрантами в разы больше.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Так, что людей прибавится, а остальное останется на прежнем уровне.
Если народу вдруг станет сильно меньше боюсь может так получиться что тебя некому кормить на пенсии будет. И дело не только в пенсии, но и во всем остальном. Для роста страны нужен рост населения.
A>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя.
Попробуйте убедить русcких побольше размножаться. Начните с себя — сколько у вас детей?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>У тебя не будет выбора интегрировать только работящих, а остальных посылать. Интегрировать надо будет всех, а за халявным гражданством в первую очередь потянется народ не самого лучшего качества. Что вообще за установка такая: раз таджик, значит работящий и за копейки? Причём интегрировать тебе придётся не только этого таджика, которой приезжал в Россию на заработки и как-то показал себя, но и всю его многочисленную родню, о которой ты ничего не знаешь. Б>Разный народ потянется, тут ты прав. Но это будут не обязательно "таджики". Будут так же украинцы, белорусы, русские из бывших республик СССР (того же Таджикистана). Если грамотно реализовать этот закон можно получить неплохой прирост населения.
Я совершенно не против такого закона для украинцев и белорусов. Поэтому и завёл речь про таджиков, которые культурно нам не близки.
A>>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя. Б>Чеченцев может и нельзя, а вот татары, башкиры, якуты и другие вполне себе интегрируются.
Они не интегрируются, они интегрированы. 500 лет прошло, и это были не века засилья либерализма — хочешь ты интегрироваться или нет, никого не спрашивали.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Ничего, они и занимаются, но их мало, они относительно разобщены. Большинство едет именно работать, потому что иначе из страны выпнут. А когда тут появятся огромные семьи, кланы и прочее средневековье, всё это выйдет на качественно новый уровень. Причём не то, чтобы они будут злокозненно это делать. Просто, если ты практически не говоришь по русски, не получил образования, то чем тебе ещё заняться? Б>Мало? Ты же вроде в Питере живешь — в любой маршрутке или автобусе водитель практически всегда "выглядит как мигрант из Азии". Что плохого в том что бы дать этим людям защиту на государственном уровне? Ну будут они лечиться в больнице, так и ты в итоге от них в маршрутке не заразишься. А язык придется учить, это как раз главное условие в предлагаемом законопроекте.
В Питере маршрутки водят кавказцы, вполне себе россияне. И я не против защиты: приехал в Россию, покупай патент на работу и медстаховку. Но гражданство ты просто так не получишь.
A>>В тюрьму за что? Что не оформился официально? Шутишь? Раньше ты мог вылететь из страны с большой вероятностью не вернуться, а теперь тебе (почти) ничего не будет. Б>В тюрьму за преступление. Тебя же больше волнует рост преступности а не уклонения от налогов.
Нет, меня волнует всё. И гастарбайтеры за преступления сидят в российских тюрьмах. Это потом их отправляют на родину без права вернуться.
A>>Засунуть в подвал можно любого, в том числе и гражданина. Истории Ройзмана о русских рабах у цыган происходили не так уж и давно. А теперь представь, к тебе в страну заехало несколько миллионов таких цыган? Б>Можно кого угодно, но согласись случаев с мигрантами в разы больше.
Это проблемы индейцев, не нужно давить на мой гуманизм. Надо строго наказывать местных рабовладельцев, а не раздавать гражданство направо и налево.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Так, что людей прибавится, а остальное останется на прежнем уровне. Б>Если народу вдруг станет сильно меньше боюсь может так получиться что тебя некому кормить на пенсии будет. И дело не только в пенсии, но и во всем остальном. Для роста страны нужен рост населения.
Так надо работать над ростом своего населения, а не завозить неинтегрируемых мигрантов.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя. VI>Попробуйте убедить руских побольше размножаться. Начните с себя — сколько у вас детей?
Какое это имеет отношение интеграции отдельных национальностей?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я совершенно не против такого закона для украинцев и белорусов. Поэтому и завёл речь про таджиков, которые культурно нам не близки.
Не думаю что получится как то законно отделить таджиков от украинцев, но последних однозначно интегрировать стоило бы. В первую очередь беженцев с Донбасса.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В Питере маршрутки водят кавказцы, вполне себе россияне. И я не против защиты: приехал в Россию, покупай патент на работу и медстаховку. Но гражданство ты просто так не получишь.
А почему ты решил что в обсуждаем законопроекте это будет просто сделать? Там никаких деталей кроме знания русского языка не было озвучено.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Я совершенно не против такого закона для украинцев и белорусов. Поэтому и завёл речь про таджиков, которые культурно нам не близки. Б>Не думаю что получится как то законно отделить таджиков от украинцев, но последних однозначно интегрировать стоило бы. В первую очередь беженцев с Донбасса.
Почему не получится? Например, ты и твои родители жили на территориях Белорусской и Украинской ССР — добро пожаловать. Просто не надо делать закон максимально общим, нужно четко прописать все категории кандидатов.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Так надо работать над ростом своего населения, а не завозить неинтегрируемых мигрантов. Б>Ну так работают, тот же материнский капитал из этой оперы. Но не хотят плодиться местные. Что предлагаешь делать?
Очевидно, неправильно работают, надо искать другие пути. Завоз мигрантов должен быть крайней мерой, если вообще может быть мерой. Например, сейчас обсуждают замену материнского капитала ежемесячными выплатами на каждого ребенка.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>В Питере маршрутки водят кавказцы, вполне себе россияне. И я не против защиты: приехал в Россию, покупай патент на работу и медстаховку. Но гражданство ты просто так не получишь. Б>А почему ты решил что в обсуждаем законопроекте это будет просто сделать? Там никаких деталей кроме знания русского языка не было озвучено.
Потому что он направлен на облегчение получения гражданства.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему не получится? Например, ты и твои родители жили на территориях Белорусской и Украинской ССР — добро пожаловать. Просто не надо делать закон максимально общим, нужно четко прописать все категории кандидатов.
А если на территориях Белорусской и Украинской ССР жили в том числе и "таджики"? Как тогда быть? Или если они начнут массово делать липовые справки?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Потому что он направлен на облегчение получения гражданства.
Там что-то связано с облегчением подтверждения отказа от предыдущего гражданства. Например беженцам с Украины это сделать проблематично, если вообще возможно.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Очевидно, неправильно работают, надо искать другие пути. Завоз мигрантов должен быть крайней мерой, если вообще может быть мерой. Например, сейчас обсуждают замену материнского капитала ежемесячными выплатами на каждого ребенка. Б>Какие другие пути? И почему думаешь что время крайних мер ещё не пришло? Запад уже десятки лет активно завозит мигрантов и все равно в демографическом кризисе.
Да хоть замена людей роботами и их налогообложение. Или налог на мало/бездетность. Решений множество, но большая часть будет непопулярна. Поэтому лучше по-тихому ввозить мигрантов — самое тупое решение, которое можно придумать.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Почему не получится? Например, ты и твои родители жили на территориях Белорусской и Украинской ССР — добро пожаловать. Просто не надо делать закон максимально общим, нужно четко прописать все категории кандидатов. Б>А если на территориях Белорусской и Украинской ССР жили в том числе и "таджики"? Как тогда быть?
Очевидно, за два поколения они успели интегрироваться или даже ассимилироваться в большинстве своём.
Б>Или если они начнут массово делать липовые справки?
А если липовые справки начнут делать афганские таджики? Это вообще не аргумент. Всегда будут те, кто пытается подделать документы к своей выгоде.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Очевидно, за два поколения они успели интегрироваться или даже ассимилироваться в большинстве своём.
А в Советском Союзе они точно так же не успели интегрироваться? Ещё не так давно мы были одной страной, и вроде ничего.
A>А если липовые справки начнут делать афганские таджики? Это вообще не аргумент. Всегда будут те, кто пытается подделать документы к своей выгоде.
Аргумент. Лучше по возможности вообще не зависеть от справок из других государств.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да хоть замена людей роботами и их налогообложение. Или налог на мало/бездетность. Решений множество, но большая часть будет непопулярна. Поэтому лучше по-тихому ввозить мигрантов — самое тупое решение, которое можно придумать.
Да уж, а налог на бездетность это просто гениальное решение. А может просто и нет другого способа, кроме вот этого самого тупого?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Очевидно, за два поколения они успели интегрироваться или даже ассимилироваться в большинстве своём. Б>А в Советском Союзе они точно так же не успели интегрироваться? Ещё не так давно мы были одной страной, и вроде ничего.
Вообще-то недавно было четверть века назад, кое где успело 2 поколения народиться. От советских таджиков, которые жили в Таджикистане почти ничего не осталось.
A>>А если липовые справки начнут делать афганские таджики? Это вообще не аргумент. Всегда будут те, кто пытается подделать документы к своей выгоде. Б>Аргумент. Лучше по возможности вообще не зависеть от справок из других государств.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Да хоть замена людей роботами и их налогообложение. Или налог на мало/бездетность. Решений множество, но большая часть будет непопулярна. Поэтому лучше по-тихому ввозить мигрантов — самое тупое решение, которое можно придумать. Б>Да уж, а налог на бездетность это просто гениальное решение. А может просто и нет другого способа, кроме вот этого самого тупого?
Да конечно, никто ж никогда в истории не сумел заставить людей делать то, что требуется. Я ж говорю, все боятся непопулярных методов, популярные же требуют больших вложений.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вообще-то недавно было четверть века назад, кое где успело 2 поколения народиться. От советских таджиков, которые жили в Таджикистане почти ничего не осталось.
И что новые хуже тех советских уродились что их теперь пускать не стоит?
A>А как доказывать проживание на территории СССР?
Какие то архивы должны были в Москве сохраниться. Ну и как по мне если свободно говоришь на русском то значит русский, и не важно где ты жил.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да конечно, никто ж никогда в истории не сумел заставить людей делать то, что требуется. Я ж говорю, все боятся непопулярных методов, популярные же требуют больших вложений.
Да, и кто же такой в истории смог заставить население размножаться?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Вообще-то недавно было четверть века назад, кое где успело 2 поколения народиться. От советских таджиков, которые жили в Таджикистане почти ничего не осталось. Б>И что новые хуже тех советских уродились что их теперь пускать не стоит?
Я уже объяснил, чем они хуже.
A>>А как доказывать проживание на территории СССР? Б>Какие то архивы должны были в Москве сохраниться. Ну и как по мне если свободно говоришь на русском то значит русский, и не важно где ты жил.
Все архивы остались там, где они находились на момент распада СССР. А про русский ты нерусским национальностям России расскажи.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Да конечно, никто ж никогда в истории не сумел заставить людей делать то, что требуется. Я ж говорю, все боятся непопулярных методов, популярные же требуют больших вложений. Б>Да, и кто же такой в истории смог заставить население размножаться?
А чем это занятие отличается от всех остальных? Умирать можно заставить, а размножаться — нет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>А чем это занятие отличается от всех остальных? Умирать можно заставить, а размножаться — нет? Б>Ну так были в истории такие прецеденты или нет?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Да. После ВОВ, например. Б>Эмм, поделись примером.
А нет, я ошибся, это произошло раньше. В 1936 году в СССР запретили аборты, увеличили материальную помощь при рождении и многодетным, усилили наказание за уклонение от алиментов и т. п. Эффект был, но кратковременный. (Важно: пик в районе 40-го года большей частью обусловлен присоединением новых территорий, тогда население увеличилось на 15-16 млн.)
Но это жёсткие совсем меры. Я их привожу лишь для иллюстрации возможности управления процессом размножения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А нет, я ошибся, это произошло раньше. В 1936 году в СССР запретили аборты, увеличили материальную помощь при рождении и многодетным, усилили наказание за уклонение от алиментов и т. п. Эффект был, но кратковременный. (Важно: пик в районе 40-го года большей частью обусловлен присоединением новых территорий, тогда население увеличилось на 15-16 млн.)
Все это есть (кроме запрета абортов) и даже в бОльших количествах и сейчас. Насколько я помню рождаемость в Царской России тоже была на высоте, правда выживали не все.
A>Но это жёсткие совсем меры. Я их привожу лишь для иллюстрации возможности управления процессом размножения.
Сам же пишешь что даже тогда эффект был не значительный. Возможность управления безусловно есть, но она очень слабая и никто пока не придумал как управлять эффективно. Ну нет цивилизованных методов для этого, не будешь же ты со свечкой стоять, правильно? Можно конечно за каждого ребенка отваливать по миллиону, но это тоже как ты понимаешь не вариант.
