Как нагнетать и манипулировать с помощью статистики, правдивой статистики? Как умело играя цифрами, создать нужное тебе настроение общества, взывая к эмоциям? Ответ в очередном посте Дмитрия Чернышева.
Тут, конечно, надо сказать, что сами фразы не его, он их просто перепечатал из других статей, но абзацы подобрал он. И никаких комментариев, типа делайте выводы сами, а уж какие выводы вы сделаете я вам подскажу.
Заходит сразу с козырей:
Сегодня экономика России – это небольшая огосударствленная (до 60–65%) сырьевая экономика латиноамериканского типа. В 2013 году – 2,9% глобального ВВП; в 2016 году – всего 1,7% (США – 24%).
Для немного знающих арифметику, тут он допустил малюсенький прокол, но поскольку большинство либералов (а именно это течение он представляет) гуманитарии, то они его не заметят . Смотрите: США – 24%, Китай — 14%, Япония — 5,9%, Германия — 4,5%, Великобритания — 3,8%... и оказывается наши 1,7% это не так уж и мало. Кроме того, как мы знаем, есть разные ВВП, автор конечно же взял по номиналу, а не по ППС, а то цифры не такие страшные (доли ВВП по ППС): Китай — 17%, США – 16% ... Россия — 3,2% (шестое место).
Следующий абзац про оружие.
Россия продает столько же вооружений, сколько Франция парфюмерии и косметики, в два раза меньше, чем США продают сои, и в четыре раза меньше, чем Китай обуви
За прошлый год Китай заработал в 20 раз больше на продаже компьютеров и сотовых телефонов, чем Россия на продаже оружия, и только экспорт кондиционеров из Китая сопоставим с нашими достижениями – $13.2 млрд.
Ужас? Нет, не ужас. Доля России на рынке вооружений 25%, США — 33%, Китая — 6%. Т.е. можно написать: «США продают сои в 1,5 раза больше чем оружия», или еще страшней: «США продают оружия в 17 раз меньше (а-а-а-а!!!) чем Китай — компьютеров и сотовых телефонов».
Таким образом, выбранный набор цифр ни о чем не говорит, никаких выводов сделать не позволяет, но создает у неокрепших умов впечатление полного упадка и уныния в российской экономике.
PS Нам не хватает того, о чем говорил VladD2 в этом топике
Сегодня экономика России – это небольшая огосударствленная (до 60–65%) сырьевая экономика латиноамериканского типа. В 2013 году – 2,9% глобального ВВП; в 2016 году – всего 1,7% (США – 24%).
DO>Для немного знающих арифметику, тут он допустил малюсенький прокол, но поскольку большинство либералов (а именно это течение он представляет) гуманитарии, то они его не заметят . Смотрите: США – 24%, Китай — 14%, Япония — 5,9%, Германия — 4,5%, Великобритания — 3,8%... и оказывается наши 1,7% это не так уж и мало. Кроме того, как мы знаем, есть разные ВВП, автор конечно же взял по номиналу, а не по ППС, а то цифры не такие страшные (доли ВВП по ППС): Китай — 17%, США – 16% ... Россия — 3,2% (шестое место).
что такое ВВП по ППС? Вот просто словами — что это? Как его сравнивать? ВВП(ППС) на душу населения — понятно. Можно сравнивать говоря о том, сколько человек может потребить. Сравнивать ВВП по номиналу — тоже понятно. Оно показывает разницу в мировой экономике(как и было в исходнике). Что ты хочешь получить сравнивая ВВП по ППС? Красивую цифру?
DO>Следующий абзац про оружие. DO>
Россия продает столько же вооружений, сколько Франция парфюмерии и косметики, в два раза меньше, чем США продают сои, и в четыре раза меньше, чем Китай обуви
DO>За прошлый год Китай заработал в 20 раз больше на продаже компьютеров и сотовых телефонов, чем Россия на продаже оружия, и только экспорт кондиционеров из Китая сопоставим с нашими достижениями – $13.2 млрд.
DO>Ужас? Нет, не ужас. Доля России на рынке вооружений 25%, США — 33%, Китая — 6%. Т.е. можно написать: «США продают сои в 1,5 раза больше чем оружия», или еще страшней: «США продают оружия в 17 раз меньше (а-а-а-а!!!) чем Китай — компьютеров и сотовых телефонов».
И? Проблема в том что мы не продаем сои или компьютеров, больше чем оружия. Но скольку туда вкладывается?
Вобщем не понял, что за возмущения.
Это ведь не про США или Китай статья? А сравнения с другими странами?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>что такое ВВП по ППС? Вот просто словами — что это? Как его сравнивать? ВВП(ППС) на душу населения — понятно. Можно сравнивать говоря о том, сколько человек может потребить. Сравнивать ВВП по номиналу — тоже понятно. Оно показывает разницу в мировой экономике(как и было в исходнике). Что ты хочешь получить сравнивая ВВП по ППС? Красивую цифру?
А какой смысл сравнивать ВВП по номиналу? Курс местной валюты упал вдвое, но при этом экономика производит столько же товаров и услуг, но при сравнении по номиналу можно сделать ложный вывод, что она уменьшилась вдвое.
GZ>Вобщем не понял, что за возмущения.
Цель статьи — манипуляция.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Как нагнетать и манипулировать с помощью статистики, правдивой статистики? Как умело играя цифрами, создать нужное тебе настроение общества, взывая к эмоциям? Ответ в очередном посте Дмитрия Чернышева.
slawad:
Как Вы бы наладили производство пиджаков в России, если бы были президентом? Подробнее пожалуйста...
mi3ch:
Честные суды
Отсутствие цензуры
Реформа МВД и ФСБ
Свобода экономики
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вот именно! Ты не понял! Вообще ничего из того, что я написал.
Все GlebZ понял, ему критикуемая статья понравилась, он же борец идеологического фронта, а не искатель истины.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>что такое ВВП по ППС? Вот просто словами — что это? Как его сравнивать? ВВП(ППС) на душу населения — понятно. Можно сравнивать говоря о том, сколько человек может потребить. Сравнивать ВВП по номиналу — тоже понятно. Оно показывает разницу в мировой экономике(как и было в исходнике). Что ты хочешь получить сравнивая ВВП по ППС? Красивую цифру? P>А какой смысл сравнивать ВВП по номиналу? Курс местной валюты упал вдвое, но при этом экономика производит столько же товаров и услуг, но при сравнении по номиналу можно сделать ложный вывод, что она уменьшилась вдвое.
Ты собираешься оценивать компьютеры продаваемые по всему миру по дефлятору Китая, куда заложен китайский дешевый рис?
F>slawad:
F>Как Вы бы наладили производство пиджаков в России, если бы были президентом? Подробнее пожалуйста...
F>mi3ch:
F>Честные суды
F>Отсутствие цензуры
F>Реформа МВД и ФСБ
F>Свобода экономики
F> Это один из способов.
Честные суды — чтобы фабрики не отжимали, конкурентов не сжигали, работников не увольняли и профсоюзы не запрещали.
Отсутствие цензуры — это лишнее в данном контексте.
Реформа МВД и ФСБ — чтобы не могли повлиять на суды.
Свобода экономики — уберите налоги с пошива пиджаков и всё будет завалено пиджаками.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DO>>Вот именно! Ты не понял! Вообще ничего из того, что я написал. P>Все GlebZ понял, ему критикуемая статья понравилась, он же борец идеологического фронта, а не искатель истины.
К сожалению, нет. Не беру с тебя пример.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ты собираешься оценивать компьютеры продаваемые
Комьютеры оцениваются по цене, это просто товар.
GZ> по всему миру по дефлятору Китая, куда заложен китайский дешевый рис?
По фигу "дефлятор", если китайские комьютеры при тех же потребительских свойствах благодаря китайскому дешевому рису будут стоить меньше, с удовольствием буду покупать их. Да и уже давно покупаю, и причина там не только в рисе. Но мы отвлеклись от ВВП и манипулятивных статей.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ты собираешься оценивать компьютеры продаваемые по всему миру по дефлятору Китая, куда заложен китайский дешевый рис?
Вы же оцениваете проданную сою США по ценам, в которую заложено субсидирование сельского хозяйства правительством США.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE> Это один из способов.
это чушь для скудоумных барышень, мечтающих о принце на белом коне, и не понимающих даже приблизительно сути человеческих взаимоотношений.
BFE>Честные суды — чтобы фабрики не отжимали, конкурентов не сжигали, работников не увольняли и профсоюзы не запрещали.
рыночек всё равно порешает.
BFE>Отсутствие цензуры — это лишнее в данном контексте. BFE>Реформа МВД и ФСБ — чтобы не могли повлиять на суды.
рыночек всё равно порешает.
BFE>Свобода экономики — уберите налоги с пошива пиджаков и всё будет завалено пиджаками.
рыночек всё равно порешает.
BFE>Другое дело — зачем шить пиджаки в РФ?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
BFE>> Это один из способов. F>это чушь для скудоумных барышень, мечтающих о принце на белом коне, и не понимающих даже приблизительно сути человеческих взаимоотношений.
Ну расскажите...
F>рыночек всё равно порешает. F>рыночек всё равно порешает. F>рыночек всё равно порешает. F>рыночек уже порешал.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Как нагнетать и манипулировать с помощью статистики, правдивой статистики? Как умело играя цифрами, создать нужное тебе настроение общества, взывая к эмоциям?
или как куда более тупо писать для прочих, коим уже никаких цифр с правдивой статистикой не требуется...
DO>
Сегодня экономика России – это небольшая огосударствленная (до 60–65%) сырьевая экономика латиноамериканского типа. В 2013 году – 2,9% глобального ВВП; в 2016 году – всего 1,7% (США – 24%).
DO>Для немного знающих арифметику, тут он допустил малюсенький прокол, но поскольку большинство либералов (а именно это течение он представляет) гуманитарии, то они его не заметят .
Итак, есть утверждение
большинство либералов — гуманитарии
цифра откуда, милочка? хотя, для тех самых прочих (не либералов) — без разницы. Они и считать-то не умеют. И читают с трудом.
DO> Смотрите: США – 24%, Китай — 14%, Япония — 5,9%, Германия — 4,5%, Великобритания — 3,8%... и оказывается наши 1,7% это не так уж и мало. Кроме того, как мы знаем, есть разные ВВП, автор конечно же взял по номиналу, а не по ППС, а то цифры не такие страшные (доли ВВП по ППС): Китай — 17%, США – 16% ... Россия — 3,2% (шестое место).
И что не так? Типично для СССР ещё, когда говорят о царской России и её промышленности (и говорят красножопы, а не либералы). Только место было повыше.
DO>Следующий абзац про оружие. DO>
Россия продает столько же вооружений,
DO>Ужас? Нет, не ужас.
Если торгуют чем-то ещё, то не ужас совсем, а если только оружием (почти только), то приведено сопоставление значимости в экономике.
DO>Таким образом, выбранный набор цифр ни о чем не говорит, никаких выводов сделать не позволяет, но создает у неокрепших умов впечатление полного упадка и уныния в российской экономике.
Классический пример малограмотной манипуляции для самых тупых. Размер ВВП считают не для пропаганды — это показатель мощи экономики. И говорит он: "на кого лаешь, Моська!?"
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Итак, есть утверждение
Это шутка, siberia2, шутка, юмор, немного иронии. Я даже смайлик поставил, для, кхе, кхе, мда ...
S>...
siberia2, ты тоже не понял.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>> Это один из способов. F>>это чушь для скудоумных барышень, мечтающих о принце на белом коне, и не понимающих даже приблизительно сути человеческих взаимоотношений. BFE>Ну расскажите...
суть в том, что выдадут замуж за незнакомого мужика, чтобы заключить союз с Польшей.
F>>рыночек всё равно порешает. F>>рыночек всё равно порешает. F>>рыночек всё равно порешает. F>>рыночек уже порешал. BFE>порешает — в смысле зарэжет?
в смысле, вероятность не суметь влезть на рынок пиджаков куда больше вероятности наткнуться на проблемы с судами, мвд, цензурой и налогами.
я подумал, что ты это всё понимаешь, раз задаёшься вопросом о необходимости пошива в РФ.
между тем, связи между свободной экономикой и налогами нет.
реформа МВД непонятно ради чего. а про ФСБ даже не понятно каким местом оно относится к пиджакам.
суды, конечно, повлияют на продажи. если бы не суды, то весь мир был бы завален российскими пиджаками.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
GZ>>Ты собираешься оценивать компьютеры продаваемые P>Комьютеры оцениваются по цене, это просто товар.
Мало того. Можно говорить о мировом рынке компьютеров.
GZ>> по всему миру по дефлятору Китая, куда заложен китайский дешевый рис? P>По фигу "дефлятор", если китайские комьютеры при тех же потребительских свойствах благодаря китайскому дешевому рису будут стоить меньше, с удовольствием буду покупать их. Да и уже давно покупаю, и причина там не только в рисе. Но мы отвлеклись от ВВП и манипулятивных статей. Да в них стоимости китайцев и тем более риса мало. Основная стоимость в компьютерах — это стоимость технологий. Ты думаешь там сидят китайцы с паяльниками, паяют платы? Или софт программируют для каждого компа?
Китай может сколько угодно приходить на мировой рынок со своим рисом, но он будет продавать его только по мировым ценам, и только в том количестве, в котором мировой рынок захочет его покупать. То же самое и с компьютерами. А сколько риса жрут китайцы — это внутрикитайские проблемы.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
GZ>>Ты собираешься оценивать компьютеры продаваемые по всему миру по дефлятору Китая, куда заложен китайский дешевый рис? BFE>Вы же оцениваете проданную сою США по ценам, в которую заложено субсидирование сельского хозяйства правительством США.
В случае если мы говорим о внутреннем рынке, где ВВП по ППС на душу населения, то да. Если о внешнем, безусловно нет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>а если только оружием (почти только)
цифра откуда, милочка?™
S>Классический пример малограмотной манипуляции для самых тупых. Размер ВВП считают не для пропаганды — это показатель мощи экономики. И говорит он: "на кого лаешь, Моська!?"
GZ> ... только в том количестве, в котором мировой рынок захочет его покупать.
Глеб, а ты соображаешь
GZ> Да в них стоимости китайцев и тем более риса мало. Основная стоимость в компьютерах — это стоимость технологий.
А теперь вопрос: почему производители компьютеров переносят производство в Китай? Ну если стоимости риса с китайцами там невелика?
Правильный ответ: риса в компьтерах действительно мало, однако, много редкоземов. А кто владеет самыми большими запасами лантаноидов? Во-о-от! Кроме того, в Китае есть законодательные ограничения на вывоз сырой руды и первых переделов. А вот на вывоз готовой продукции ограничений нет. Вот и приходится мировым производителям переносить производство. В принципе, ситуация с редкоземами в Китае похожа на ситуацию с нефтью в РФ, отличие в том, что они сырье не продают. А так: руда редкоземельных элементов — нефть, полупроводники — нефтепродукты.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Можно говорить о мировом рынке компьютеров.
Можно. Готов послушать и эти разговоры.
GZ> Да в них стоимости китайцев и тем более риса мало. Основная стоимость в компьютерах — это стоимость технологий. Ты думаешь там сидят китайцы с паяльниками, паяют платы?
И к чему это выступление про компьютеры?
Но не можешь уточнить сколько в компьютерах составляет стоимость технологий, и что ты называешь стоимостью технологий, а то как обычно разговоры ни о чем о всем хорошем без привязки к жизни и экономике.
GZ> Или софт программируют для каждого компа?
А эти откровения к чему?
GZ>Китай может сколько угодно приходить на мировой рынок со своим рисом, но он будет продавать его только по мировым ценам, и только в том количестве, в котором мировой рынок захочет его покупать. То же самое и с компьютерами. А сколько риса жрут китайцы — это внутрикитайские проблемы.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
BFE>>>> Это один из способов. F>>>это чушь для скудоумных барышень, мечтающих о принце на белом коне, и не понимающих даже приблизительно сути человеческих взаимоотношений. BFE>>Ну расскажите... F>суть в том, что выдадут замуж за незнакомого мужика, чтобы заключить союз с Польшей.
Так вот она какая — подача информации!
F>в смысле, вероятность не суметь влезть на рынок пиджаков куда больше вероятности наткнуться на проблемы с судами, мвд, цензурой и налогами.
Да-да, конечно, регулирование рынка никак не связано ни с судами, ни с мвд и в особенности никак не связано с налогами.
F>я подумал, что ты это всё понимаешь, раз задаёшься вопросом о необходимости пошива в РФ.
Пиджаки в РФ шьют, причём есть фабрики, которые работают на рынке давно и успешно. В РФ нет проблем со швейным производством как массовым, так и индивидуальным. Поэтому я не совсем понял суть вопроса. Речь идёт именно о пиджаках или об неком абстрактном продукте?
F>между тем, связи между свободной экономикой и налогами нет.
Это смотря что понимать под свободной экономикой. В это понятие, например, входят пошлины на
F>реформа МВД непонятно ради чего. а про ФСБ даже не понятно каким местом оно относится к пиджакам.
А вот, чтобы не было историй подобно этой
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
F>>суть в том, что выдадут замуж за незнакомого мужика, чтобы заключить союз с Польшей. BFE>Так вот она какая — подача информации!
вот оно какое — умение читать!
F>>в смысле, вероятность не суметь влезть на рынок пиджаков куда больше вероятности наткнуться на проблемы с судами, мвд, цензурой и налогами. BFE>Да-да, конечно, регулирование рынка никак не связано ни с судами, ни с мвд и в особенности никак не связано с налогами.
дада, надо игнорировать написанное мной и искромётно иронизировать на свою тему.
F>>я подумал, что ты это всё понимаешь, раз задаёшься вопросом о необходимости пошива в РФ. BFE>Пиджаки в РФ шьют, причём есть фабрики, которые работают на рынке давно и успешно. В РФ нет проблем со швейным производством как массовым, так и индивидуальным. Поэтому я не совсем понял суть вопроса. Речь идёт именно о пиджаках или об неком абстрактном продукте?
так-то абстрактный, но пусть будут пиджаки.
но проблема с продажами у них есть. у меня на раёне магазины с ними закрываются.
F>>между тем, связи между свободной экономикой и налогами нет. BFE>Это смотря что понимать под свободной экономикой. В это понятие, например, входят пошлины на
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>суть в том, что выдадут замуж за незнакомого мужика, чтобы заключить союз с Польшей. BFE>>Так вот она какая — подача информации! F>вот оно какое — умение читать!
Вот это аргумент!
F>>>в смысле, вероятность не суметь влезть на рынок пиджаков куда больше вероятности наткнуться на проблемы с судами, мвд, цензурой и налогами. BFE>>Да-да, конечно, регулирование рынка никак не связано ни с судами, ни с мвд и в особенности никак не связано с налогами. F>дада, надо игнорировать написанное мной и искромётно иронизировать на свою тему.
Раз есть насчёт чего иронизировать, значит всё не тук уж безоблачно.
F>также существует параллельный(полагаю, более подходящий): https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_freedom
т.е. вы утверждаете, что с private property проблем нет?
F>можно не брать мутный товар.
Мутный товар откуда образовался? Силовые ведомства тут не причём?
F>а конкуренты всегда захотят откусить.
А почему силовые ведомства им в этом помогают?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Вот это аргумент! BFE>Раз есть насчёт чего иронизировать, значит всё не тук уж безоблачно.
значит кто-то меняет тему, потому что по основной у него проблемы.
F>>также существует параллельный(полагаю, более подходящий): https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_freedom BFE>т.е. вы утверждаете, что с private property проблем нет?
да.
F>>можно не брать мутный товар. BFE>Мутный товар откуда образовался? Силовые ведомства тут не причём?
могут быть и ни при чём.
неизвестно же происхождение.
F>>а конкуренты всегда захотят откусить. BFE>А почему силовые ведомства им в этом помогают?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Как нагнетать и манипулировать с помощью статистики, правдивой статистики? Как умело играя цифрами, создать нужное тебе настроение общества, взывая к эмоциям? Ответ в очередном посте Дмитрия Чернышева.
Вы не заметили главного, Антон Барбашин не умеет считать.
Вот исходная фраза:
Россия продает столько же вооружений, сколько Франция парфюмерии и косметики, в два раза меньше, чем США продают сои,
идём по ссылкам, проверяем:
Руководство России второй год подряд отчитывается о беспрецедентных успехах экспорта российских вооружений. Еще недавно Владимир Путин заявлял, что в 2015 году удалось перевыполнить план по экспорту, объем которого составил $14.5 млрд.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
BFE>>Раз есть насчёт чего иронизировать, значит всё не тук уж безоблачно. F>значит кто-то меняет тему, потому что по основной у него проблемы.
А! Теперь понятно причём тут союз с Польшей.
F>>>также существует параллельный(полагаю, более подходящий): https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_freedom BFE>>т.е. вы утверждаете, что с private property проблем нет? F>да.
А многие думают, что есть. Они ошибаются?
F>>>можно не брать мутный товар. BFE>>Мутный товар откуда образовался? Силовые ведомства тут не причём? F>могут быть и ни при чём. F>неизвестно же происхождение.
Как же неизвестно? Это была партия конфискованная на таможне. Некоторые говорят, что конфискованная незаконно.
F>>>а конкуренты всегда захотят откусить. BFE>>А почему силовые ведомства им в этом помогают? F>а они помогают?
Силовики пришли с проверкой и сказали, что на время проверки магазин ничего продавать не будет. Далее последовало падение оборота, не выплата по кредиту и банкротство. Проверка магазина нарушений не выявила и никто наказан не был. А то, что разорился магазин — ну кого это волнует? Всё по закону. Какие проблемы? Какая реформа?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А теперь вопрос: почему производители компьютеров переносят производство в Китай? Ну если стоимости риса с китайцами там невелика?
DO>Правильный ответ: риса в компьтерах действительно мало, однако, много редкоземов. А кто владеет самыми большими запасами лантаноидов? Во-о-от! Кроме того, в Китае есть законодательные ограничения на вывоз сырой руды и первых переделов. А вот на вывоз готовой продукции ограничений нет. Вот и приходится мировым производителям переносить производство. В принципе, ситуация с редкоземами в Китае похожа на ситуацию с нефтью в РФ, отличие в том, что они сырье не продают. А так: руда редкоземельных элементов — нефть, полупроводники — нефтепродукты.
DO>UPD. Два года назад Китай отменил квоты на экспорт редкоземов, в ВТО таки нагнули. Но дело уже сделано, заводы-то в Шаньчжене .
Всё значительно проще и сложнее. Просто у китайцы построили инфраструктуру. https://appleinsider.ru/analysis/pochemu-iphone-sobirayut-v-kitae-a-ne-v-ssha-chast-1.html
Мне по работе приходилось встречаться с производителями российского железа. После показа образцов, на замечания к ним был ответ простой. Мы перешлем то, что вы сказали в Китай, и через 2 недели вы получите это с учетом ваших замечаний. Главное скажите что нужно сделать, а они сделают. Это отечественные производители, что впаривают под нашими марками. Из всего устройства там частично был только самописный код.
Вот после этого как относиться к заявлениям о подъеме российской электронной промышленности?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
GZ>>Просто у китайцы построили инфраструктуру. https://appleinsider.ru/analysis/pochemu-iphone-sobirayut-v-kitae-a-ne-v-ssha-chast-1.html DO>Правильно, у китайцев построили инфраструктуру. А вот почему ее построили именно у китайцев я написал выше. И почему сейчас, даже после отмены квот, вряд ли удастся отыграть назад.
Не её создали. Сами китайцы создавали инфраструктуру. Китайцы начинались с особых экономических зон, в которых приостановили коммунизм, любые выплаты и т.д. Строили бараки, лимитировали рабочую силу, решали вопросы энергетики. Создавали полные условия для производства. Сейчас у них есть целые города инженеров, как в вышеописанном случае.
BFE>Computer Device Exports by Country
BFE>China: US$137.3 billion
BFE>14.5*20 = 290, а не 137. Т.е. не в 20 раз, а примерно в десять раз различие.
Это просто огромнейшая разница. Китай уничтожен, а мы молодцы.
На всякий случай посмотри http://www.tradingeconomics.com/china/exports-of-mobile-telephone
У них 11 миллиардов экспорта, только мобильных телефонов, и только за месяц. Про 56 миллиарда в месяц хайтека промолчу. Может ты чего-то не там считаешь?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
BFE>>14.5*20 = 290, а не 137. Т.е. не в 20 раз, а примерно в десять раз различие. GZ>Это просто огромнейшая разница. Китай уничтожен, а мы молодцы.
Мы не молодцы ни разу в данном аспекте, но вести речь о дешёвом китайском рисе
и дотациях в с\х США при таких загибах смысла нет.
GZ>На всякий случай посмотри http://www.tradingeconomics.com/china/exports-of-mobile-telephone GZ>У них 11 миллиардов экспорта, только мобильных телефонов, и только за месяц. Про 56 миллиарда в месяц хайтека промолчу. Может ты чего-то не там считаешь?
Может и не то. Я считал те данные, на которые были ссылки из статьи. Вы предлагаете ещё и сами данные проверять?
А как ты отнесешься к такой цифре: за время правления Путина уничтожено более 60000 крупных и средних предприятий. (Малые, естественно, никто не считал).
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>14.5*20 = 290, а не 137. Т.е. не в 20 раз, а примерно в десять раз различие. GZ>>Это просто огромнейшая разница. Китай уничтожен, а мы молодцы. BFE>Мы не молодцы ни разу в данном аспекте, но вести речь о дешёвом китайском рисе
и дотациях в с\х США при таких загибах смысла нет.
Ну если пишут заранее неверные вещи, почему нет? Можно сравнивать страны по количеству лысых, но это будет всего лишь сравнение стран по количеству лысых.
GZ>>На всякий случай посмотри http://www.tradingeconomics.com/china/exports-of-mobile-telephone GZ>>У них 11 миллиардов экспорта, только мобильных телефонов, и только за месяц. Про 56 миллиарда в месяц хайтека промолчу. Может ты чего-то не там считаешь? BFE>Может и не то. Я считал те данные, на которые были ссылки из статьи. Вы предлагаете ещё и сами данные проверять?
От какой реальности отталкиваемся?
Небольшая огосударствленная (до 60–65%) сырьевая экономика латиноамериканского типа. В 2013 году – 2,9% глобального ВВП; в 2016 году – всего 1,7% (США – 24%). Ее финансы еще мельче: в 2013 году – около 1% глобальных финансовых активов; в 2016-м – 0,4–0,5% (США – больше 30%). Мы потеряли «экономику сложных вещей». Критически зависим от импорта технологий, оборудования и инструмента, хотя и пытаемся стряхнуть его. В январе 2017 года мы произвели на всю страну только 220 металлорежущих станков. Экономика простых вещей? По Росстату, мы выпускаем 1 пиджак на 70 мужчин и 1 пальто на 65 женщин в год. Наша основа – сырье, продовольствие, вооружение.
Это царство олигополий, контрольных пакетов, сверхконцентрации ресурсов в Москве. При очень низкой доле среднего и малого бизнеса. Рыночные силы действуют с огромным трудом. Мы 25 лет уникальны в офшоризации и вывозе капитала. И еще – сверхволатильны. Функционально зависим от колебаний мировых цен и спроса на нефть, газ и другое сырье, от курса доллара, который на них влияет.
Все это легко доказывается статистикой. Как и то, что можно еще 25 лет ждать, когда в царстве олигополий и государственных гигантов свободные рыночные силы нормализуют финансовые риски, процент, инфляцию, валютный курс, монетизацию, доступность кредитов, спекулятивную модель финансового рынка. Все это уже четверть века либо зашкаливает, либо мелко, как песочные часы. С такой финансовой системой не растут.
Не растут быстро и с низкой нормой инвестиций 21–22% ВВП. Никуда не торопятся с таким налоговым и административным бременем. За год федеральных нормативных актов выпускается в три раза больше, чем 15 лет назад. В 2016 году больше 10 тысяч указов, законов, распоряжений, приказов, постановлений и т.п. В Москве – 4,9 тысячи.
И еще. Пока это экономика в «болоте», в ней по-прежнему два кризиса – инвестиционный и доходов населения. Она вроде бы чуть приподнялась, но за счет чего? Плюс 10% в военной промышленности (как было объявлено в послании президента Федеральному собранию 2016 года). «Экономическое чудо» в аграрном секторе (девальвация рубля и преференции государства). Добыча сырья (цены в 2016 году чуть-чуть подскочили). Все это пока слабые, очаговые основы для будущего, которые в любой момент могут быть прерваны четвертой взрывной девальвацией рубля. Рубль переоценен, включен классический механизм подготовки финансового кризиса (масштабный кэрри-трейд, как в 1998, 2008–2009, 2014 годах).
Часть вчерашней статьи Якова Миркина План возрождения экономики от Столыпинского клуба на репаблике.
Будешь тоже проверять? Тебе не кажется что это сизифов труд, потому что оно есть так. Ты пытаешься найти дырку в цифрах при этом не можешь опровергнуть саму систему уравнений.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Раз есть насчёт чего иронизировать, значит всё не тук уж безоблачно. F>>значит кто-то меняет тему, потому что по основной у него проблемы. BFE>А! Теперь понятно причём тут союз с Польшей.
как же это опять искромётно и иронично.
BFE>А многие думают, что есть. Они ошибаются?
F>>неизвестно же происхождение. BFE>Как же неизвестно? Это была партия конфискованная на таможне. Некоторые говорят, что конфискованная незаконно. BFE>Некоторые
ясно, понятно.
BFE>Силовики пришли с проверкой и сказали, что на время проверки магазин ничего продавать не будет. Далее последовало падение оборота, не выплата по кредиту и банкротство. Проверка магазина нарушений не выявила и никто наказан не был. А то, что разорился магазин — ну кого это волнует? Всё по закону. Какие проблемы? Какая реформа?
и через месяц переоткрылся с другой вывеской(хотя этот бренд они уже выводили) и старой клиентской базой? какое интересное разорение.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А как ты отнесешься к такой цифре: за время правления Путина уничтожено более 60000 крупных и средних предприятий. (Малые, естественно, никто не считал).
Пару-тройку ноликов не пропустил? С ними же гораздо солиднее будет. И почему нет ссылки на тот фейковй список, как же без него, не солидно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ну если пишут заранее неверные вещи, почему нет? Можно сравнивать страны по количеству лысых, но это будет всего лишь сравнение стран по количеству лысых.
А можно сравнивать страны по количеству экспорта в долларах и это будет всего лишь сравнение стран по курсу местных валют к доллару. Поэтому я согласен, что пишут заранее неверные вещи.
GZ>
GZ>От какой реальности отталкиваемся?
Видите ли... Есть реальность, а есть её понимание. Невозможно отталкиваться от реальности. Только от её понимания. А кто сказал, что нижеизложенное понимание верно?
GZ>Небольшая огосударствленная (до 60–65%) сырьевая экономика латиноамериканского типа.
Вот что это значит? Это плохо или хорошо?
В 2013 году – 2,9% глобального ВВП; в 2016 году – всего 1,7% (США – 24%).
Т.е. что, в РФ количество произведённых товаров резко упало, а в мире выросло? Или тут дело в чём-то другом?
Ее финансы еще мельче: в 2013 году – около 1% глобальных финансовых активов; в 2016-м – 0,4–0,5% (США – больше 30%).
Вот что такое "финансы"? О чём говорит этот показатель?
Мы потеряли «экономику сложных вещей».
А она у нас была? А что это?
Критически зависим от импорта технологий, оборудования и инструмента, хотя и пытаемся стряхнуть его.
Вот интересно. Вот так было сделано специально западными правительствами, а сейчас кое-кто это понял и что-то там пытается. В чём новость-то?
В январе 2017 года мы произвели на всю страну только 220 металлорежущих станков.
Кто это — мы? И что за станки? Те, кторые по 1 500 000 руб или те , которые по 60 000 руб?
Экономика простых вещей? По Росстату, мы выпускаем 1 пиджак на 70 мужчин и 1 пальто на 65 женщин в год.
Вот пиджак — это простая вещь и производится их не много. Т.е. у нас нет экономики простых вещей и нет экономики сложных вещей. Может у нас вообще нет экономики? Или может в классификации надо что-то подправить?
Наша основа – сырье, продовольствие, вооружение.
Подождите, а разве вооружение — это просто? Ведь мы же потеряли экономику сложных вещей...
GZ>Это царство олигополий, контрольных пакетов, сверхконцентрации ресурсов в Москве.
А что в этом удивительного?
При очень низкой доле среднего и малого бизнеса.
А откуда он возьмётся в стране, где нет избытка рабочей силы и где 50% с высшем образованием?
Рыночные силы действуют с огромным трудом.
Рыночные силы — что это?
Мы 25 лет уникальны в офшоризации и вывозе капитала.
А вот это важно. Вот здесь есть настоящая проблема, которая порождена властью и несоблюдением законов. Вот пока за теракт в аэропорту будут наказывать владельца аэропорта так всё и останется.
И еще – сверхволатильны. Функционально зависим от колебаний мировых цен и спроса на нефть, газ и другое сырье, от курса доллара, который на них влияет.
А кто не зависит?
GZ>Все это легко доказывается статистикой. Как и то, что можно еще 25 лет ждать, когда в царстве олигополий и государственных гигантов свободные рыночные силы нормализуют финансовые риски, процент, инфляцию, валютный курс, монетизацию, доступность кредитов, спекулятивную модель финансового рынка. Все это уже четверть века либо зашкаливает, либо мелко, как песочные часы. С такой финансовой системой не растут.
Т.е. за 25 лет в стране никакого роста? Вообще?
GZ>Будешь тоже проверять?
Нет, не буду. Зачем проверять что-то если противоречия видны прямо в статье? В начале заявлен рост в 4%, а потом заявлено, что с такой финансовой системой не растут. Либо растут, либо 4%.
GZ>Тебе не кажется что это сизифов труд, потому что оно есть так.
Что есть как?
GZ>Ты пытаешься найти дырку в цифрах при этом не можешь опровергнуть саму систему уравнений.
Я ничего не пытаюсь. Я вижу, что журналисты пишут какую-то муру не относящуюся к делу. А между тем правительство занимается не пойми чем удерживая высокую ставку центрального банка и не создавая возможностей для развития экономики. И все всем не довольны. Вот такая картина маслом.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Тут, конечно, надо сказать, что сами фразы не его, он их просто перепечатал из других статей, но абзацы подобрал он. И никаких комментариев, типа делайте выводы сами, а уж какие выводы вы сделаете я вам подскажу.
Вот прочел твое сообщение. Вроде со всем согласен. Особенно с вот этим:
DO>PS Нам не хватает того, о чем говорил VladD2 в этом топике
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А какой смысл сравнивать ВВП по номиналу? Курс местной валюты упал вдвое, но при этом экономика производит столько же товаров и услуг, но при сравнении по номиналу можно сделать ложный вывод, что она уменьшилась вдвое.
Тут все сложно. Если экономика преимущественно сырьевая, то при падении вдвое цен на ресурсы и ВВП падает, так как наполняется он за валюту. У нас же кое что делается и свое. Своя еда. Свое вооружение. По сему падение курса валюты отражается, но зависимость не прямая.
По идее ВВП по ППС должно отражать все это. Но отражает или нет — не ясно.
И вообще, само по себе ВВП это тоже весьма абстрактная штука. Ведь не малая честь ВВП идет в корманы внешних инвесторов и внутренних толстосумов. А вот сколько остается в экономике одному Богу известно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
GZ>Не её создали. Сами китайцы создавали инфраструктуру. Китайцы начинались с особых экономических зон, в которых приостановили коммунизм, любые выплаты и т.д. Строили бараки, лимитировали рабочую силу, решали вопросы энергетики. Создавали полные условия для производства. Сейчас у них есть целые города инженеров, как в вышеописанном случае.
ОЭЗ в Китае начались в 1979 году. А взлет случился уже в 21 веке. Помнишь в начале 90-х ходили по радиорынку и придирчиво интересовались: «А не желтой ли сборки эта экстишка?» Понятие «желтая сборка» помнишь? Конечно, ОЭЗ сыграли свою роль, но это лишь один из факторов. Экспоненциальный рост пришел с крупными западными корпорациями и их инвестициями.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
GZ>>Не её создали. Сами китайцы создавали инфраструктуру. Китайцы начинались с особых экономических зон, в которых приостановили коммунизм, любые выплаты и т.д. Строили бараки, лимитировали рабочую силу, решали вопросы энергетики. Создавали полные условия для производства. Сейчас у них есть целые города инженеров, как в вышеописанном случае. DO>ОЭЗ в Китае начались в 1979 году. А взлет случился уже в 21 веке. Помнишь в начале 90-х ходили по радиорынку и придирчиво интересовались: «А не желтой ли сборки эта экстишка?» Понятие «желтая сборка» помнишь? Конечно, ОЭЗ сыграли свою роль, но это лишь один из факторов. Экспоненциальный рост пришел с крупными западными корпорациями и их инвестициями.
1. Желтая сборка — это вся Азия за исключением Японии и нескольких крупных корейских фирм.
2. У них огроменный рост был и в 80-х, и в 90-ых. По 14-15 процентов бывало. Поэтому взлет начался раньше.
3. Самое сложное не рост, а реакция на кризисы, и тут Китайцы молодцы. Рост инвестиций постоянный. И до последнего времени, все больше и больше фирм зацеплялось за Китай, и все более сложные вещи они начинают производить.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>что такое ВВП по ППС? Вот просто словами — что это? Как его сравнивать? ВВП(ППС) на душу населения — понятно. Можно сравнивать говоря о том, сколько человек может потребить. Сравнивать ВВП по номиналу — тоже понятно. Оно показывает разницу в мировой экономике(как и было в исходнике). Что ты хочешь получить сравнивая ВВП по ППС? Красивую цифру?
По идее ВВП по ППС ближе к сравнению объёмов экономик в натуральном выражении...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Честные суды — чтобы фабрики не отжимали, конкурентов не сжигали, работников не увольняли и профсоюзы не запрещали.
С т. з. ведения бизнеса по пошиву пиджаков, суды, вернее арбитражи, в РФ честные прямо сейчас BFE>Отсутствие цензуры — это лишнее в данном контексте.
Тем не менее, её прямо сейчас нет
BFE>Реформа МВД и ФСБ — чтобы не могли повлиять на суды.
Смотри пункт про суд, ну и не понятно, что за цели у заявленной реформы...
BFE>Свобода экономики — уберите налоги с пошива пиджаков и всё будет завалено пиджаками.
1) Не понятно что такое "свобода экономики" в данном случае.
2) Не понятно с фига ли налоговые льготы на пиджаки?
BFE>Другое дело — зачем шить пиджаки в РФ?
Ну пиджаконосителям удобно, как минимум.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>ОЭЗ в Китае начались в 1979 году. А взлет случился уже в 21 веке. Помнишь в начале 90-х ходили по радиорынку и придирчиво интересовались: «А не желтой ли сборки эта экстишка?»
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И вообще, само по себе ВВП это тоже весьма абстрактная штука. Ведь не малая честь ВВП идет в корманы внешних инвесторов и внутренних толстосумов. А вот сколько остается в экономике одному Богу известно.
ВВП это не деньги, а продукт. На 2016 сальдо составило примерно 5% ВВП, что указывает на верхнюю планку "корманов внешних инвесторов".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BFE>>Честные суды — чтобы фабрики не отжимали, конкурентов не сжигали, работников не увольняли и профсоюзы не запрещали. E>С т. з. ведения бизнеса по пошиву пиджаков, суды, вернее арбитражи, в РФ честные прямо сейчас
Не-а, лучше чем было, но не ещё не хорошо.
BFE>>Отсутствие цензуры — это лишнее в данном контексте. E>Тем не менее, её прямо сейчас нет
Цензура к пошиву пиджаков имеет весьма косвенное отношение. Кстати, я не удивлюсь если обнаружится положительная корреляция между количеством проданных в стране пиджаков со степенью цензуры.
BFE>>Реформа МВД и ФСБ — чтобы не могли повлиять на суды. E>Смотри пункт про суд, ну и не понятно, что за цели у заявленной реформы...
Цель — сделать суды независимыми. Это, например, значит, что нельзя просто перейти работать из МВД в судебную систему.
BFE>>Свобода экономики — уберите налоги с пошива пиджаков и всё будет завалено пиджаками. E>1) Не понятно что такое "свобода экономики" в данном случае.
продавать без налогов костюмы за рубеж, например. E>2) Не понятно с фига ли налоговые льготы на пиджаки?
потому и вопрос: BFE>>Другое дело — зачем шить пиджаки в РФ? E>Ну пиджаконосителям удобно, как минимум.
Я не вижу проблем с пиджаками в РФ. Они есть?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>продавать без налогов костюмы за рубеж, например.
Значит будут платить те же налоги, но другому государству. Никто тебе не даст продавать что-то по демпинговым ценам, сразу сделают ввозные пошлины, особенно если у тебя для экспорта лучше условия, чем для внутреннего рынка
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
BFE>>продавать без налогов костюмы за рубеж, например. Ops>Значит будут платить те же налоги, но другому государству. Никто тебе не даст продавать что-то по демпинговым ценам, сразу сделают ввозные пошлины, особенно если у тебя для экспорта лучше условия, чем для внутреннего рынка
При вступлении в ВТО как договоришься — так и будет. Вот Китай договорился так, что все европейские пошивочные производства позакрывались.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>При вступлении в ВТО как договоришься — так и будет. Вот Китай договорился так, что все европейские пошивочные производства позакрывались.
Так у него и на внутреннем рынке дешевле Европы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
.
Это один из способов. 
Да в них стоимости китайцев и тем более риса мало. Основная стоимость в компьютерах — это стоимость технологий. Ты думаешь там сидят китайцы с паяльниками, паяют платы? Или софт программируют для каждого компа?
