ЦНИИ робототехники и технической кибернетики (РТК) — один из крупнейших научных центров России. Расположен в Санкт-Петербурге. Направление деятельности — разработка и создание технических средств робототехники и технической кибернетики космического, воздушного, наземного и морского базирования.
...
ОКБ ТК участвовал в разработке систем управления мягкой посадкой космических кораблей «Союз» (системы управления мягкой посадкой, системы обеспечения жизнедеятельности и другие поставляются для «Союзов» по настоящий момент[3]) и автоматической станции «Луна-16». В 1986—1987 годах институт участвовал в создании и эксплуатации мобильных роботов для радиационной разведки и ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, в начале 1990-х годов — в создании системы роботов-манипуляторов для космического корабля «Буран».
Основными направлениями деятельности ЦНИИ РТК являются мехатроника и роботостроение, интеллектуальные системы управления, фотонная и оптоэлектронная техника, специальное и космическое приборостроение, лазерные технологии, космические технологии, информационно-управляющие системы и тренажеры.
Среди важнейших разработок института — мобильные робототехнические комплексы для специальных применений и обеспечения безопасности, наземные, воздушные и морские системы радиационного контроля и мониторинга, системы управления мягкой посадкой и системы жизнеобеспечения космических кораблей, системы технического зрения для охраны и управления объектами, сетевые процессоры (экраны) и системы информационной безопасности, автоматизированные лазерные технологические комплексы для маркировки, сварки и резки.
- Совсем недавно успешно завершился космический эксперимент «Контур», который мы проводили совместно с РКК «Энергия» и германским Институтом робототехники и мехатроники (DLR-RM). Цель эксперимента — разработать методы безопасного управления удаленными робототехническими устройствами. Немецкие коллеги создали мехатронный узел, а мы обеспечили канал и передачу данных с Земли в космос. Продолжением эксперимента станут исследования возможности управления с космической орбиты техническими средствами на Земле. В будущем году на МКС будет отправлено оборудование, с помощью которого космонавты с борта станции будут управлять роботами на Земле.
Вместе с рядом российских предприятий мы также участвуем в создании робототехнических манипуляционных систем для применения их на космических кораблях и станциях. Это должны быть унифицированные реконфигурируемые модульные решения, которые помогут человеку работать в открытом космосе. Не так давно в прессе появилась информация о перспективной космической системе, предназначенной для полета к Марсу. В частности, говорилось о применении робототехнических систем на этих транспортных комплексах. Это как раз сфера нашей деятельности.
— Ваши основные заказчики — предприятия ракетно-космической промышленности?
— Не только они. До 80 процентов заказов поступает к нам от Минобороны, ФСБ, МЧС, ну и, конечно, предприятий ракетно-космической отрасли. Но есть и другие заказчики. Например, в прошлом году мы разработали и изготовили аппаратуру телевизионного контроля операций выемки ядерного топлива для Ленинградской и Курской АЭС, разработали модуль аналитической обработки видеоданных уличной обстановки (анализа характера движения плотного потока людей, транспорта). Совместно с партнерами создали Опытную телевизионную систему контроля обстановки железнодорожного переезда. В 2011 году планируется оборудовать ею переезды на перегоне Москва — Петербург.
Естественно, такой портфель заказов обеспечивает стабильную работу нашего института. В ближайшие годы мы даже планируем значительно увеличить нашу доходную часть.
— Наверное, финансовое положение ЦНИИ РТК во многом обеспечивается госфинансированием?
— Наш институт — учреждение Министерства образования и науки, и бюджетное финансирование мы получаем. Но, конечно, этого недостаточно. Впрочем, я считаю, бюджет и не должен полностью обеспечивать работу научно-производственной организации. Помимо средств, поступающих от Минобрнауки, мы неплохо зарабатываем сами. Расклад приблизительно такой: 15-20 процентов приходит из бюджета, а оставшиеся 80-85 — от нашей внебюджетной деятельности.
— Сегодня почти все руководители российских научных организаций жалуются на дефицит молодых ученых. Как вы решаете эту проблему?
— Да, выпускники вузов не испытывают особого желания работать в бюджетных учреждениях, где заработная плата ниже, чем в коммерческих фирмах. К тому же качество подготовки студентов в последние годы снизилось. Есть и внутренняя проблема — специалисты с многолетним стажем неохотно готовят себе смену, боясь потерять работу. В ЦНИИ РТК разработана и реализуется программа по привлечению молодых специалистов. В первую очередь за счет предоставления им достойной, по сегодняшним меркам, зарплаты. Но ее эффективность целиком зависит от того, каким будет финансовое положение института.
Образование: робототехника и техническая кибернетики, автоматика и управление
Опыт написания собственных программных приложений для управления роботом-манипулятором от 3 лет
Опыт программирования драйверов для управления двигателями мехатронных модулей
Обязанности:
Программирование робота-манипулятора с 6-ю степенями подвижности
Разработка ПО верхнего и нижнего уровня (будет являться преимуществом)
Разработка драйверов управления приводами мехатронных модулей
Разработка пользовательского интерфейса
ПО: MS Visual Studio, C/C++ Зарплата от 55 000 до 60 000 RUB
Квалификация: 3-1 класса Заработная плата: 50000-60000 руб.
Режим работы: сменная по графику
Должностные обязанности: управление троллейбусами, с соблюдением расписания и правил безопасности движения; контроль за соблюдением правил посадки и высадки пассажиров.
От 950$ аж до 1000$ за 3 года разработки мехатронных модулей с 6-ю степенями подвижности. Или за соблюдение расписания и правил дорожного движения.
Вот в принципе и все, что надо знать о хайтеке в РФ, работе в российских компаниях, о том как программисты все потеряли,и как сказочно повезло код.. программистам с возможностью работы на иностранных заказчиков.
SA> Образование: робототехника и техническая кибернетики, автоматика и управление
SA> Опыт написания собственных программных приложений для управления роботом-манипулятором от 3 лет
SA> Опыт программирования драйверов для управления двигателями мехатронных модулей
SA>Обязанности:
SA> Программирование робота-манипулятора с 6-ю степенями подвижности
SA> Разработка ПО верхнего и нижнего уровня (будет являться преимуществом)
SA> Разработка драйверов управления приводами мехатронных модулей
SA> Разработка пользовательского интерфейса
SA> ПО: MS Visual Studio, C/C++
SA>Зарплата от 55 000 до 60 000 RUB
Четыре года работал в такой конторе.
Благодаря чему в ГЛОНАСе есть кусочек моего кода.
Могу сказать, что это самый счастливый период в моей жизни.
Во-первых, этих денег на жизнь вполне хватает.
Во-вторых, как и положено при социализме, там куча преимуществ,
выражаемых в неденежной форме.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>я об этом уже писал ... но меня убедили, что дескать, там могут быть премии и надбавки какието коллосальные
Кому? А.В.Лопота? Охотно верю.
Было бы очень интересно, если бы ФБК или кто-нибудь еще посмотрел, какие объекты недвижимости и движимости принадлежат этому достойному гражданину.
А вот прочим бюджетникам все премии и надбавки исключительно по доброй воле руководства.
Москва, 7 марта 2017, 23:38 — REGNUM Введенная в 2008 году система оплаты труда в бюджетной сфере (НСОТ) привела к тому, что во многих организациях стимулирующие и премии переходят в основном в зарплаты администрации и близких к ней лиц. Для прекращения негативных процессов в бюджетной сфере: закрытия больниц и фельдшерских пунктов, школ, вузов, — необходимо отменить НСОТ и установить модернизированную Единую тарифную сетку. Петиция с таким предложением находится на голосовании на сайте Российской общественной инициативы.
...
Примеры неадекватных премий руководящему звену бюджетных организаций хорошо известны: это полумиллионная зарплата главбуха одной из центральных больниц в Симферополе, зарплата директора музыкальной школы в Cочи — 217 тысяч рублей, премия главы Почты России в 95,4 млн. рублей. Рост надбавок сочетается с сокращением работающего персонала: по данным Росстата, в одном только 2015 году в России уволились 50 тысяч санитарок и нянь, 16 тысяч медсестер и фельдшеров.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Могу сказать, что это самый счастливый период в моей жизни.
Понимаю, понимаю.
A>Во-первых, этих денег на жизнь вполне хватает.
Понимаю, понимаю(см. выше). Правда, 60 тыр — это примерно расходы на еду, коммуналку, и проезд одной небогатой семьи из трех человек.
Но кому-то на жизнь, конечно, хватит. А жить можно(было) в одном из гаражей, расположенных неподалеку. Правда, все гаражи неподалеку уже посносили, вот печалька, и теперь для покупки однушки в девяткино нужно минимум 50 таких вот зарплат.А для покупки однушки в ЖК на месте снесенных гаражей нужно зарплат 100.
От счастье-то привалило...
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
>>...Есть и внутренняя проблема — специалисты с многолетним стажем неохотно готовят себе смену, боясь потерять работу.
Чушь... чтобы стать хорошим специалистом надо лет 5 — 10 (в зависимости от...) хорошо поработать и многому научиться.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>http://electrotrans.spb.ru/vakansii/287_voditel_trolleybusa SA>Должностные обязанности: управление троллейбусами, с соблюдением расписания и правил безопасности движения; контроль за соблюдением правил посадки и высадки пассажиров.
Кстати у водителей общественного транспорта в нынешних условиях нагрузка на организм неслабая. Тут пару часов постоишь в пробках, в удобном кресле с климат контролем и фильтрами, и все равно после этого самочувствие не очень. А у них это трудовые будни в течении всей смены. К примеру интересно как они выходят из положения если вдруг в середине пути по маршруту приспичит в туалет.
Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? Я тебе страшную вещь скажу — барыга на Митинском рынке зарабатывает еще больше. И что? Ты пойдешь барыжить? А платят ровно столько, за сколько могут нанять сотрудника нужной квалификации. Независимо от профессии. Все.
Но это не только в России, это повсеместно. Вон в UK сполшь и рядом ищут специалистов для разработки ПО для энегретики. Опыт требуется колоссальный, который в вузах не получишь.
Зарплата — просто огромная. 40 тысяч. В год.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса?
Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда проиграет в экономическом аспекте стране, которая это делает.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
ZS>>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? BFE>Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда
Какова логическая связь технологий роста производительности труда и зарплаты программиста?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
ZS>>>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? BFE>>Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда П>Какова логическая связь технологий роста производительности труда и зарплаты программиста?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>я об этом уже писал ... но меня убедили, что дескать, там могут быть премии и надбавки какието коллосальные
Да нет же. Там максимум в столовке покормят дешево. Основной якорь — отмаза от армии. А потом еще и вторая форма секретности делает невыездным и неконкурентноспособным еще лет на пять.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Хайтек? Хайтек!
Ты чего сказать то хотел? Что есть вакансии с низкими зарплатами? Ну да, есть. Сам то небось себе приличную зарплату смог найти, иначе не бахвалился бы тут. Так в чем проблема?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
П>>Какова логическая связь технологий роста производительности труда и зарплаты программиста? BFE>В контексте программирования роботов
И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать.
BFE> — прямая.
Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
П>>>Какова логическая связь технологий роста производительности труда и зарплаты программиста? BFE>>В контексте программирования роботов П>И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать.
для того чтобы чтото купить — сначала нужно чтото продать
BFE>> — прямая. П>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например.
во первых неизвестно — лучше ли они чем в США а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Хайтек? Хайтек!
Б>Ты чего сказать то хотел? Что есть вакансии с низкими зарплатами? Ну да, есть. Сам то небось себе приличную зарплату смог найти, иначе не бахвалился бы тут. Так в чем проблема?
TP>во первых неизвестно — лучше ли они чем в США а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
Всякие CADы много в Европе делают. Тот же SolidWorks от Dessault Systemes — французский. Dessault вообще много всяких CADов делает. Это так, на вскидку
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>во первых неизвестно — лучше ли они чем в США а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
M>Всякие CADы много в Европе делают. Тот же SolidWorks от Dessault Systemes — французский. Dessault вообще много всяких CADов делает. Это так, на вскидку
но, согласитесь, весь cutting edge и зарплаты всетаки в штатах ... ну и банковский сектор в Англии ... сейчас вполне подтягиваются всякие восточные страны.
А у меня друг инженер, ездил на пусконаладку в Индии — так говорит его переводчик получает больше него, понятно что контора вроде как частная, но всеравно
государство имеет некоторое опосредованное отношение к уровню зарплат, даже в частных конторах.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? BFE>Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда проиграет в экономическом аспекте стране, которая это делает.
опен сорс какбэ доказывает обратное, главное люди а роботы будут делать посредственную работу
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Четыре года работал в такой конторе. A>Благодаря чему в ГЛОНАСе есть кусочек моего кода. A>Могу сказать, что это самый счастливый период в моей жизни. A>Во-первых, этих денег на жизнь вполне хватает. A>Во-вторых, как и положено при социализме, там куча преимуществ, A>выражаемых в неденежной форме.
Можешь подробнее написать? Как устроился туда. Мне это интересно.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>>во первых неизвестно — лучше ли они чем в США а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
M>>Всякие CADы много в Европе делают. Тот же SolidWorks от Dessault Systemes — французский. Dessault вообще много всяких CADов делает. Это так, на вскидку
TP>но, согласитесь, весь cutting edge и зарплаты всетаки в штатах ... ну и банковский сектор в Англии ... сейчас вполне подтягиваются всякие восточные страны. TP>А у меня друг инженер, ездил на пусконаладку в Индии — так говорит его переводчик получает больше него, понятно что контора вроде как частная, но всеравно TP>государство имеет некоторое опосредованное отношение к уровню зарплат, даже в частных конторах.
если ты от работы ждешь денег то ты лошара по жизни, получай просто фан
Здравствуйте, bobby23, Вы писали:
ZS>>>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? BFE>>Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда проиграет в экономическом аспекте стране, которая это делает. B>опен сорс какбэ доказывает обратное, главное люди а роботы будут делать посредственную работу
TP>>>во первых неизвестно — лучше ли они чем в США а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
M>>Всякие CADы много в Европе делают. Тот же SolidWorks от Dessault Systemes — французский. Dessault вообще много всяких CADов делает. Это так, на вскидку
TP>но, согласитесь, весь cutting edge и зарплаты всетаки в штатах ... ну и банковский сектор в Англии ... сейчас вполне подтягиваются всякие восточные страны.
Я отвечал на конкретную часть. Технологии машиностроения в Европе не уверен, что не лучше чем в США. Про зарплаты я ничего не говорил
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>От 950$ аж до 1000$ за 3 года разработки мехатронных модулей с 6-ю степенями подвижности. Или за соблюдение расписания и правил дорожного движения. SA>Вот в принципе и все, что надо знать о хайтеке в РФ, работе в российских компаниях, о том как программисты все потеряли,и как сказочно повезло код.. программистам с возможностью работы на иностранных заказчиков.
Это не про хайтек. В РФ просто не принято платить людям нормальные деньги, если люди не являются начальниками. Это именно что осознанная политика, держать население в чёрном теле.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, bobby23, Вы писали:
ZS>>>>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? BFE>>>Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда проиграет в экономическом аспекте стране, которая это делает. B>>опен сорс какбэ доказывает обратное, главное люди а роботы будут делать посредственную работу
BFE>Эту мысль я не понял. Что доказывает опен сорс?
ну вот возьми любую крупную компанию, принцип найма там как конвейер, незаменимых нет, получается полное гговно у них
опен сорс, только личности. авторитет — делают очень клевые вещи
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>Какова логическая связь технологий роста производительности труда и зарплаты программиста? BFE>>В контексте программирования роботов П>И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать.
Если роботов импортировать — значить платить программистам по высокой зарубежной ставке.
BFE>> — прямая. П>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например.
Правда? Это в Японии или в Германии сделали автопилот для автомобилей? Или может Boston Dynamics не в США расположен?
Или, может, в Японии и Германии водители троллейбусов получают столько же, сколько и программисты?
Молодым специалистам, принятым на работу непосредственно по окончании учебы в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, устанавливается постоянная часть заработной платы в размере 30 тысяч рублей в месяц.
Это твоя основная претензия? И сколько ты считаешь нужно платить выпускнику университета? Я вот например начал работать пока ещё учился и совершенно бесплатно. А примеры вакансий от Минобороны тут тоже пробегали:
П>И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать.
зачём вообще чтото производить если всё можно купить(импортировать)? кажется (ц)
BFE>> — прямая. П>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например.
насчёт гораздо ниже ты перегнул. в США есть свои особенности и если всё в деньги пересчитать, отпуск, страховки итд
то зарплаты будут одинаковы если в США не ниже
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>для того чтобы чтото купить — сначала нужно чтото продать
Для того чтобы заплатить программисту тоже нужно что-то продать. Видимо.
И ещё остаётся неочевидным ответ на вопрос — выгоднее оплатить толпу дармоедов программистов, развить технологии производство, наладить производство и т.д. Может купить готовое окажется в разы дешевле ?
Вон, американцы не сильно заморачиваются нравственными дилеммами. Выгоднее двигатели космические купить — берут и покупают. И используют. Вместо того чтобы мужественно учиться их разрабатывать, теряя годы. (Кстати, одно другому не мешает, так-то).
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
ZS>>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? BFE>Да, есть. Экономический. Страна, которая не внедряет технологий для роста производительности труда проиграет в экономическом аспекте стране, которая это делает.
Внедрять должен (может) производитель чего-либо, а не страна. По твоей же ссылке, говориться, что НИИ в основном работает на космос. Не думаю, что космическая отрасль может сейчас сильно повлиять на экономику России, хоть в какую сторону. Нужно массовое применение "технологий для роста производительности труда", но тут уже дело за каждым отдельным предприятием, и повлиять на них гос-во никак не может. К тому же, я специально не исследовал тему, но мне думается, что в той же Японии основные усилия по улучшению производительности труда прилагают частные компании. Такие как Тойота или Фуджифильм. Хотя без грамотной политики гос-ва тоже не обойтись, но это уже совсем не про зарплату программистам. Удачный пример из той же Японии — создание и внедрение синкансенов, что стало одним из кирпичиков экономического бума.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>И ещё остаётся неочевидным ответ на вопрос — выгоднее оплатить толпу дармоедов программистов, развить технологии производство, наладить производство и т.д. Может купить готовое окажется в разы дешевле ?
Непонятно зачем им всякие майкрософты тогда — купили бы у индусов готовое
IID>Вон, американцы не сильно заморачиваются нравственными дилеммами. Выгоднее двигатели космические купить — берут и покупают. И используют. Вместо того чтобы мужественно учиться их разрабатывать, теряя годы. (Кстати, одно другому не мешает, так-то).
издержки глобализации
тем более что это уже и не особо хайтек ... так бытовуха отлаженная годами
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>> — прямая. П>>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например. pik>насчёт гораздо ниже ты перегнул. в США есть свои особенности и если всё в деньги пересчитать, отпуск, страховки итд pik>то зарплаты будут одинаковы если в США не ниже
если все это пересчитать — то все еще хуже для европы будет ... может разве что отпуска получше
Здравствуйте, bobby23, Вы писали:
B>ну вот возьми любую крупную компанию, принцип найма там как конвейер, незаменимых нет, получается полное гговно у них B>опен сорс, только личности. авторитет — делают очень клевые вещи
Во-первых Open source по качеству бывает очень разный. Во-вторых, с чего вы взяли, что программистам в Open source никто никогда не платит? Вот что это?
TP>если все это пересчитать — то все еще хуже для европы будет ... может разве что отпуска получше
я имею ввиду всё пересчитать в деньги, отпуск как в германии, медстраховку как в германии итд.
и потом мы както средние статзарплаты сравнивали, ничего они у них не выше. разница лишь в том
что в США по найму можно гораздо выше среднего получать, в германии для этого надо ИП открывать,
но это всё дело оформления не больше
Б>Молодым специалистам, принятым на работу непосредственно по окончании учебы в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, устанавливается постоянная часть заработной платы в размере 30 тысяч рублей в месяц.
Б>Это твоя основная претензия? И сколько ты считаешь нужно платить выпускнику университета? Я вот например начал работать пока ещё учился и совершенно бесплатно. А примеры вакансий от Минобороны тут тоже пробегали:
столько чтобы в ветке заграница были посты не "Еду в Гамбург\Мюнхен\Лондон Сколько просить" а "Приглашают в *ебург, стоит ли возвращатся из Лондона"
и в любом случае не меньше чем водителю маршрутки
Б>https://rsdn.org/forum/job.offers/5469416
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Ну так я тоже могу найти причины посмеяться...
BOB>Вот старший ДБА в метрополитан полис получает сильно меньше чем бригадир-водитель поезда... и таких примеров масса. Как так?
а теперь попробуйте наоборот — найти вакансию с большой зарплатой для программистов в госсекторе в Англии и России
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Это очень небольшое исключение — покажите мне текущую вакансию программиста
Ну так реально специалистов много и не нужно. Или ты считаешь что МО должно несколько тысяч набрать? А задачи для них будут?
TP>о — нашел https://vk.com/page-17708_45183860 ... зарплаты както даже подупали с 2014
Опыт работы (лет): опыт работы не требуется
Требования: Высшее техническое оразование, приветствуется наличие доп. образования и опыт работы по специальности, наличие допуска для работ со сведениями составляющими гос. тайну.
TP>не смешно?
Нет, не смешно. Думаю специалистов для критичных продуктов МО по объявлениям или не ищет или само выращивает из-за специфики области, и зарплаты мы их тоже вряд ли узнаем. А то что на сайтах висит в основном либо вакансии для студентов либо какой то обслуживающий IT типа админов и 1С.
Я понимаю ты бы хотел что бы тебя такого крутого позвали домой, денег навалили и при этом у тебя была бы пара лет что бы войти в предметную область. Так не получится, точно так же в любую другую область с высоким порогом никто просто так с улицы на хорошие деньги брать не будет. Хочешь попасть в какую то серьезную область готовься просесть по деньгам вплоть до нуля пока набираешься знаний.
Б>Я понимаю ты бы хотел что бы тебя такого крутого позвали домой, денег навалили и при этом у тебя была бы пара лет что бы войти в предметную область. Так не получится, точно так же в любую другую область с высоким порогом никто просто так с улицы на хорошие деньги брать не будет. Хочешь попасть в какую то серьезную область готовься просесть по деньгам вплоть до нуля пока набираешься знаний.
И как вы предлагаете опытным специалистам делать — аутсорсить на амеров из России, чем большинство и занимается ?
Тогда уж проще сразу в штаты ехать на совершенно другую зарплату.
И мне здесь предлагали работать на бельгийскую армию — зарплата ничего так была ... зря наверно отказался
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>И как вы предлагаете опытным специалистам делать — аутсорсить на амеров из России, чем большинство и занимается ? TP>Тогда уж проще сразу в штаты ехать на совершенно другую зарплату.
Опытным в чем? Если C# то наверно можно и местных найти подешевле, а если программировать беспилотники или ракеты то это скорее всего только самим растить. Опять же там скорее всего будет запрет на выезд за границу и прочие ограничения, которые тоже не многим будут по нраву.
TP>И мне здесь предлагали работать на бельгийскую армию — зарплата ничего так была ... зря наверно отказался
На армию можно по разному работать. Что-то критичное писать тебя бы однозначно не взяли, наверняка требуется ценз оседлости или местное гражданство (причем единственное). Ну а разное вспомогательное добро писать вполне могли позвать на хорошие деньги. Вот только зачем в России на такие деньги звать если местного можно дешевле найти?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>а местные это кто? — парни со двора? TP>так я таки и не понял — как в России опытному программисту устроится на работу не в американскую а в российскую фирму на нормальные деньги?
Не понял вопроса. Совсем работы нет или нормальных денег?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>а местные это кто? — парни со двора? TP>>так я таки и не понял — как в России опытному программисту устроится на работу не в американскую а в российскую фирму на нормальные деньги?
Б>Не понял вопроса. Совсем работы нет или нормальных денег?
нет не вижу вакансий в российские фирмы, которые работают именно на Россию на нормальные деньги, те пара вакансий что вы привели — это капля в море.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>нет не вижу вакансий в российские фирмы, которые работают именно на Россию на нормальные деньги, те пара вакансий что вы привели — это капля в море.
А компании Google, Apple и Microsoft работают только на США? Почему такое ограничение?
С>Можешь подробнее написать? Как устроился туда. Мне это интересно.
Обычно в политехе набирают. Молодых, которые верят во всю эту шляпу типа социализма и прочего.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
TP>>во первых неизвестно — лучше ли они чем в США а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
M>Всякие CADы много в Европе делают. Тот же SolidWorks от Dessault Systemes — французский. Dessault вообще много всяких CADов делает. Это так, на вскидку
Справедливости ради: SolidWorks — чисто американский продукт и всегда им был. Французский Dassault просто купил его 20 лет назад, что по словам бывших сотрудников не пошло конторе и продукту на пользу.
BostonDynamics кстати через дорогу от SolidWorks сидят.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
С>>Можешь подробнее написать? Как устроился туда. Мне это интересно. TSP>Обычно в политехе набирают. Молодых, которые верят во всю эту шляпу типа социализма и прочего.
После такого "ящика" я бы сюда поехал работать:
Principal Systems Engineer (Ballistic Missile Defense System)
General Dynamics Mission Systems in Huntsville, Alabama requires a Principal Systems Engineer with a strong technical background in various sensors, interceptors and/or discrimination. Candidate should have a background in the development of analytical tools and numerical modeling of complex systems using MATLAB or a similar computing environment. Expect strong communication skills. Candidate should have education and experience commensurate with that of an experienced analyst capable of working independently and with minimal supervision. Candidate should be capable of assuming a lead role in analyses and coordinating the efforts with other subject matter experts. Individual may perform as a principal investigator. Individual may lead analysis teams. Ballistic missile defense experience with emphasis on modeling and in state estimation and tracking is a plus.
Individual must have a technical background in numerical modeling and simulation, using a high level programming language such as MATLAB, Python, FORTRAN, or similar language environment, and any of the following: EO/IR sensors, RF/Radar sensors, missiles/interceptors, threats, discrimination, detection/tracking or Command and Control (e.g., C3I, C4I, etc.). Individual must possess good communication skills. Candidate must be capable of working both independently and in a team environment. Candidates applying for positions requiring discrimination skills must be able to obtain a TS clearance.
Потому что хрен-то еще где получишь опыт с "EO/IR sensors, RF/Radar sensors, missiles/interceptors, threats, discrimination, detection/tracking or Command and Control" и т.п.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ты чего сказать то хотел? Что есть вакансии с низкими зарплатами? Ну да, есть. Сам то небось себе приличную зарплату смог найти, иначе не бахвалился бы тут. Так в чем проблема?
Сам же на свой вопрос и ответил.
Да, он нашел, другой нашел, третий... А кто там код пишет тогда?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Хорошая оплата предполагает высокую позицию, а на такие позиции человека с улицы обычно не берут.
Я даже не знаю, как это назвать. Какая-то культурная травма, или ущербность быть может.
Форд еще в 19.. лохматом году продемонстрировал, что людям надо платить деньги, и в этом есть смысл. В РФ же этого до сих пор понять не могут. Всё высокие позиции из-под полы продают по знакомству.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
TP>>нет не вижу вакансий в российские фирмы, которые работают именно на Россию на нормальные деньги НС>Хорошая оплата предполагает высокую позицию, а на такие позиции человека с улицы обычно не берут.
Это очень высокая оплата предполагает высокую позицию, а для средне-рядовой вполне хватит человека с улицы на просто высокую оплату. Только для наших хайтеков это не работает.
В одном таком даже не сильно хайтеке я работал и никаких высоких позиций в нормальном понимании у нашей команды не было. Чуть ли не вчерашняя студентота сразу пришла на позиции ведущих специалистов с окладом в 15 кр (зарплата примерно 45 в месяц, там с интегралами формула расчета зп). В бухгалтерии очень удивлялись, как это так произошло, потому что на предприятии до такой позиции/оклада люди несколько, а то и вообще много, лет работают, а мы лишь молодые специалисты, не более.
Но там дядька военный умный, в облаках не летал, потому дал по-максимумому официально, да еще доплачивал из кубышки до 60 кр в месяц, потому что проект он все же хотел сдать.
2010 год, если что.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>нет не вижу вакансий в российские фирмы, которые работают именно на Россию на нормальные деньги
НС>Хорошая оплата предполагает высокую позицию, а на такие позиции человека с улицы обычно не берут.
ну все правильно — надо брать когото из семьи — тетю дядю племянника ... главное чтоб человек был хороший
С>После такого "ящика" я бы сюда поехал работать:
Я знаю как минимум два случая, когда сотрудники РТК уехали работать в штаты. Но это было в 90-е. На сколько такой вариант актуален сейчас я не знаю.
Здравствуйте, bobby23, Вы писали:
B>ну вот возьми любую крупную компанию, принцип найма там как конвейер, незаменимых нет, получается полное гговно у них B>опен сорс, только личности. авторитет — делают очень клевые вещи
Самое говно что я видел — как раз опенсорс. Клевые вещи бывают, но обычно достаточно мелкие; когда проект немного больше, чем на 2-3 разработчика — сразу начинается бардак и шизофрения.
Единственный приличный крупный опенсорс — это тот, что пилят преимущественно наемные разработчики, отвечая при этом перед работодателем.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
ZS>А платят ровно столько, за сколько могут нанять сотрудника нужной квалификации. Независимо от профессии. Все.
Какие все? Совершенно не раскрыта тема сговора на рынке труда.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
НС>>Хорошая оплата предполагает высокую позицию, а на такие позиции человека с улицы обычно не берут. С>Я даже не знаю, как это назвать. Какая-то культурная травма, или ущербность быть может.
Если только у тебя. А скорее — просто неумение понимать прочитанное.
С>Форд еще в 19.. лохматом году продемонстрировал, что людям надо платить деньги, и в этом есть смысл.
Никто и не говорил, что людям не надо платить деньги. Просто начиная с определенного уровня оценить рынок по объявлениям на хх.ру не получится, их там практически не будет.
С> В РФ же этого до сих пор понять не могут.
А можно поглядеть на вакансии топов крупных корпораций где нибудь на западе?
С> Всё высокие позиции из-под полы продают по знакомству.
Вот уж точно — ущербность или культурная травма, типичная для россиянина-либерала. Ну или позиция лузера — списывать на внешние обстоятельства свои личные неудачи. То что не берут человека с улицы еще не означает "из под полы" или "продают". Слышал про такую вещь — рекомендации? Так на западе они намного больше значат, чем у нас, что сильно разнится с твоими эльфийскими представлениями.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>для того чтобы чтото купить — сначала нужно чтото продать
С "продать" проблем вообще нет. Сальдо торгового баланса у России всегда положительное.
П>>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например. TP>во первых неизвестно — лучше ли они чем в США
TP> а во вторых — софтварная база для производства таких роботов включая всякие кады, полагаю, в большинстве своем разработана в штатах.
И причём тут база, нам что, теперь с нуля новую базу создавать? Может и науку всю с нуля написать свою, чтобы западными/арабскими/китайскими/индийскими разработками за последние три-четыре тысячи лет не пользоваться?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
П>>И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать. BFE>Если роботов импортировать — значить платить программистам по высокой зарубежной ставке.
У нас вроде не СССР на дворе, где товары продавали по разумной цене, как-то связанный с себестоимостью производства и зарплатами сотрудников. Сейчас рынок и платить в любом случае придётся рыночную цену. Но даже если ты пытаешься привязать цену станка к зарплате программиста, его программировавшего, то было бы неплохо "высокую ставку зарубежного программиста" ещё разделить на объём производства станков, им запрограммированных.
BFE>>> — прямая. П>>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например. BFE>Правда? Это в Японии или в Германии сделали автопилот для автомобилей?
А чего нет-то? В Японии точно сделали и активно тестируют.
И опять, какое отношение фриковские игрушки-автопилоты имеют к повышению производительности труда?
BFE>Или может Boston Dynamics не в США расположен?
Boston Dynamics это которая для вояк что-то производит и выпускает ролики со смешными роботиками на самокате? И как её продукция относится к повышению производительности труда?
BFE>Или, может, в Японии и Германии водители троллейбусов получают столько же, сколько и программисты?
Тут вообще не понял.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать. pik>зачём вообще чтото производить если всё можно купить(импортировать)? кажется (ц)
Ну, если никто не хочет производить, то что поделать, силой людей заставлять? Время вроде не то.
П>>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например. pik>насчёт гораздо ниже ты перегнул. в США есть свои особенности и если всё в деньги пересчитать, отпуск, страховки итд pik>то зарплаты будут одинаковы если в США не ниже
Это не считово, в топиках по обсиранию российских зарплат важны только абсолютные бабки оклада, до налогов и прочего. Иначе, если всё посчитать, да ещё со всяким нормировками по ППС, может выйти, что и в России зарплаты не так уж и плохи. А это совсем не то, что хочет доказать StandAlone и пассажир.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>И опять — как контекст программирования роботов связан с технологиями роста производительности труда? Для роста производительности труда роботов не обязательно программировать, их можно, например, импортировать. BFE>>Если роботов импортировать — значить платить программистам по высокой зарубежной ставке. П>У нас вроде не СССР на дворе, где товары продавали по разумной цене, как-то связанный с себестоимостью производства и зарплатами сотрудников. Сейчас рынок и платить в любом случае придётся рыночную цену.
При свободном и развитом рынке зарплата рабочих косвенно зависит от дохода предприятия, но нужно учитывать, что рынок роботов очень узок, поэтому никакого развитого рынка в этой области быть не может. Если на весь мир нужно всего несколько роботизированных заводов, то о каком рынке может идти речь?
П>Но даже если ты пытаешься привязать цену станка к зарплате программиста, его программировавшего, то было бы неплохо "высокую ставку зарубежного программиста" ещё разделить на объём производства станков, им запрограммированных.
Я говорю, что наоборот — в данной области рыночной привязки не существует.
BFE>>>> — прямая. П>>>Если прямая, то как же тогда лучшие роботы оказываются в Японии и Германии? Там зарплаты программистов гораздо ниже, чем в США, например. BFE>>Правда? Это в Японии или в Германии сделали автопилот для автомобилей? П>А чего нет-то? В Японии точно сделали и активно тестируют.
Ок, действительно разницы нет. В США, в Европе и в Азии — везде уже есть автопилоты.
П>И опять, какое отношение фриковские игрушки-автопилоты имеют к повышению производительности труда?
Прямое — количество шофёров уменьшается, значит компании нужно меньше людей для перевозки того же объёма груза. => производительность труда растёт.
BFE>>Или может Boston Dynamics не в США расположен? П>Boston Dynamics это которая для вояк что-то производит и выпускает ролики со смешными роботиками на самокате? И как её продукция относится к повышению производительности труда?
Если они создадут роботов для загрузки/разгрузки грузовиков, то количество необходимых грузчиков уменьшится.
BFE>>Или, может, в Японии и Германии водители троллейбусов получают столько же, сколько и программисты? П>Тут вообще не понял.
Разговор начался со сравнения доходов
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Есть закон, по которому программист должен получать больше водителя троллейбуса? Я тебе страшную вещь скажу — барыга на Митинском рынке зарабатывает еще больше. И что? Ты пойдешь барыжить? А платят ровно столько, за сколько могут нанять сотрудника нужной квалификации. Независимо от профессии. Все.
Закона нет, но есть рынок труда, на котором много желающих платить программистам больше, чем водителям автобусов.
Для большинства лучше не отказываться от таких предложений.
Это конечно несправедливо, что водители работают больше меня, а получают меньше. Но из этого не следует, что я теперь должен испытывать чувство вины, или устраиваться на низкую зарплату.
Как так?
