Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Ситуация развидняется и теперь становятся более очевидными намерения каждой из сторон.
1. Да, затеяли кашу наши хулиганы (в основном западно-украинские, но не только) при поддержке агентов из США по отработанной технологии цветных революций. Я не поддерживал ни один из майданов, так что не нужно говорить "ну вот, наконец до тебя дошло". Всегда это знал, можете смотреть старые сообщения в политике.
Видимо каждая из сторон имела свою выгоду, о которой мы точно не знаем.
Сами хулиганы (ПС, Оплот, Наждак, Свобода и пр.) оказались кинутыми и ничего не получили. Ну разве что их посадили на зарплату в $500 + дали возможность подворовывать на всяких блок-постах.
2. Да, Путин блестящий стратег, операция с Крымом проведена на высшем уровне и это никто не оспаривает, даже ярые бандеровцы. Ни одной битвы, ни одной жертвы. Жители 100% поддержали, все довольны, назад никто не пойдет.
3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
И все это прекрасно понимают, но признавать не хочется, уж больно все подленько становится и не хорошим попахивает.
Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Дело в том что да, ни Путин ни правительство РФ НИЧЕГО не обещало (если не считать Жириновского и пр.). Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо. Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?). Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения. И народ думал что Россия на их стороне, уже готовились как и Крым вступить в Россию. Верили бартьям.
Но оказалось что Крым нужен, а ДНР нет. В Крыму есть мощнейший флот, контроль на Черным морем. Да и места там благостные, намоленные. Курорты, чистый воздух.
А Донбасс особой ценности не представляет. Там старые требующие модернизации производства, это больше дыра для бюджета.
Но! Рассказывали то сказки про Русский мир. Обещали поддержку. И народ воспринимал это однозначно -- Россия с нами!
А оказалось что ловко обвели вокруг пальца. Теперь развернули риторику, мол народ Донбасса всегда хотел быть в Украине, просто хотел федерализации. Да бред же!!!
И так всегда -- сказки остаются сказками, с помощью них только играют словами. А на самом деле принесли в жертву счастье многих семей, разрушили дома, инфраструктуру. Множество жертв среди мирных жителей. Множество беженцев (которых, кстати, в России не сильно то по братски приняли).
Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс, не ждите никакого Русского Мира, Крым мы взяли только ради флота и курортов, а не по братской любви. Но Путин так не сказал, продолжал давать ложные надежды и поставлять оружие.
Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл. S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
S>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
Так не обещали же?
S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Крым прикрыт и без заварушки на Донбассе
S>И все это прекрасно понимают, но признавать не хочется, уж больно все подленько становится и не хорошим попахивает.
Особенно коспирологи
S>Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Не все хотели. Есть достаточно много людей, которые уехали в тот же Киев. Не было такого единодушия.
S>Дело в том что да, ни Путин ни правительство РФ НИЧЕГО не обещало (если не считать Жириновского и пр.). Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо. Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?). Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения. И народ думал что Россия на их стороне, уже готовились как и Крым вступить в Россию. Верили бартьям.
Кто что воспринимал, это его проблема, не? В Крыму и без разговоров Стрелкова настроения были соответствующие.
S>Но оказалось что Крым нужен, а ДНР нет. В Крыму есть мощнейший флот, контроль на Черным морем. Да и места там благостные, намоленные. Курорты, чистый воздух.
S>А Донбасс особой ценности не представляет. Там старые требующие модернизации производства, это больше дыра для бюджета.
Ну, уголек можно на вна экспортировать, тоже хлеб
S>Но! Рассказывали то сказки про Русский мир. Обещали поддержку. И народ воспринимал это однозначно -- Россия с нами!
Кто кому чего обещал?
S>А оказалось что ловко обвели вокруг пальца. Теперь развернули риторику, мол народ Донбасса всегда хотел быть в Украине, просто хотел федерализации. Да бред же!!!
Кто кого?
S>И так всегда -- сказки остаются сказками, с помощью них только играют словами. А на самом деле принесли в жертву счастье многих семей, разрушили дома, инфраструктуру. Множество жертв среди мирных жителей. Множество беженцев (которых, кстати, в России не сильно то по братски приняли).
И во всем виноваты русские/россияне, да?
S>Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс, не ждите никакого Русского Мира, Крым мы взяли только ради флота и курортов, а не по братской любви. Но Путин так не сказал, продолжал давать ложные надежды и поставлять оружие.
Ну, предположим, оружие поставляет. А ложные надежды он также внегласно внушал?
S>Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
А мне за тебя стыдно. И это я тебя иногда только читаю. Но от дайджеста твоих постов было бы нестерпимо стыдно за тебя. Но я держусь.
S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
ЛЧ>>у ВСУ нет ни единого шанса перейти Перекоп
S>Дело не в победе а в том что можно поднасрать, даже с помощью террористов и смертников. Паника в народе, ухудшение жизни, подрыв ЛЭП и пр.
ЛЭП уже подрывали. Ваши дебилы не могут терракт нормально спланировать, максимум на что они способны — лупить артами и градами по мирному населению. Это верх украинской террористической мысли. Даже арабы из ИГИЛ и те умнее выглядят
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Сами хулиганы (ПС, Оплот, Наждак, Свобода и пр.) оказались кинутыми и ничего не получили. Ну разве что их посадили на зарплату в $500 + дали возможность подворовывать на всяких блок-постах.
"Хулиганы" нормально так помародёрили ещё... Так что они не в обиде, скорее всего. И история ещё не закончилась, если украинцы ещё не наелись войны, следующий президент будет сильно радикальнее Порошенко...
S>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
Донбасс, в первую очередь, сам не решил, чего хочет. Вернее решал очень долго.
Если бы там повторили Крым, то получили бы процентов 40 нелояльного населения...
В Крыму-то сами крымчане действовали весьма активно. Армия РФ взяла на себя нейтрализацию ЗСУ, и только.
S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Ты не понимаешь, кто организовал там бойню. Это сделали киевские власти. Им была нужна бойня где-то, что бы туда сумасшедших слить. Так как Крым, где наверняка бы бойня и была, свинтил, крайним назначили Донбасс.
S>Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Во-первых, РФ не СССР, вообще не СССР. РФ -- кап. страна, при этом не самого развитого капитализма, к тому же.
Во-вторых, РФ весьма ограничена в суверенитете. Делать вообще что хочет, не может.
В-третьих, воевать РФ таки помогает, но сама воевать за Донбасс не готова. И, скорее всего, это правильно.
S>Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо. Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?). Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения. И народ думал что Россия на их стороне, уже готовились как и Крым вступить в Россию. Верили бартьям.
Стрелков -- никто и сил у него реальных не было. Это просто раскрученная в СМИ фигура, как Прилепин, сейчас.
Россия была и есть на стороне Донбасса.
S>А оказалось что ловко обвели вокруг пальца. Теперь развернули риторику, мол народ Донбасса всегда хотел быть в Украине, просто хотел федерализации. Да бред же!!!
IMHO, подлость ещё тоньше и подлее. Руководство РФ не хочет отторгать от Украины слишком много русских, что бы там оставалось много русских людей, на случай развала страны. IMHO се ждут, когда Украина сдохнет или начнёт реинтегацию.
S>Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс, не ждите никакого Русского Мира, Крым мы взяли только ради флота и курортов, а не по братской любви. Но Путин так не сказал, продолжал давать ложные надежды и поставлять оружие.
Так Украина катится в УГ по обе стороны линии фронта. И ещё не известно, где будет хуже...
Есть три объективных проблемы для Донбасса или Запорожья, например, в составе нынешней Украины.
1) Идеология подходит *сильно не всем гражданам*.
2) Политика деиндустриализации
3) Дети. Сейчас на Украине в школах растят из детей нациков -- готовое пушечное мясо для войны с РФ. Это тоже не всем подходит, прямо скажем.
S>Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
Я считаю, что начинать войну, так же, как в своё время ради братушек-сербов, с перспективой перехода в мировую (да и просто войну с Украиной) -- это безумие. Жертв было бы на порядок-другой больше, как минимум.
Помогать -- правильно, решать за людей их проблемы -- неправильно.
S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
В РФ все давно всё поняли. Ещё в районе 1996-го.
Это до украинцев начало доходить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дело не в победе а в том что можно поднасрать, даже с помощью террористов и смертников. Паника в народе, ухудшение жизни, подрыв ЛЭП и пр.
Если Украинское правительство перейдёт к тактике гос. терроризма по крупному, то Украина лишится военной инфраструктуры
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>ЛЭП уже подрывали. Ваши дебилы не могут терракт нормально спланировать, максимум на что они способны — лупить артами и градами по мирному населению. Это верх украинской террористической мысли. Даже арабы из ИГИЛ и те умнее выглядят
А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе -- точно такие как вы говорили что на Украине не осталось работоспособного оружия и воевать вообще нечем -- все уже прогнило со времен СССР.
Победить не победили бы, а воевать и стрелять по мирным жителям, устраивать терракты -- смогли бы.
S>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе -- точно такие как вы говорили что на Украине не осталось работоспособного оружия и воевать вообще нечем -- все уже прогнило со времен СССР.
S>Победить не победили бы, а воевать и стрелять по мирным жителям, устраивать терракты -- смогли бы.
Для устраивания терактов достаточно спичек и бензина. Для убийств мирных жителей — рабочих инструментов и холодного оружия.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Ну, как по мне, все не совсем так. Я думаю, РФ не готовила и не устраивала Донбасс. В смысле Кремль не готовил. Имелось 3 компонента:
1. Народ, опьяненный "Крымской Весной", который стал "совестью Революции".
2. Люди "Партии Регионов", которые готовились противостоять майдану, но были кинуты, когда олигархи решили прогнуться под Запад. Они стали "мозгом Революции".
3. Добровольцы с РФ и местные "русские движения", которые стали "кулаками Революции".
Чтобы все это "вспыхнуло", нужна была только спичка. Официальный Кремль медлил, так как видел, что, может смесь и гремучая, но слишком ее мало. Две области не "попрут" против остальной страны, и их задавят. А влазить армией не хотелось из-за опасности войны и санкций. И тут появился Стрелков, и все это поджег. Думаю, не появись он, появился бы кто-то другой, не в нем суть.
И вот оно вспыхнуло, но, как и ожидали, слабенько. Люди вяло поддержали тут "Русскую Весну" не потому, что сильно любили Украину или были за "Майдан". А потому что большинство понимали, что это, в лучшем случае, путь в Преднестровье, что никакого признания и присоединения никто не обещал. Кремль не нуждался в "Новороссии" и не мог в достаточно мере контролировать революционеров, поэтому только косвенно помогал, изыскивая момент, когда можно будет взять ситуацию в свои руки и извлечь из нее пользу. И этот момент настал только тогда, когда Новороссиия была фактически разгромлена. Тогда, в обмен на сохранение формальных образований, были созданы совсем другие по сути и целям НРы с другим руководством и механизмами управления. РФ взяла на себя тяжесть снабжения чужих для себя людей, а народ республик — тяжесть войны ради чужих для себя целей.
В этой череде событий, я не вижу момента, где бы Россия прямо так "подло кинула Донбасс". Им просто по-деловому воспользовались, а то, что плата оказалась меньше, чем кто-то себе навыдумывал — это так всегда бывает, когда сделки совершаются не головой, а другими местами. Люди, которым жители Донбасса могут реально предъявить какие-то претензии, они в массе своей или в земле лежат, или свалили подальше в РФ. Хотя и там их иногда настигает "народная благодарность".
И что дальше ждать, я не знаю. Свет в конце тоннеля не разглядеть, как не тужься. Наверняка, когда-то на смену этому ужасу без конца придет ужасный конец. А, может, и не придет. В любом случае, ни жалости, ни сочувствия, ни стыда от россиян мне не нужно. Они не вернут обратно убитых, не построят разрушенное и не вернут смысл жизни выжившим.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если Украинское правительство перейдёт к тактике гос. терроризма по крупному, то Украина лишится военной инфраструктуры
Я ему уже это писал. Но, как обычно, теория важнее фактов.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе
А делали? Я эту пропаганду только с вашей, украинской, стороны слышу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Я тебе тоже правду скажу. И можешь потом хоть обижаться, хоть игнорировать. Всё равно надежды на то, что
ты задумаешься, нет.
Чем раньше вы примете ответственность за то, что натворили (и не надо открещиваться, твоё бездействие всему
тоже поспособствовало, да и за Порошенко небось голосовал), тем раньше сможете начать исправлять и исправляться.
Винить Россию и вешать на неё все грехи — оно, конечно, удобнее для совести. Но подленько. Это раз. И не ведет
к исправлению ситуации. Это два.
S>2. Да, Путин блестящий стратег, операция с Крымом проведена на высшем уровне и это никто не оспаривает, даже ярые бандеровцы. Ни одной битвы, ни одной жертвы. Жители 100% поддержали, все довольны, назад никто не пойдет. S>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал). S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Фигня.
1. В Крыму уже были российские войска. И флот. На Донбассе — не было.
2. Как ты себе представляешь ввод российских войск в соседнюю страну?
Хоть под каким предлогом?
Вон соседей сколько — и везде русских дофига!
Если в прибалтике сейчас АТО начнеится — Россия должна ввести войска?
А если в Казахстане?
А если в Грузии?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
