Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Ситуация развидняется и теперь становятся более очевидными намерения каждой из сторон.
1. Да, затеяли кашу наши хулиганы (в основном западно-украинские, но не только) при поддержке агентов из США по отработанной технологии цветных революций. Я не поддерживал ни один из майданов, так что не нужно говорить "ну вот, наконец до тебя дошло". Всегда это знал, можете смотреть старые сообщения в политике.
Видимо каждая из сторон имела свою выгоду, о которой мы точно не знаем.
Сами хулиганы (ПС, Оплот, Наждак, Свобода и пр.) оказались кинутыми и ничего не получили. Ну разве что их посадили на зарплату в $500 + дали возможность подворовывать на всяких блок-постах.
2. Да, Путин блестящий стратег, операция с Крымом проведена на высшем уровне и это никто не оспаривает, даже ярые бандеровцы. Ни одной битвы, ни одной жертвы. Жители 100% поддержали, все довольны, назад никто не пойдет.
3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
И все это прекрасно понимают, но признавать не хочется, уж больно все подленько становится и не хорошим попахивает.
Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Дело в том что да, ни Путин ни правительство РФ НИЧЕГО не обещало (если не считать Жириновского и пр.). Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо. Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?). Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения. И народ думал что Россия на их стороне, уже готовились как и Крым вступить в Россию. Верили бартьям.
Но оказалось что Крым нужен, а ДНР нет. В Крыму есть мощнейший флот, контроль на Черным морем. Да и места там благостные, намоленные. Курорты, чистый воздух.
А Донбасс особой ценности не представляет. Там старые требующие модернизации производства, это больше дыра для бюджета.
Но! Рассказывали то сказки про Русский мир. Обещали поддержку. И народ воспринимал это однозначно -- Россия с нами!
А оказалось что ловко обвели вокруг пальца. Теперь развернули риторику, мол народ Донбасса всегда хотел быть в Украине, просто хотел федерализации. Да бред же!!!
И так всегда -- сказки остаются сказками, с помощью них только играют словами. А на самом деле принесли в жертву счастье многих семей, разрушили дома, инфраструктуру. Множество жертв среди мирных жителей. Множество беженцев (которых, кстати, в России не сильно то по братски приняли).
Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс, не ждите никакого Русского Мира, Крым мы взяли только ради флота и курортов, а не по братской любви. Но Путин так не сказал, продолжал давать ложные надежды и поставлять оружие.
Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл. S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
S>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
Так не обещали же?
S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Крым прикрыт и без заварушки на Донбассе
S>И все это прекрасно понимают, но признавать не хочется, уж больно все подленько становится и не хорошим попахивает.
Особенно коспирологи
S>Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Не все хотели. Есть достаточно много людей, которые уехали в тот же Киев. Не было такого единодушия.
S>Дело в том что да, ни Путин ни правительство РФ НИЧЕГО не обещало (если не считать Жириновского и пр.). Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо. Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?). Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения. И народ думал что Россия на их стороне, уже готовились как и Крым вступить в Россию. Верили бартьям.
Кто что воспринимал, это его проблема, не? В Крыму и без разговоров Стрелкова настроения были соответствующие.
S>Но оказалось что Крым нужен, а ДНР нет. В Крыму есть мощнейший флот, контроль на Черным морем. Да и места там благостные, намоленные. Курорты, чистый воздух.
S>А Донбасс особой ценности не представляет. Там старые требующие модернизации производства, это больше дыра для бюджета.
Ну, уголек можно на вна экспортировать, тоже хлеб
S>Но! Рассказывали то сказки про Русский мир. Обещали поддержку. И народ воспринимал это однозначно -- Россия с нами!
Кто кому чего обещал?
S>А оказалось что ловко обвели вокруг пальца. Теперь развернули риторику, мол народ Донбасса всегда хотел быть в Украине, просто хотел федерализации. Да бред же!!!
Кто кого?
S>И так всегда -- сказки остаются сказками, с помощью них только играют словами. А на самом деле принесли в жертву счастье многих семей, разрушили дома, инфраструктуру. Множество жертв среди мирных жителей. Множество беженцев (которых, кстати, в России не сильно то по братски приняли).
И во всем виноваты русские/россияне, да?
S>Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс, не ждите никакого Русского Мира, Крым мы взяли только ради флота и курортов, а не по братской любви. Но Путин так не сказал, продолжал давать ложные надежды и поставлять оружие.
Ну, предположим, оружие поставляет. А ложные надежды он также внегласно внушал?
S>Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
А мне за тебя стыдно. И это я тебя иногда только читаю. Но от дайджеста твоих постов было бы нестерпимо стыдно за тебя. Но я держусь.
S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
ЛЧ>>у ВСУ нет ни единого шанса перейти Перекоп
S>Дело не в победе а в том что можно поднасрать, даже с помощью террористов и смертников. Паника в народе, ухудшение жизни, подрыв ЛЭП и пр.
ЛЭП уже подрывали. Ваши дебилы не могут терракт нормально спланировать, максимум на что они способны — лупить артами и градами по мирному населению. Это верх украинской террористической мысли. Даже арабы из ИГИЛ и те умнее выглядят
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Сами хулиганы (ПС, Оплот, Наждак, Свобода и пр.) оказались кинутыми и ничего не получили. Ну разве что их посадили на зарплату в $500 + дали возможность подворовывать на всяких блок-постах.
"Хулиганы" нормально так помародёрили ещё... Так что они не в обиде, скорее всего. И история ещё не закончилась, если украинцы ещё не наелись войны, следующий президент будет сильно радикальнее Порошенко...
S>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
Донбасс, в первую очередь, сам не решил, чего хочет. Вернее решал очень долго.
Если бы там повторили Крым, то получили бы процентов 40 нелояльного населения...
В Крыму-то сами крымчане действовали весьма активно. Армия РФ взяла на себя нейтрализацию ЗСУ, и только.
S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Ты не понимаешь, кто организовал там бойню. Это сделали киевские власти. Им была нужна бойня где-то, что бы туда сумасшедших слить. Так как Крым, где наверняка бы бойня и была, свинтил, крайним назначили Донбасс.
S>Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Во-первых, РФ не СССР, вообще не СССР. РФ -- кап. страна, при этом не самого развитого капитализма, к тому же.
Во-вторых, РФ весьма ограничена в суверенитете. Делать вообще что хочет, не может.
В-третьих, воевать РФ таки помогает, но сама воевать за Донбасс не готова. И, скорее всего, это правильно.
S>Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо. Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?). Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения. И народ думал что Россия на их стороне, уже готовились как и Крым вступить в Россию. Верили бартьям.
Стрелков -- никто и сил у него реальных не было. Это просто раскрученная в СМИ фигура, как Прилепин, сейчас.
Россия была и есть на стороне Донбасса.
S>А оказалось что ловко обвели вокруг пальца. Теперь развернули риторику, мол народ Донбасса всегда хотел быть в Украине, просто хотел федерализации. Да бред же!!!
IMHO, подлость ещё тоньше и подлее. Руководство РФ не хочет отторгать от Украины слишком много русских, что бы там оставалось много русских людей, на случай развала страны. IMHO се ждут, когда Украина сдохнет или начнёт реинтегацию.
S>Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс, не ждите никакого Русского Мира, Крым мы взяли только ради флота и курортов, а не по братской любви. Но Путин так не сказал, продолжал давать ложные надежды и поставлять оружие.
Так Украина катится в УГ по обе стороны линии фронта. И ещё не известно, где будет хуже...
Есть три объективных проблемы для Донбасса или Запорожья, например, в составе нынешней Украины.
1) Идеология подходит *сильно не всем гражданам*.
2) Политика деиндустриализации
3) Дети. Сейчас на Украине в школах растят из детей нациков -- готовое пушечное мясо для войны с РФ. Это тоже не всем подходит, прямо скажем.
S>Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
Я считаю, что начинать войну, так же, как в своё время ради братушек-сербов, с перспективой перехода в мировую (да и просто войну с Украиной) -- это безумие. Жертв было бы на порядок-другой больше, как минимум.
Помогать -- правильно, решать за людей их проблемы -- неправильно.
S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
В РФ все давно всё поняли. Ещё в районе 1996-го.
Это до украинцев начало доходить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дело не в победе а в том что можно поднасрать, даже с помощью террористов и смертников. Паника в народе, ухудшение жизни, подрыв ЛЭП и пр.
Если Украинское правительство перейдёт к тактике гос. терроризма по крупному, то Украина лишится военной инфраструктуры
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>ЛЭП уже подрывали. Ваши дебилы не могут терракт нормально спланировать, максимум на что они способны — лупить артами и градами по мирному населению. Это верх украинской террористической мысли. Даже арабы из ИГИЛ и те умнее выглядят
А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе -- точно такие как вы говорили что на Украине не осталось работоспособного оружия и воевать вообще нечем -- все уже прогнило со времен СССР.
Победить не победили бы, а воевать и стрелять по мирным жителям, устраивать терракты -- смогли бы.
S>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе -- точно такие как вы говорили что на Украине не осталось работоспособного оружия и воевать вообще нечем -- все уже прогнило со времен СССР.
S>Победить не победили бы, а воевать и стрелять по мирным жителям, устраивать терракты -- смогли бы.
Для устраивания терактов достаточно спичек и бензина. Для убийств мирных жителей — рабочих инструментов и холодного оружия.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Ну, как по мне, все не совсем так. Я думаю, РФ не готовила и не устраивала Донбасс. В смысле Кремль не готовил. Имелось 3 компонента:
1. Народ, опьяненный "Крымской Весной", который стал "совестью Революции".
2. Люди "Партии Регионов", которые готовились противостоять майдану, но были кинуты, когда олигархи решили прогнуться под Запад. Они стали "мозгом Революции".
3. Добровольцы с РФ и местные "русские движения", которые стали "кулаками Революции".
Чтобы все это "вспыхнуло", нужна была только спичка. Официальный Кремль медлил, так как видел, что, может смесь и гремучая, но слишком ее мало. Две области не "попрут" против остальной страны, и их задавят. А влазить армией не хотелось из-за опасности войны и санкций. И тут появился Стрелков, и все это поджег. Думаю, не появись он, появился бы кто-то другой, не в нем суть.
И вот оно вспыхнуло, но, как и ожидали, слабенько. Люди вяло поддержали тут "Русскую Весну" не потому, что сильно любили Украину или были за "Майдан". А потому что большинство понимали, что это, в лучшем случае, путь в Преднестровье, что никакого признания и присоединения никто не обещал. Кремль не нуждался в "Новороссии" и не мог в достаточно мере контролировать революционеров, поэтому только косвенно помогал, изыскивая момент, когда можно будет взять ситуацию в свои руки и извлечь из нее пользу. И этот момент настал только тогда, когда Новороссиия была фактически разгромлена. Тогда, в обмен на сохранение формальных образований, были созданы совсем другие по сути и целям НРы с другим руководством и механизмами управления. РФ взяла на себя тяжесть снабжения чужих для себя людей, а народ республик — тяжесть войны ради чужих для себя целей.
В этой череде событий, я не вижу момента, где бы Россия прямо так "подло кинула Донбасс". Им просто по-деловому воспользовались, а то, что плата оказалась меньше, чем кто-то себе навыдумывал — это так всегда бывает, когда сделки совершаются не головой, а другими местами. Люди, которым жители Донбасса могут реально предъявить какие-то претензии, они в массе своей или в земле лежат, или свалили подальше в РФ. Хотя и там их иногда настигает "народная благодарность".
И что дальше ждать, я не знаю. Свет в конце тоннеля не разглядеть, как не тужься. Наверняка, когда-то на смену этому ужасу без конца придет ужасный конец. А, может, и не придет. В любом случае, ни жалости, ни сочувствия, ни стыда от россиян мне не нужно. Они не вернут обратно убитых, не построят разрушенное и не вернут смысл жизни выжившим.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если Украинское правительство перейдёт к тактике гос. терроризма по крупному, то Украина лишится военной инфраструктуры
Я ему уже это писал. Но, как обычно, теория важнее фактов.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе
А делали? Я эту пропаганду только с вашей, украинской, стороны слышу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Я тебе тоже правду скажу. И можешь потом хоть обижаться, хоть игнорировать. Всё равно надежды на то, что
ты задумаешься, нет.
Чем раньше вы примете ответственность за то, что натворили (и не надо открещиваться, твоё бездействие всему
тоже поспособствовало, да и за Порошенко небось голосовал), тем раньше сможете начать исправлять и исправляться.
Винить Россию и вешать на неё все грехи — оно, конечно, удобнее для совести. Но подленько. Это раз. И не ведет
к исправлению ситуации. Это два.
S>2. Да, Путин блестящий стратег, операция с Крымом проведена на высшем уровне и это никто не оспаривает, даже ярые бандеровцы. Ни одной битвы, ни одной жертвы. Жители 100% поддержали, все довольны, назад никто не пойдет. S>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал). S>Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Фигня.
1. В Крыму уже были российские войска. И флот. На Донбассе — не было.
2. Как ты себе представляешь ввод российских войск в соседнюю страну?
Хоть под каким предлогом?
Вон соседей сколько — и везде русских дофига!
Если в прибалтике сейчас АТО начнеится — Россия должна ввести войска?
А если в Казахстане?
А если в Грузии?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе
Чего? "Русский мир" — само это словосочетание придумано украинцами, причем никто до сих пор не сподобился внятно и согласованно рассказать, что оно значит. Какая нафиг пропаганда?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ситуация развидняется и теперь становятся более очевидными намерения каждой из сторон.
Для меня она была очевидна изначальна, а после майского референдума на Донбасе к сожалению подтвердилась —
России нужен вялотекущий конфликт со спорными территориями на территории враждебного государства, чтобы оно не имело возможности
вступить в нато.
Я согласен что это некрасиво и нечестно по отношению к жителям Донбаса, но есть несколько но:
Если план с майданом был таков чтобы втянуть Украину в нато а затем натравить ее на Россию — представьте в этом случае количество жертв.
Второе — всетаки Россия оказывает значительную поддержку Донбассу.
Признание паспортов Донбасса — тоже значительный шаг
Ну и как говорилось — жителям конкретно никто не говорил о присоединении к России, хотя и не отрицали.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Для меня она была очевидна изначальна, а после майского референдума на Донбасе к сожалению подтвердилась — TP>России нужен вялотекущий конфликт со спорными территориями на территории враждебного государства, чтобы оно не имело возможности TP>вступить в нато. Я согласен что это некрасиво и нечестно по отношению к жителям Донбаса, но есть несколько но:
Жителям Донбасса Москва не может запретить вернуться к Киеву — эта истина ещё больше очевидна. Поэтому если конфликт продолжается, то нужно признать, что сами жители (ну или их значительная часть) Донбасса туда не хотят.
TP>Если план с майданом был таков чтобы втянуть Украину в нато а затем натравить ее на Россию — представьте в этом случае количество жертв.
У НАТО есть уже Прибалтика, которая могла бы инициировать то, что ты предрекаешь Украине. Только не получается и не получится.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Жителям Донбасса Москва не может запретить вернуться к Киеву — эта истина ещё больше очевидна. Поэтому если конфликт продолжается, то нужно признать, что сами жители (ну или их значительная часть) Донбасса туда не хотят.
Но и в Москву они не хотят, во всяком случае многие не хотели когда была возможность. Иначе бы их не просили подождать с референдумом и помогли бы его нормально провести, а не так, как получилось.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
TP>>вступить в нато. Я согласен что это некрасиво и нечестно по отношению к жителям Донбаса, но есть несколько но:
Vi2>Жителям Донбасса Москва не может запретить вернуться к Киеву — эта истина ещё больше очевидна. Поэтому если конфликт продолжается, то нужно признать, что сами жители (ну или их значительная часть) Донбасса туда не хотят.
Они могут вернуться но на условиях Москвы, который так же подразумевает право Донбасса наложить право вето на вступление в нато, что опять же предполагалось изначально.
И да — после всего они не могут вернутся просто так назад, иначе геноцид в той или иной форме.
И даже если предположить что план вступления в нато тут ни при чем, то локальный конфликт — просто давление на истощение враждебного государства.
TP>>Если план с майданом был таков чтобы втянуть Украину в нато а затем натравить ее на Россию — представьте в этом случае количество жертв.
Vi2>У НАТО есть уже Прибалтика, которая могла бы инициировать то, что ты предрекаешь Украине. Только не получается и не получится.
Европейскому сердцу гораздо милее когда славяне убивают славян
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Чтобы узнать чего происходит на Украине, надо послушать что украинцы говорят про РФ, и заменить слово Россия на Украина.
Донбасс оказался разменной монетой, с помощью него огонь был отведен от Крыма. Чтобы сумасшедшие, смертники, русофобы и пр. не вздумали суваться в Крым. Вот есть фронт -- Донбасс, там и угасите свой пыл.
Это объясняет логику хунты по отношению к Донбассу. Для них действительно важно каким-то образом остановить развал страны из-за сепаратизма и недоверия граждан в южных и восточных регионах. А так же могилизировать черезчур радикальных националистов. Попытка напасть на Крым для них равносильна самоубийству. Поэтому устроили бойню на Донбассе, чтобы таким видом государственного терроризма запугать остальное население и предотвратить парад суверенитетов других недовольных регионов.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
САД>>Стало доходить что Путину люди безразличны? LVV>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим...
Между ними и Путиным есть небольшая разница: их избирает нород (как бы вы ни ехидничали по этому поводу), а Путину на народ насрать — он свою власть уже не отдаст до смерти.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Они могут вернуться но на условиях Москвы, который так же подразумевает право Донбасса наложить право вето на вступление в нато, что опять же предполагалось изначально.
Условия Москвы просты донельзя — перестать воевать и сесть за стол переговоров,, а уж дончане сами решат накладывать вето или нет.
TP>И да — после всего они не могут вернутся просто так назад, иначе геноцид в той или иной форме.
Они — это большинство или меньшинство из них? Если ответ "Большинство", то при чём тут Москва с её интересами, если этих людей ждёт геноцид? Если ответ "Меньшинство", то где оно тогда это большинство со своим мнением?
TP>И даже если предположить что план вступления в нато тут ни при чем, то локальный конфликт — просто давление на истощение враждебного государства.
Я могу тебе одно сказать: санкции против России — это такое же ожидаемое давление с прицелом на истощение враждебного государства. Я даже не сомневаюсь, что будет облом. Так что если ставить во главу угла враждебность населения этого государства, то это бесполезная с точки зрения политики политика.
TP>Европейскому сердцу гораздо милее когда славяне убивают славян
Да кто ж его знает, это европейское сердце и есть ли оно на самом деле. Но признайся, что с планами НАТО ты облажался.
LVV>>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим... Q>Между ними и Путиным есть небольшая разница: их избирает нород (как бы вы ни ехидничали по этому поводу), а Путину на народ насрать — он свою власть уже не отдаст до смерти.
У нас — равноправие. Поэтому ваше слово против моего абсолютно равны.
Путина избирает народ.
Обаме, Трампу и прочим — насрать на народ.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>Они могут вернуться но на условиях Москвы, который так же подразумевает право Донбасса наложить право вето на вступление в нато, что опять же предполагалось изначально.
Vi2>Условия Москвы просты донельзя — перестать воевать и сесть за стол переговоров,, а уж дончане сами решат накладывать вето или нет.
Федерализация Украины подразумевает, что Донбасс может налагать вето на решения правительства.
TP>>И да — после всего они не могут вернутся просто так назад, иначе геноцид в той или иной форме.
Vi2>Они — это большинство или меньшинство из них? Если ответ "Большинство", то при чём тут Москва с её интересами, если этих людей ждёт геноцид? Если ответ "Меньшинство", то где оно тогда это большинство со своим мнением?
Москва с ее интересами тут при том, что без поддержки Москвы, на Донбассе бы уже стояли концлагеря с политически неблагонадежными.
Поэтому хочешь не хочешь а приходиться слушаться.
TP>>И даже если предположить что план вступления в нато тут ни при чем, то локальный конфликт — просто давление на истощение враждебного государства.
Vi2>Я могу тебе одно сказать: санкции против России — это такое же ожидаемое давление с прицелом на истощение враждебного государства. Я даже не сомневаюсь, что будет облом. Так что если ставить во главу угла враждебность населения этого государства, то это бесполезная с точки зрения политики политика.
TP>>Европейскому сердцу гораздо милее когда славяне убивают славян
Vi2>Да кто ж его знает, это европейское сердце и есть ли оно на самом деле. Но признайся, что с планами НАТО ты облажался.
Спроси у воевавших в ВОВ про европейское сердце.
У меня нет достоверных источников в нато, поэтому я только предполагаю, приведите мне достоверный источник из руководства нато, что они не имели таких планов и я признаю что мое предположение ошибочно,
а до той поры я считаю, что нато могло сделать с Украиной тоже самое что Россия сделала с Донбассом — вдохновить из на ведение полномаштабной войны, намекая на поддержку и периодически поставляя оружие,
а потом взять попкорн и наблюдать как славяне крошат друг друга.
... а у прибалтики ни яиц ни финансов ни населения даже для маломальской провокации.
Разница с Крымом существенная.
В Крыму конкретно был вопрос: входить ли в состав России?
А вот в Донбассе такого вопроса НЕ БЫЛО.
А был вопрос о независимости от Украины.
Кто не верит — посмотрите: вот здесь
Так что о какой "подлости" России можно вести речь — не понимаю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Дочитал до половины, хотел поставить плюсик, но дочитал и поставил минусик. Вот.
Немного бы развеял твои фантазии:
1) никто никому никогда ничего не должен.
2) политика обязана быть подлой и хитрой, была и будет. кто хитрее и сильнее и подлее, тот и победитель. это и на украине так, и в сша, и везде.
3) это называется внешняя политика, и она будет такой.
4) россиянам не стыдно, не будет и не должно.
5) путин царь — и только он!!! и никто кроме него!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Разница с Крымом существенная. LVV>В Крыму конкретно был вопрос: входить ли в состав России? LVV>А вот в Донбассе такого вопроса НЕ БЫЛО.
На самом деле, сначала вопрос стоял так, но буквально за пару дней до референдума формулировки "уточнили", что не помешало народу "по инерции" проголосовать за "вхождение". Я думаю, это было сделано специально — организаторам референдума никто ничего не обещал с самого начала, но для максимизации поддержки провернули такой финт. И это было действительно подло.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
q> Между ними и Путиным есть небольшая разница: их избирает нород (как бы вы ни ехидничали по этому поводу), а Путину на народ насрать — он свою власть уже не отдаст до смерти.
Телепаты в студии!! Отключите кто-нибудь РенТВ ему!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Жителям Донбасса Москва не может запретить вернуться к Киеву — эта истина ещё больше очевидна.
За людей не говори, нет у них правов, кроме как быть разменной монетой. Ты имеешь ввиду Захарченко и Плотницкого. Никто им не мешает.
W>На самом деле, сначала вопрос стоял так, но буквально за пару дней до референдума формулировки "уточнили", что не помешало народу "по инерции" проголосовать за "вхождение". Я думаю, это было сделано специально — организаторам референдума никто ничего не обещал с самого начала, но для максимизации поддержки провернули такой финт. И это было действительно подло.
Ага. И еще за пару дней Путин "попросил" перенести референдум. Но неустановленная группа лицлидеры не согласились. Зато РФ теперь ни в чем не виновата, была против, и вообще непричем.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим...
Это типа, если Путин гавно, то все остальные гавном обязаны быть?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Федерализация Украины подразумевает, что Донбасс может налагать вето на решения правительства.
Опа, это уже что-то новенькое. А у нас в федерации есть такое вето у какого-нибудь субъекта федерации? ПО-моему, то, что относится к ведению федерации, уже не в компетенции субъектов. Ну и обратное тоже справедливо.
TP>Москва с ее интересами тут при том, что без поддержки Москвы, на Донбассе бы уже стояли концлагеря с политически неблагонадежными. TP>Поэтому хочешь не хочешь а приходиться слушаться.
Не факт, что стояли бы. Это со слов украинцев-унитарников. Реально же мощь самой Украины по сравнению с Донбассом явно преувеличена.
TP>Спроси у воевавших в ВОВ про европейское сердце. TP>У меня нет достоверных источников в нато, поэтому я только предполагаю, приведите мне достоверный источник из руководства нато, что они не имели таких планов и я признаю что мое предположение ошибочно,
Ну, родной, это уже несерьёзно.
TP>а до той поры я считаю, что нато могло сделать с Украиной тоже самое что Россия сделала с Донбассом — вдохновить из на ведение полномаштабной войны, намекая на поддержку и периодически поставляя оружие, а потом взять попкорн и наблюдать как славяне крошат друг друга.
Возможно, но НАТО как военная организация на это не может подписаться по юридическим обстоятельствам. Его сами же свои же юристы изнасилуют.
TP>... а у прибалтики ни яиц ни финансов ни населения даже для маломальской провокации.
У Прибалтики, возможно, и нет, но разве это остановит очень нужную провокацию? Само НАТО и спровоцирует, и запротоколирует, и в СМИ и сетях оповестят. Вон норвеги корягу или что там за российскую подлодку выдавали.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Немного бы развеял твои фантазии: МД>1) никто никому никогда ничего не должен. МД>2) политика обязана быть подлой и хитрой, была и будет. кто хитрее и сильнее и подлее, тот и победитель. это и на украине так, и в сша, и везде. МД>3) это называется внешняя политика, и она будет такой. МД>4) россиянам не стыдно, не будет и не должно. МД>5) путин царь — и только он!!! и никто кроме него! Тяжело быть тобой.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>За людей не говори, нет у них правов, кроме как быть разменной монетой. Ты имеешь ввиду Захарченко и Плотницкого. Никто им не мешает.
Я меньше всего тут рассматриваю роль личности в истории, но скрутить Захарченко и Плотницкого, допустим, таким же захарченко и плотницким никто не мешает, но таковых нет. И это факт.
LVV>>В Крыму конкретно был вопрос: входить ли в состав России? LVV>>А вот в Донбассе такого вопроса НЕ БЫЛО. W>На самом деле, сначала вопрос стоял так, но буквально за пару дней до референдума формулировки "уточнили", что не помешало народу "по инерции" проголосовать за "вхождение". Я думаю, это было сделано специально — организаторам референдума никто ничего не обещал с самого начала, но для максимизации поддержки провернули такой финт. И это было действительно подло.
Кстати, Путин НЕ рекомендовал проводить референдум.
Видимо, знал конкретно, что это будет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим... GZ>Это типа, если Путин гавно, то все остальные гавном обязаны быть?
Остальные по сравнению с Путиным даже на "гавно" не тянут...
В лучшем случае — моча...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим... GZ>>Это типа, если Путин гавно, то все остальные гавном обязаны быть? LVV>Остальные по сравнению с Путиным даже на "гавно" не тянут... LVV>В лучшем случае — моча...
Значит все таки Путин-гавно. Так и запишем.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GZ>>За людей не говори, нет у них правов, кроме как быть разменной монетой. Ты имеешь ввиду Захарченко и Плотницкого. Никто им не мешает.
Vi2>Я меньше всего тут рассматриваю роль личности в истории, но скрутить Захарченко и Плотницкого, допустим, таким же захарченко и плотницким никто не мешает, но таковых нет. И это факт.
Уже нет. Один атаман заикнулся что Плотницкий-вор, больше нет атамана. Еще один Ватман заикнулся, тоже плохо кончил. Захарченко и Плотницкий управляют бандитами, и с ними боеприпасы одной немаленькой страны. Хотя, я догадываюсь, что, как раз, ими управляют бандиты одной немаленькой страны. Потому что без этого они никто. Как и миллионы обывателей.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ага. И еще за пару дней Путин "попросил" перенести референдум. Но неустановленная группа лицлидеры не согласились. Зато РФ теперь ни в чем не виновата, была против, и вообще непричем.
А подумать, почему РФ не поддержала тот референдум слабо? Там шансов на расклад как в Крыму никаких не было, многие были против, в лучшем случае получился бы небольшой перевес, да и то не факт. Оно нам надо, силком тащить?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Дело не в победе а в том что можно поднасрать, даже с помощью террористов и смертников.
НС>Смертники из свидомых — это ты сейчас знатно пошутил.
Шутки шутками, но ОУН -- это террористическая организация. Бомбу подложат только так.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Опа, это уже что-то новенькое. А у нас в федерации есть такое вето у какого-нибудь субъекта федерации? ПО-моему, то, что относится к ведению федерации, уже не в компетенции субъектов. Ну и обратное тоже справедливо.
Без помощи России повстанцы Донбасса будут разбиты, — Стрелков
TP>>Спроси у воевавших в ВОВ про европейское сердце. TP>>У меня нет достоверных источников в нато, поэтому я только предполагаю, приведите мне достоверный источник из руководства нато, что они не имели таких планов и я признаю что мое предположение ошибочно,
Vi2>Ну, родной, это уже несерьёзно.
Не более чем твое утверждение об "облажался" ..... родной
TP>>а до той поры я считаю, что нато могло сделать с Украиной тоже самое что Россия сделала с Донбассом — вдохновить из на ведение полномаштабной войны, намекая на поддержку и периодически поставляя оружие, а потом взять попкорн и наблюдать как славяне крошат друг друга.
Vi2>Возможно, но НАТО как военная организация на это не может подписаться по юридическим обстоятельствам. Его сами же свои же юристы изнасилуют.
Vi2>У Прибалтики, возможно, и нет, но разве это остановит очень нужную провокацию? Само НАТО и спровоцирует, и запротоколирует, и в СМИ и сетях оповестят. Вон норвеги корягу или что там за российскую подлодку выдавали.
эти два предложения немного противоречат друг другу
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Кстати, Путин НЕ рекомендовал проводить референдум. LVV>Видимо, знал конкретно, что это будет.
Да, не рекомендовал. Но, во-первых, инерция, а во-вторых, те, кто его проводил, изыскивали несколько другие цели.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А подумать, почему РФ не поддержала тот референдум слабо? Там шансов на расклад как в Крыму никаких не было, многие были против, в лучшем случае получился бы небольшой перевес, да и то не факт. Оно нам надо, силком тащить?
Да подсчитали бы референдум как всегда. В чем была бы проблема?
Путин, после встречи с председателем ОБСЕ заявил что поддерживает выборы в Украине, и просит о переносе референдума. И перед этим ему явно сказали про открытие его счетов и секторальных санкциях. Вот это и есть причина. Он потом конечно весь букет получил, но уже за последующие грехи, и секторальные санкции, и счета виолончелиста, и дочку из голландии выперли. Что тут сложного?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Путин, после встречи с председателем ОБСЕ заявил что поддерживает выборы в Украине, и просит о переносе референдума. И перед этим ему явно сказали про открытие его счетов и секторальных санкциях. Вот это и есть причина. Он потом конечно весь букет получил, но уже за последующие грехи, и секторальные санкции, и счета виолончелиста, и дочку из голландии выперли. Что тут сложного?
Причина в том, что там был такой же опрос, как перед референдумом в Крыму, и решение было по его результатам.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Уже нет. Один атаман заикнулся что Плотницкий-вор, больше нет атамана. Еще один Ватман заикнулся, тоже плохо кончил. Захарченко и Плотницкий управляют бандитами, и с ними боеприпасы одной немаленькой страны. Хотя, я догадываюсь, что, как раз, ими управляют бандиты одной немаленькой страны. Потому что без этого они никто. Как и миллионы обывателей.
Да ладно уж. Хоронили Моторолу — от людей было не протолкнуться. Как тут могли приложить руку бандиты из немаленькой страны. Ну а то, что кто-то кого-то вором обзывает и потом исчезает, это ерунда, натяжка пенки на кисель.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Причина в том, что там был такой же опрос, как перед референдумом в Крыму, и решение было по его результатам.
Причина в том, что на референдуме в Крыму безбожно приписали явку. Что мешало сделать здесь то же самое?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты не понимаешь, кто организовал там бойню. Это сделали киевские власти. Им была нужна бойня где-то, что бы туда сумасшедших слить. Так как Крым, где наверняка бы бойня и была, свинтил, крайним назначили Донбасс.
Какие сейчас у хунты есть механизмы удержания власти, подавления сепаратизма и поддержания легенды о поддержке майданных рейдеров со стороны всего цивилизованного мира?
Экономических средств нет, страна — банкрот. Поддержка хунты среди населения стремится к нулю.
Единственный рабочий вариант это запугивание населения армией и бандами националистов. Вместо того чтобы массово уничтожать недовольных людей по всему юго-востоку решили это делать полномасштабно только на Донбассе. А остальных запугивать тем что так будет со всеми недовольными. Пропаганда по поводу того что это война с РФ нужна чтобы удерживать внимание на своих проблемах со стороны европейских стран и США. Населению объясняют что ввод санкций против РФ это выражение поддержки Украины со стороны ЕС и США, и типа это только начало. А борьбу с оппозицией называют проявлением патриотизма, т.к. очевидно что в условиях "войны" с РФ каждый с чем-то несогласный это агент Путина.
Минские соглашения саботируются потому что конец войны на Донбассе будет означать быстрый слив хунты. Уже невозможно будет оправдывать экономический кретинизм тем что у них якобы война с РФ. Без запугивания остальные регионы начнут интересоваться что их держит в составе Украины и зачем им эта головная боль. ЕС и США уже фактически отказались от поддержки хунты, т.к. никакой помощи от них нет и не предвидится. Если исчезнет возможность как-то связывать волнения в стране с влиянием РФ, то поддержка эта потеряет всякий смысл. Поэтому серьезные восстания сразу в нескольких других регионах будет трудно тупо подавить силой, списать все на агентов Кремля и использовать объединяющий лозунг #весьмирснами. Даже если никаких восстаний не будет, быстрое сползание под экономический плинтус снизит вероятность что у хунты будут в дальнейшем возможности продолжать свою пропаганду в том же духе.
РФ по идее устраивает остановка вакханалии в соседнем государстве любым путем. И выполнение минских соглашений это вполне приемлемый вариант, в отличии от попытки присоединить ЛДНР решив эту проблему силой.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да ладно уж. Хоронили Моторолу — от людей было не протолкнуться. Как тут могли приложить руку бандиты из немаленькой страны. Ну а то, что кто-то кого-то вором обзывает и потом исчезает, это ерунда, натяжка пенки на кисель.
Я чего-то не понял. Ты хочешь сказать что Моторолла мог спокойно пристрелить Захарченко? А подрыв в автомобиле — он сам исчез? Решил стать птицей, и полетел... частями...
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>У меня нет достоверных источников в нато, поэтому я только предполагаю, приведите мне достоверный источник из руководства нато, что они не имели таких планов и я признаю что мое предположение ошибочно,
LVV>>>>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим... GZ>>>Это типа, если Путин гавно, то все остальные гавном обязаны быть? LVV>>Остальные по сравнению с Путиным даже на "гавно" не тянут... LVV>>В лучшем случае — моча... GZ>Значит все таки Путин-гавно. Так и запишем.
Это — ТВОЕ слово. Я такого слова не употребил по отношению к Путину.
Исключительно по отношению к остальным...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Да подсчитали бы референдум как всегда. В чем была бы проблема?
может в том, что всегда считали честно? GZ>Путин, после встречи с председателем ОБСЕ заявил что поддерживает выборы в Украине, и просит о переносе референдума. И перед этим ему явно сказали про открытие его счетов и секторальных санкциях. Вот это и есть причина. Он потом конечно весь букет получил, но уже за последующие грехи, и секторальные санкции, и счета виолончелиста, и дочку из голландии выперли. Что тут сложного?
ну так почему он не вводит войска сейчас, почему не проводит референдум о присоединении сейчас, когда санкции уже введены?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Я чего-то не понял. Ты хочешь сказать что Моторолла мог спокойно пристрелить Захарченко? А подрыв в автомобиле — он сам исчез? Решил стать птицей, и полетел... частями...
Дело не в Мотороле и Захарченко, а в народе, для которого вы претендуете на демократов.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
GZ>>Да подсчитали бы референдум как всегда. В чем была бы проблема? ЛЧ>может в том, что всегда считали честно?
Хочешь верить? Верь.
GZ>>Путин, после встречи с председателем ОБСЕ заявил что поддерживает выборы в Украине, и просит о переносе референдума. И перед этим ему явно сказали про открытие его счетов и секторальных санкциях. Вот это и есть причина. Он потом конечно весь букет получил, но уже за последующие грехи, и секторальные санкции, и счета виолончелиста, и дочку из голландии выперли. Что тут сложного? ЛЧ>ну так почему он не вводит войска сейчас, почему не проводит референдум о присоединении сейчас, когда санкции уже введены?
Потому что тряпка. Я бы ввел.
Это личное мнение Лукина, в общем-то, никакими такими политическими достижениями не обладающего. Возможно, он подмечал тенденции, но явно таких положений ни одна сторона не заявляла. Понятно, что из неподдержки хунты можно вытянуть всё, что угодно, но тут должны быть веские материалы.
TP>Без помощи России повстанцы Донбасса будут разбиты, — Стрелков
Ну это когда было, с тех пор много воды утекло, и, как оказалось, военная помощь России и не понадобилась. Поэтому я и говорю, что мощь была преувеличена.
TP>Не более чем твое утверждение об "облажался" ..... родной
Так вроде у тебя есть некие утверждения-предположения, но ты их доказывать даже для себя не собираешься. Это и называется — несерьёзно.
TP>эти два предложения немного противоречат друг другу
Это только и означает, что НАТО никогда не впишется на агрессию против России.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Дело не в Мотороле и Захарченко, а в народе, для которого вы претендуете на демократов.
Хорошо, тогда ты утверждаешь что вот этот народ может перерезать охрану Захарченко и придушить оного?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
ЛЧ>>ну так почему он не вводит войска сейчас, почему не проводит референдум о присоединении сейчас, когда санкции уже введены? GZ>Потому что тряпка.
это называется — придумывать новые доводы в поддержку своей теории GZ>Я бы ввел.
расскажи
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Чего? "Русский мир" — само это словосочетание придумано украинцами, причем никто до сих пор не сподобился внятно и согласованно рассказать, что оно значит. Какая нафиг пропаганда?
Чего? А не Путин ли его активно использует?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>ЛЭП уже подрывали. Ваши дебилы не могут терракт нормально спланировать, максимум на что они способны — лупить артами и градами по мирному населению. Это верх украинской террористической мысли. Даже арабы из ИГИЛ и те умнее выглядят
S>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе -- точно такие как вы говорили что на Украине не осталось работоспособного оружия и воевать вообще нечем -- все уже прогнило со времен СССР.
Точно такие же как вы — это кто? Я? Или кто-то из форумчан? Или ты еще где-то что-то откопал?
По поводу прогнило — ну, калаши неубиваемые, ими и воюют. Еще Танков и арт осталось — им тоже много обслуживания не надо. А с самолетами вроде как проблема, не? Бесполетную зону вроде никто не устанавливал, а всё равно не летают.
S>Победить не победили бы, а воевать и стрелять по мирным жителям, устраивать терракты -- смогли бы.
В Крыму? На российской территории? Не смеши. У нас уже и исламистов прижали, а они и поумнее, и готовятся хорошо, и гораздо безбашеннее украинских селюков. А в Крыму небось и антитеррор на повышенных оборотах работает. Так что всё, что возможно — это подрывы ЛЭП на своей территории
Полностью согласен. Моя оценка происходящего такая же.
P.S. Не станет очевидно. Политически упо... неадекватные отрицают даже очевидное, если оно не соответствует их взглядам. Эта категория людей будет славить Путина и его хитрые планы до последнего.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>Дело не в победе а в том что можно поднасрать, даже с помощью террористов и смертников.
НС>>Смертники из свидомых — это ты сейчас знатно пошутил.
S>Шутки шутками, но ОУН -- это террористическая организация. Бомбу подложат только так.
Это не смертники, а просто террористы. Ну и мозгов у них не хватит на такую операцию. Расслабляться конечно не стоит, но ФСБ вроде работает.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Чего? А не Путин ли его активно использует?
Активно не использует. Может когда и сказал, не знаю, я сам не слышал. Услышал первый раз от украинцев, и с тех пор слышу от них постоянно. ИЧСХ, пока у вас даже нет согласованной версии, что под этим понимается, а у большинства нет вообще никакой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>2. Как ты себе представляешь ввод российских войск в соседнюю страну? LVV>Хоть под каким предлогом?
Вы меня смешите. Напоминаю.
LVV>Вон соседей сколько — и везде русских дофига! LVV>Если в прибалтике сейчас АТО начнеится — Россия должна ввести войска? LVV>А если в Казахстане? LVV>А если в Грузии?
Грузия уже была. 888? ... не-а...?
Я понимаю, Вы какие-то отмазки придумаете.
Но, Саакашвили начал операцию по восстановлению суверинитета Грузии над Абхазией и Ю. Осетией — можно назвать АТО.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>3. А вот Донбасс. Донбасс оказался кинутым. Причем кинутым хитро, ведь им никто ничего прямо не обещал (как и Шарий для баранов недавно растолковал).
E>Донбасс, в первую очередь, сам не решил, чего хочет. Вернее решал очень долго. E>Если бы там повторили Крым, то получили бы процентов 40 нелояльного населения... E>В Крыму-то сами крымчане действовали весьма активно. Армия РФ взяла на себя нейтрализацию ЗСУ, и только.
Это подлая и мерзкая фраза по отношению к Донбассу.
Единственное, чем могу оправдать — что ты попугаем повторяешь эту мерзость с чужих слов.
Донбасс сделал намного больше, чем Крым, где крымчане не смогли даже занять областную администрацию, а их митинг был разогнан татарами. Только прибытие армии РФ выправило ситуацию. Это не упрек крымчанам — они просто не прыгнули выше головы, так и должно было быть с неорганизованными гражданскими.
Зато Донбасс — прыгнул выше головы. Они контролировали города, заняли администрации, вооружились, собрали тысячи, а потом десятки тысяч ополченцев, они воевали за свои убеждения против хунты. И теперь оказывается, что этого снова мало, а в Крыму много, только потому, что Крым решено взять, а Донбасс бросить? Это было мерзко и подло сказано. Очень.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Активно не использует. Может когда и сказал, не знаю, я сам не слышал. Услышал первый раз от украинцев, и с тех пор слышу от них постоянно. ИЧСХ, пока у вас даже нет согласованной версии, что под этим понимается, а у большинства нет вообще никакой.
То есть "не моя корова"? Так и запишем, что такое "русский мир" и сном и духем не знаете.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
LVV>>>>А также Обаме, Трампу, Порошенко, Меркель, Олланду и прочим... GZ>>>Это типа, если Путин гавно, то все остальные гавном обязаны быть? LVV>>Остальные по сравнению с Путиным даже на "гавно" не тянут... LVV>>В лучшем случае — моча... GZ>Значит все таки Путин-гавно. Так и запишем.
Вот это и есть твоя цель — передернув, обозвать Путина гавном
TP>>Москва с ее интересами тут при том, что без поддержки Москвы, на Донбассе бы уже стояли концлагеря с политически неблагонадежными. TP>>Поэтому хочешь не хочешь а приходиться слушаться.
Vi2>Не факт, что стояли бы. Это со слов украинцев-унитарников. Реально же мощь самой Украины по сравнению с Донбассом явно преувеличена.
Не знаю точно, с чьих слов, но думаю, что стояли бы. Пока Донбасс сопротивляется — концлагерей нет. Когда никто не будет сопротивляться — концлагеря появятся
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Донбас — не разменная монета.
Путин начал "процесс возврата территорий" и остановливаться он не собирается. Модет, будет делать паузы.
Но процесс не быстрый и может занять десятилетия.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GZ>>Уже нет. Один атаман заикнулся что Плотницкий-вор, больше нет атамана. Еще один Ватман заикнулся, тоже плохо кончил. Захарченко и Плотницкий управляют бандитами, и с ними боеприпасы одной немаленькой страны. Хотя, я догадываюсь, что, как раз, ими управляют бандиты одной немаленькой страны. Потому что без этого они никто. Как и миллионы обывателей.
Vi2>Да ладно уж. Хоронили Моторолу — от людей было не протолкнуться. Как тут могли приложить руку бандиты из немаленькой страны. Ну а то, что кто-то кого-то вором обзывает и потом исчезает, это ерунда, натяжка пенки на кисель.
Вестимо, под дулами автоматов сгоняли для картинки на КиселевТВ
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
W>>На самом деле, сначала вопрос стоял так, но буквально за пару дней до референдума формулировки "уточнили", что не помешало народу "по инерции" проголосовать за "вхождение". Я думаю, это было сделано специально — организаторам референдума никто ничего не обещал с самого начала, но для максимизации поддержки провернули такой финт. И это было действительно подло. GZ>Ага. И еще за пару дней Путин "попросил" перенести референдум. Но неустановленная группа лицлидеры не согласились. Зато РФ теперь ни в чем не виновата, была против, и вообще непричем.
Может у Путина была своя игра, потому и попросил перенести?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
Ops>>А подумать, почему РФ не поддержала тот референдум слабо? Там шансов на расклад как в Крыму никаких не было, многие были против, в лучшем случае получился бы небольшой перевес, да и то не факт. Оно нам надо, силком тащить? GZ>Да подсчитали бы референдум как всегда. В чем была бы проблема?
А может нет никокого "как всегда", в том и проблема?
GZ>Путин, после встречи с председателем ОБСЕ заявил что поддерживает выборы в Украине, и просит о переносе референдума. И перед этим ему явно сказали про открытие его счетов и секторальных санкциях. Вот это и есть причина. Он потом конечно весь букет получил, но уже за последующие грехи, и секторальные санкции, и счета виолончелиста, и дочку из голландии выперли. Что тут сложного?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
Ops>>Причина в том, что там был такой же опрос, как перед референдумом в Крыму, и решение было по его результатам. GZ>Причина в том, что на референдуме в Крыму безбожно приписали явку. Что мешало сделать здесь то же самое?
Попробую влезть в срач.
Во-первых, я считаю признаком неадекватности употребление слова “хунта”. Правительство Порошенко избрано законно, оно гораздо легитимнее чем правительство Януковича: если последний манипулировал выборами, подминал под себя судей (криминальными методами) для решений типа отмены конституционной реформы и пр., то Порошенко всё делает по конституции – распустил парламент, провёл досрочные выборы и т.д. Другое дело, что правительство Порошенко совершает гуманитарные преступления (но и тут можно долго спорить, учитывая что ополченцы очень любят использовать живые щиты).
Лично я не знаю ответа, почему Путин не вводит открыто войска в Донбасс и не присоединяет его к России. Есть пара версий, но они не особо убедительны:
1) Путин боится усиления санкций. Помню Кунгуров писал, что российские вооружения производятся с использованием западных комплектующих, причём это несмотря на санкции (странно, да). У нас любому обывателю кажется понятно, что такое санкции с экономической точки зрения, а наверху всё видится иначе.
2) Путин надеется, что Донбасс станет разменной монетой с целью не допустить уход Украины в Нато (право вето Донбасса).
3) Путин в глубине души либерал и одобряет идеи Майдана.
И ещё одно соображение. В украинских СМИ любят повторять, что Путину нужен не Донбасс, а вся Украина. Я полагаю, в окружение Путина немало тех, кто призывает его пойти на Киев. Но украинская армия набралась опыта в сухопутной войне, и без авиации Россия, возможно, ничего в этой войне не добьётся. Если же Путин применит авиацию и ракеты, украинцы долго не продержатся, но тогда могут вступить в войну США. И вот у меня такая мысль – может быть, открытое введение войск в Донбасс неминуемо привело бы к эскалации конфликта до такого уровня?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Подлость в том, что дали народу ложные надежды. Они хотели как и Крым, стать единым с Россией союзом. Верили что получится некое возрождение СССР, но без его недостатков. Верили что все один братский народ и за это были готовы воевать.
Давай не выдумывай.
Никто никому никакие надежды не давал. Всё очень сложно , это другое государство, хоть и фейковое, и очень сложно
уже всё переиграть.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>То есть "не моя корова"? Так и запишем, что такое "русский мир" и сном и духем не знаете.
Конечно не знаем, это же вы форсите, а объяснить, что под этим понимаете, не можете. Вернее, отдельные личности, довольно редкие, могут что-то сформулировать, но каждый свое.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Полностью согласен. Моя оценка происходящего такая же. I>P.S. Не станет очевидно. Политически упо... неадекватные отрицают даже очевидное, если оно не соответствует их взглядам. Эта категория людей будет славить Путина и его хитрые планы до последнего.
Такие рассуждения по степени адекватности равнозначны пропаганде украинских националистов.
До украинского конфликта были события в Грузии, еще раньше в Чечне. Каждый из этих конфликтов использовался чтобы показать неспособность РФ решать их самостоятельно. Все это время НАТО расширялось на восток, развалили Югославию, отделили Косово, разожгли конфликты на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Все попытки как-то повлиять на этот процесс игнорировались, а РФ указывали место государства третьего мира.
Это действительно так, несмотря на военный потенциал. РФ в данный момент как и ранее остается политически и экономически слабым государством. Ситуация улучшилась по сравнению с той что была в 90-е годы. Но все равно у страны нет надежных союзников и достаточного веса чтобы без ущерба для себя решать международные вопросы. Полноценная военная операция на Донбассе может вызвать такую реакцию, которая разрушит и так достаточно слабую экономику. А СМИ раздуют русофобию еще сильнее, что может привести к экономической изоляции РФ как к примеру Ирана.
В такой ситуации есть как минимум два пути.
Первый — смириться с ролью государства без всяких амбиций и дать возможность США решать все вопросы. Т.е. безропотно принимать все условия и действовать только так чтобы не разозлить США. Правда они продолжат свою политику, и через несколько лет могут разжечь войну вокруг границ страны — в государствах Средней Азии, возможно в КНДР. Повод для каких-то санкций найдется всегда, так что в этом случае не стоит рассчитывать на то что станет чем-то проще. Таким путем страну могут ослабить до такой степени, что для сдерживания по всем направлениям не хватит экономических сил.
Второй — аккуратно действовать в соответствии со своими национальными интересами, продолжать устранять только самые чувствительные конфликты так как будет выгодно для страны. Но при этом не пытаться вступать в прямые конфликты с США. Наращивать экономический потенциал и привлекать союзников.
Третьего варианта не дано, т.к. попытки разрубить гордиев узел силой сейчас ведут в дальнейшем к первому варианту. Истерика по поводу того что "Путин слил Донбасс" это как раз из этого опасного направления.
Жаль конечно что все так получилось. Коммунисты сумели обратить победу во второй мировой войне в экономическое и политическое поражение. К 90-м годам страна оказалась в полуразрушенном состоянии, без союзников и с кучей тлеющих конфликтов. Чтобы выбраться из этой ямы нужно много сил, времени и здравого смысла. А истерика и рассуждения по поводу хитрых планов не нужны.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
Ops>>Активно не использует. Может когда и сказал, не знаю, я сам не слышал. Услышал первый раз от украинцев, и с тех пор слышу от них постоянно. ИЧСХ, пока у вас даже нет согласованной версии, что под этим понимается, а у большинства нет вообще никакой. GC>То есть "не моя корова"? Так и запишем, что такое "русский мир" и сном и духем не знаете.
Ну, некоторые догадки есть, но хотелось бы выслушать вашу украинскую версию целиком
Как ты себе представляешь дальнейшую судьбу оккупированных территорий? На Условиях Путина обратно в Украину впихнуть их не удастся: выборов без передачи границы под контроль украинских войск и разоружения бандформирований судя по всему не объявят. На передачу границ и разоружение Путин не согласен.
То есть, получается новое приднестровье. Только с основательно раздолбанной войной инфраструктурой и стареющим населением: все активные и продуктивные давно уехали кто куда. Из молодых остался любмпенпролетариат, в основном. Фактически, Донбасс будет ещё одной иллюстрацией прихода русского мира.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GZ>>Хорошо, тогда ты утверждаешь что вот этот народ может перерезать охрану Захарченко и придушить оного? Vi2>Необязательно, но воля народа и без этого была бы видна. И на похороны Моторолы никто бы не пришёл, но он пришёл. Vi2>Так что пока нужно принять, что Захарченко соответствует воле народа.
Тогда тебе придется принять что на Болотной было много народа, значит Болотная есть мнение народа и Путина нужно... что ты там сказал? Скрутить?
Да и вообще, ты похоже латентный сторонник Майдана. Там вообще народу было на 100 кино и мильон фотографий.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Это не смертники, а просто террористы. Ну и мозгов у них не хватит на такую операцию. Расслабляться конечно не стоит, но ФСБ вроде работает.
Ага, прям камень с души упал. Подумаешь, бомбу в самолет подложат.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Зато Донбасс — прыгнул выше головы. Они контролировали города, заняли администрации, вооружились, собрали тысячи, а потом десятки тысяч ополченцев, они воевали за свои убеждения против хунты. И теперь оказывается, что этого снова мало, а в Крыму много, только потому, что Крым решено взять, а Донбасс бросить? Это было мерзко и подло сказано. Очень.
I>
Я знаю очень мало крымчан, кто был против "крымнаша", ну разве что тут есть коллега с ником из трёх букв.
И знал очень мало ребят из Донецка, кто был за "Донбасснаш".
Даже если тут посмотреть и Ромашка и Вент и много кто ещё были против. Даже мой троюродный брат был против.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LVV>>2. Как ты себе представляешь ввод российских войск в соседнюю страну? LVV>>Хоть под каким предлогом? GC>Вы меня смешите. Напоминаю.
Это вы меня смешите.
Повода так и не представилось ?
Ни просьб правительства, ни референдума присоединения — не случилось. LVV>>А если в Грузии? GC>Грузия уже была. 888? ... не-а...? GC>Я понимаю, Вы какие-то отмазки придумаете. GC>Но, Саакашвили начал операцию по восстановлению суверинитета Грузии над Абхазией и Ю. Осетией — можно назвать АТО.
Фигня. Не натягивайте сову на глобус.
В Абхазии были наши войска — миротворцы. В соответствии с решением ООН.
И грузины напали на них.
Вот если сейчас совбез ООН признает геноцид населения Донбасса и постановит нашим войскам разделить Украину и Донбасс — тогда да.
А пока там по всем международным нормам — внутренний конфликт, который страна устраняет своими силами.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>России нужен вялотекущий конфликт со спорными территориями на территории враждебного государства, чтобы оно не имело возможности TP>вступить в нато.
IMHO, конфликт не нужен: Крыма достаточно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Как ты себе представляешь дальнейшую судьбу оккупированных территорий?
Ваши жулики и воры всех наконец достанут и ВСН и присоединившиеся жители других областей и части ЗСУ освободят Украину от неофашистов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Тогда тебе придется принять что на Болотной было много народа, значит Болотная есть мнение народа и Путина нужно... что ты там сказал? Скрутить?
При чём тут Путин? Болотная была против фальсификаций на выборах прошлого созыва ГД. И она добилась своего -- фальсификации сильно уменьшились.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>То есть, получается новое приднестровье. Только с основательно раздолбанной войной инфраструктурой и стареющим населением: все активные и продуктивные давно уехали кто куда. Из молодых остался любмпенпролетариат, в основном. Фактически, Донбасс будет ещё одной иллюстрацией прихода русского мира.
А может это Крым будет иллюстрацией русского мира, а Донбасс это иллюстрация того, что украинский мир делает с непокорными?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>P.S. Не станет очевидно. Политически упо... неадекватные отрицают даже очевидное, если оно не соответствует их взглядам. Эта категория людей будет славить Путина и его хитрые планы до последнего.
Не станет очевидно. Политически упо... неадекватные отрицают даже очевидное, если оно не соответствует их взглядам. Эта категория людей будет во всем винить Путина до последнего.
E>Я знаю очень мало крымчан, кто был против "крымнаша", ну разве что тут есть коллега с ником из трёх букв. E>И знал очень мало ребят из Донецка, кто был за "Донбасснаш". E>Даже если тут посмотреть и Ромашка и Вент и много кто ещё были против. Даже мой троюродный брат был против.
Если все так, то тебе не кажется обсурдным считать что на Донбассе восстали и воюют шахтеры против Украины, учитывая что почти все они за вхождение в состав этой страны?
Б>Не станет очевидно. Политически упо... неадекватные отрицают даже очевидное, если оно не соответствует их взглядам. Эта категория людей будет во всем винить Путина до последнего.
Эти слова целиком и полностью применимы и к вашей стороне.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Если все так, то тебе не кажется обсурдным считать что на Донбассе восстали и воюют шахтеры против Украины, учитывая что почти все они за вхождение в состав этой страны?
Это было до того, как Украина двинула танки на своих граждан. У меня дальняя родственница тоже была за Майдан и против России, но после того как ей пришлось в одних тапочках под обстрелами убегать в Россию несколько поменяла свое мнение.
Б>Это было до того, как Украина двинула танки на своих граждан. У меня дальняя родственница тоже была за Майдан и против России, но после того как ей пришлось в одних тапочках под обстрелами убегать в Россию несколько поменяла свое мнение.
Ну за это нужно сказать спасибо вам, что начали и поддерживаете войну.
Надеюсь, через время это дойдет и до жителей Донбасса. Судя по форуму, до некоторых уже начало доходить.
САД>>Геополитического положение? Жажда власти?
Б>У Путина было мало власти? Он же по вашему мнению любые выборы нарисует если нужно, зачем ради этого ввязываться в такие авантюры?
Увеличить влияние в регионе?
Рано или поздно срок его закончится. Нужно же оставить след в истории.
Да и мстит наверняка, за то что в ЕС и НАТО не взяли, когда он просился.
САД>>Эти слова целиком и полностью применимы и к вашей стороне.
Б>Ты про какую сторону сейчас говоришь?
Сторону, поддерживающую сепаратистов.
Сторону, с промытыми мозгами, считающими со у нас тут правят фашисты, которые обязательно построят конц. лагеря на Донбассе.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Если все так, то тебе не кажется обсурдным считать что на Донбассе восстали и воюют шахтеры против Украины, учитывая что почти все они за вхождение в состав этой страны?
Они изначально требовали автономии, а не присоединения к РФ.
САД>>Если все так, то тебе не кажется обсурдным считать что на Донбассе восстали и воюют шахтеры против Украины, учитывая что почти все они за вхождение в состав этой страны?
НС>Они изначально требовали автономии, а не присоединения к РФ.
Ну это лишь потому, что методичка из кремля была такой. А что хотел конкретно народ, он, этот самый народ, не знал.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Ну за это нужно сказать спасибо вам, что начали и поддерживаете войну. САД>Надеюсь, через время это дойдет и до жителей Донбасса. Судя по форуму, до некоторых уже начало доходить.
Ага, у меня даже фото есть. Жители Донбасса блокируют русские танки:
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Сторону, поддерживающую сепаратистов. САД>Сторону, с промытыми мозгами, считающими со у нас тут правят фашисты, которые обязательно построят конц. лагеря на Донбассе.
Смотрю ты тоже решил скатить на уровень некоторых наших коммунистически настроенных коллег? Это ведь так просто, кто не согласен с твоим мнением у того просто промыты мозги. "Ведь это всем очевидно". Для того что бы понять кто сейчас правит на Украине достаточно послушать что прямо сейчас говорят в Верховной Раде о перекрытии газа, воды, продовольствия жителям Донбасса.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Сторону, поддерживающую сепаратистов. САД>Сторону, с промытыми мозгами, считающими со у нас тут правят фашисты, которые обязательно построят конц. лагеря на Донбассе.
всякие жебривские прямо об этом говорят
а за фашистами тебе далеко ходить не надо — достаточно в зеркало взглянуть
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Тогда тебе придется принять что на Болотной было много народа, значит Болотная есть мнение народа и Путина нужно... что ты там сказал? Скрутить?
А мне не нужно делать придётся — я и так это знаю. Весь вопрос только какая часть этого народа, потому что за разгон Болотной было тоже немало народа. Точно так же как и украинский евромайдан — это тоже часть народа. Вот только, когда такой митинг или публичное мероприятие начинает говорить от имени всего народа, нужно таким делать а-та-та по попе, потому что в детстве не научили.
GZ>Да и вообще, ты похоже латентный сторонник Майдана. Там вообще народу было на 100 кино и мильон фотографий.
Ну да, только лица начнут повторяться. Это тоже было на Украине, когда одни и те же лица светились в разных местах.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>... Но все равно у страны нет надежных союзников и достаточного веса чтобы без ущерба для себя решать международные вопросы.
Должно быть справедливо для любой страны, чтобы всегда был ущерб, иначе консенсуса не достичь. Нейтральным может быть лишь ООН, да и то это вытекает из её задач и общности интересов.
Иначе по закону сохранения ущерб другим странам будет просто огромным, что мы и видим в новейшей истории от решений США.
Б>А может это Крым будет иллюстрацией русского мира
Тоже ничего: замечательные достопримечательности но офигевшие цены, дерьмовый сервис и понты. Отличная иллюстрация русского мира: дерьмо в бумажке за "вас много — я одна ТМ". На Украине такого хамства как в Крыму я даже в Одессе не видел
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Тоже ничего: замечательные достопримечательности но офигевшие цены, дерьмовый сервис и понты. Отличная иллюстрация русского мира: дерьмо в бумажке за "вас много — я одна ТМ". На Украине такого хамства как в Крыму я даже в Одессе не видел
А пока Крым украинским был этого не было? В Крыму сейчас мир, никто не стреляет, не навязывает чуждый язык. Пенсий хватает на оплату ЖКХ и, возможно не самое достойное, но проживание. Нет дебилов избивающих ветеранов с криками "Слава Украине", никто не сажает в баки депутатов, не поливает зеленкой и не убивает за собственное мнение. Люди спокойно живут и работают. По моему отличная иллюстрация.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>Ну за это нужно сказать спасибо вам, что начали и поддерживаете войну. НС>>Войну начал Турчинов, чему есть документальное подтверждение. САД>Турчинов начал АТО, когда некто Стрелков начал захватывать территории.
Ага, главное верить.
НС>>Что же касается поддержки — у нас разве был выбор после ваших скачков? САД>а что, после их скачков у вас что-то изменилось?
Изменилось. Отношение к происходящему. Не скакали бы — все было бы как в 2004.
САД>ну если не считать того что при помощи РФ вас теперь там убивают.
При помощи РФ вам не дают убивать. РФ никогда не ставила задачей уничтожение украинцев, в то время как ваши твари во власти постоянно об этом говорят без малейшего стеснения. Да и ты от них не сильно отстаешь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий. Назови мне неофашистов в руководстве страны, хотя бы крайне правых. Кто это?
Ну, например, Андрей Парубий — председатель ВРУ, бывший комендант Евромайдана и соучередитель Социал-Национальной Партии вместе с Тягныбоком. Сам решай кто он — неофашист или крайне правый. Не забывай также о всей этой кодле террористов-боевиков-решал типа Билецкого (депутат Украины, глава Азова), Трояна (бывший заместитель Белецкого, а ныне заместитель министра МВД и начальника Нацполиции — быть бы ему и начальником, да видно решили совсем лица не терять), Мосийчук (член УНА-УНСО и васильковский террорист, а ныне депутат Украины), и прочие яроши-парасюки-нищуки.
Но, кстати, я думаю, что изначальный пост об "освобождении Украины от неофашистов" включал сюда не только эту публику, но их покровителей, для который они делают черную работу.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> На Украине такого хамства как в Крыму я даже в Одессе не видел
Хамство? В Крыму? Был я там в украинском. Всё мило и вежливо. Девушки красивые, приятные во всех отношениях. Все говорили по-русски... Даже банковские карты принимали Российские... Вообще проблем не было. Даже со стороны органов. Те тоже были вежливы и говорили по русски. С приятным акцентом.
САД>> Да и мстит наверняка, за то что в НАТО не взяли, когда он просился. DC>Россия? В НАТО? Ну тут уж нужно сильно постараться, чтобы головой об пол не убиться, когда под столом ржать буду...
Б>А пока Крым украинским был этого не было?
По 100 долларов за посредственный номер даже в самые жирные годы не бывало. Я понимаю, что могут быть и дорогие отели, но сто баксов за крымский сервис это перебор.
Б>В Крыму сейчас мир, никто не стреляет , не навязывает чуждый язык.
И в Киеве тоже, прикинь! Любое навязывание чуждого языка только в голове у пропагандистов возрождения СССР. Всё навязывание в том, что его нужно изучать в школе и потом в институте. А ещё нужно знать при работе на госслужбе.
Б> Пенсий хватает на оплату ЖКХ и, возможно не самое достойное, но проживание.
Это тебе Путин сказал? Да, пенсии поднялись, но и цены тоже. Б> Нет дебилов избивающих ветеранов с криками "Слава Украине"
На Украине тоже нет Б>, никто не сажает в баки депутатов, не поливает зеленкой и не убивает за собственное мнение
Это каких депутатов? Тех чудаков на букву м хорошо — бы в этом же баке и оставить Б> Люди спокойно живут и работают. По моему отличная иллюстрация.
Пока РФ не поставляла ихтамнетов на Донбасс, не снабжала их оружием и деньгами тоже всё было спокойно
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>При чём тут Путин? Болотная была против фальсификаций на выборах прошлого созыва ГД. И она добилась своего -- фальсификации сильно уменьшились.
Болотная — это часть инагурации Путина. Как она может быть против фальсификаций? Кто их обеспечивал? Болотная была против Путина конкретно.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Все говорили по-русски... Даже банковские карты принимали Российские... Вообще проблем не было. Даже со стороны органов. Те тоже были вежливы и говорили по русски. С приятным акцентом.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
Б>>У Путина было мало власти? Он же по вашему мнению любые выборы нарисует если нужно, зачем ради этого ввязываться в такие авантюры?
САД>Да и мстит наверняка, за то что в ЕС и НАТО не взяли, когда он просился.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Если все так, то тебе не кажется обсурдным считать что на Донбассе восстали и воюют шахтеры против Украины, учитывая что почти все они за вхождение в состав этой страны?
Им ваши неоевроинтеграторы не нравятся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий. Назови мне неофашистов в руководстве страны, хотя бы крайне правых. Кто это?
Ты не грусти, ихтамнет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>При чём тут Путин? Болотная была против фальсификаций на выборах прошлого созыва ГД. И она добилась своего -- фальсификации сильно уменьшились. GZ>Болотная — это часть инагурации Путина. Как она может быть против фальсификаций? Кто их обеспечивал? Болотная была против Путина конкретно.
Чего? Ты это, на Болотную-то ходил?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Да и мстит наверняка, за то что в ЕС и НАТО не взяли, когда он просился.
А когда Путин в ЕС просился?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Россия? В НАТО? Ну тут уж нужно сильно постараться, чтобы головой об пол не убиться, когда под столом ржать буду...
Я вот помню и как Борис Николаевич и Владимир Владимирович в НАТО хотели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>По 100 долларов за посредственный номер даже в самые жирные годы не бывало. Я понимаю, что могут быть и дорогие отели, но сто баксов за крымский сервис это перебор.
Ну да, не по вашим доходам.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
q>> Между ними и Путиным есть небольшая разница: их избирает нород (как бы вы ни ехидничали по этому поводу), а Путину на народ насрать — он свою власть уже не отдаст до смерти. DC>Телепаты в студии!! Отключите кто-нибудь РенТВ ему!
Лучше привязать к кровати, приклеить веки, в рот кляп и включить на круглосуточно.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
САД>Да и мстит наверняка, за то что в ЕС и НАТО не взяли, когда он просился.
Кстати, личное имхо — если бы НАТО пошло на то, чтобы взять в свой состав Россию (а такие предложения были), то этим бы они доказали, что с этой стороны у России нет рисков, тогда бы и попытки лимитрофов налаживать взаимодействие с североатлантическим союзом были бы восприняты спокойно. А т.к. с их стороны были только гнилые отмазки о том, что ПРО разворачивается против Ирана, то, на мой взгляд, именно НАТО виновно в обострении отношений с Россией. И поезд уже ушел.
А ЕС... Ну что ЕС. Они свой экономический выбор сделали. Хотя идея экономического союза от Лиссабона до Владивостока еще возможна.
И еще одно личное имхо. Крупные политики (а на мой взгляд Путин В.В. крупный политик) не мстят. Они учитывают это в своих следующих действиях.
VM> выборов без передачи границы под контроль украинских войск и разоружения бандформирований судя по всему не объявят. На передачу границ и разоружение Путин не согласен.
Личное имхо (формулировки частично заимствованы у Дмитрия Джангирова)
1. За все 3 послемайданных года Украина не смогла предложить Западу (ЕС и США) ничего. Антироссийскость у них и так есть (Прибалтика), да и ее стоимость падает.
2. Поэтому растет усталость от Украины. Да и для новой администрации США Украина — только вторая производная (т.е. сама Украина на повестке не стоит. Она стоит только через цепочки: США — Китай — Россия — Украина, и США — ЕС — Украина)
3. Текущее руководство уже хорошо продвинулось по цепочке "наш" — "наш сукин сын" — "сукин сын". Если первоначально Порошенко и Ко были в категории "наш", то к текущему моменту он уже между "наш сукин сын" и просто "сукин сын"
Исходя из этого вполне возможен вариант, когда выборы будут. Запад их не признает, но при этому и не осудит. Как в Приднестровье, когда посол США в Молдавии регулярно ездит в Приднестровье и там встречается с властями.
Да и "время и задержка развития ситуации играет против Украины"
А год будет интересный — выборы в Голландии, Франции, Германии могут сильно встряхнуть политическую карту ЕС, а значит и изменить внешнее восприятия украинского вопроса.
S>Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
Не спрашивай что Россия сделала для тебя, спрашивай что ты сделал для России.
Уже много раз объясняли — проблема украинцев в том, что они сидели и ждали у моря погоды, вместо того что-бы просто разогнать самим майданных скакунов. Как так может быть что кучка горлопанов захватила целую страну? Как умудрились слить Харьков кучке скакунов — там буквально пара сотен упоротых смогли подавить сопротивление.
Это ваша страна, почему кто-то должен за вас вашу работу делать? Россия вам и так помогает, русские люди ехали воевать за вас, а вы всё сидите и ноете. Всё хотите что бы вам кто-то сделал хорошо. Майданные идиоты ждут что ЕС им сделает хорошо, остальные идиоты ждут что Россия сделает им хорошо. Да идите вы в жопу с такими настроениями. Сидите дальше, ждите когда вам вареник сам в рот полетит.
Считаю что украинцам должно быть стыдно за то, что слили майданным скакунам и предали Россию и русских людей. Я всё сказал.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Это ваша страна, почему кто-то должен за вас вашу работу делать? Россия вам и так помогает, русские люди ехали воевать за вас
Дело вот в чем.
Крым перешел к России без единого выстрела. Только такой путь был интересен Донбассу. Только такой.
Подставлять своих детей, свои семьи, терять дома, приводить к миллионам беженцев ради федерализации -- никому это не было интересно.
Был яркий образец -- Крым.
Крым стал возможнен ТОЛЬКО благодаря российской армии, с которой воевать Украина даже не пыталась. Зная силу армии, война теряла всякий смысл.
Стрелков много раз говорил -- Путин, быстро вводи войска, сами не сможем.
Стрелков тоже не видел смысла в многочисленных жертвах -- имел смысл лишь один вариант -- Крымский сцераний.
И Донецк верил что Россия и их возьмет как братьев, поддержит армией и тогда и стрелять не нужно будет.
Но так как Россия кинула их, разменяла -- получилось что Донецк, сам того не осознавая, принес в жертву ради спокойствия в Крыму свои дома, счастье детей.
_AN>>Это ваша страна, почему кто-то должен за вас вашу работу делать? Россия вам и так помогает, русские люди ехали воевать за вас
S>Дело вот в чем. S>Крым перешел к России без единого выстрела. Только такой путь был интересен Донбассу. Только такой.
Я об этом и говорю. Интересен только такой путь, когда самим ничего делать не надо. Так что вы сами выбрали путь ничего неделания, теперь страдайте. Жаль людей, которые не побоялись и воюют на Донбассе, но винить им надо в первую очередь своих соотечественников.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Они изначально требовали автономии, а не присоединения к РФ.
Я 300 раз писал, что автономия тут никому не тарахтела никаким образом. Кроме разве что "новоиспеченных элит".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вот только не нужно сову на пень натягивать: спокойствие в Крыму было самодостаточным, никаких Донбассов для этого не предполагалось.
Брехня.
Если бы не Донбасс, то:
1. Сразу же начались террористические атаки в Крыму. У нас 10 тыс. самоубийств в год. Половина из них предпочтет взорвать себя на территории врага и быть героем, чем умереть дома в позоре. Т.е. минимум 5 тыс. террактов в год -- вам было бы обеспечено.
2. Как правильно заметили, была бы возможнось вступить в НАТО и начать настоящую войну в Крыму. Или США в Крыму воевало бы с РФ, как бы освобождая местное население.
Вы все прекрасно это понимаете.
Только жертвы Донбасса обеспечили мирный Крымский сценарий.
S>Донбасс сделал очень много. Но Стрелков всерно сказал -- одна или даже две области не может выиграть у всей Украины. Ну никак.
А что делали люди в других областях? В том же Харькове. Если бы против скакунов мобилизовалось бы достаточное количество людей, то тоже никакой войны бы не было.
S>Если бы Россия повторила Крымский сценарий -- то войны бы не было вообще.
Мы этого не знаем. Возможно была большая война против США + ЕС, где у России нет шансов на победу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Они изначально требовали автономии, а не присоединения к РФ.
Подло так говорить. Нафиг им кровь лить за автономию? Смысл?
Путин им сказал: Крым сможем а вас нет -- "у вас автономии нету". Вот они и решили в 2 этапа: сначала автономия, потом Россия вводит войска и мирно подключает Донбасс в дружную братскую семью.
Война бы все равно была, но была бы она уже в Киеве и на западе украины.
S>1. Сразу же начались террористические атаки в Крыму. У нас 10 тыс. самоубийств в год. Половина из них предпочтет взорвать себя на территории врага и быть героем, чем умереть дома в позоре. Т.е. минимум 5 тыс. террактов в год -- вам было бы обеспечено.
Чушь собачья.
Сейчас те же скакуны в количестве 5т в год спокойно могут ехать в Крым или прямо в Москву. Все эти хероя такие же как вовка с ножичком — предпочитают грабить сограждан и заниматься прочим криминалом на самой украине.
S>2. Как правильно заметили, была бы возможнось вступить в НАТО и начать настоящую войну в Крыму. Или США в Крыму воевало бы с РФ, как бы освобождая местное население.
Как ты к такому выводу пришел вообще? Что сейчас мешает вступить в НАТО и начать войну в Крыму вместе США?
S>Вы все прекрасно это понимаете. S>Только жертвы Донбасса обеспечили мирный Крымский сценарий.
Ты реально жертва укросми, перестань смотреть\читать это говно и вообще, переезжай в Россию, мой тебе совет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
НС>>Они изначально требовали автономии, а не присоединения к РФ. S>Подло так говорить. Нафиг им кровь лить за автономию? Смысл?
Не не не. Ты свои хотелки на Россию не накидывай. Ты тут сидишь и втираешь, что твоя хата с краю и надо сидеть и не рыпаться. Даже ради собственной страны. А когда Россия за вас впрягаться не хочет, да даже не то что не хочет, а недостаточно впрягается по вашему мнению, это значит подло.
Вот эта черта характера украинцев меня всегда поражала до глубины души. Еще во времена начала газовых споров, когда все украинцы почему то считали, что Россия им газ пописят обязана давать, и что когда перестала, то это , типа, подло. И опять та же самая ситуация. Россия поддерживает в меру своих возможностей, но вам мало, у вас Россия все равно во всем виновата, что у тех, что у этих.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если бы не Донбасс, то:
S>1. Сразу же начались террористические атаки в Крыму. У нас 10 тыс. самоубийств в год. Половина из них предпочтет взорвать себя на территории врага и быть героем, чем умереть дома в позоре. Т.е. минимум 5 тыс. террактов в год -- вам было бы обеспечено.
Самоубийственные теракты в Крыму никак не связаны с Донбассом. Или ты думаешь, что самоубийца решил для себя: не могу самоубиться, пока Донбасс не украинский, и пошёл в АТО не Донбасс?!
Но их нет, значит, и не было бы.
S>2. Как правильно заметили, была бы возможнось вступить в НАТО и начать настоящую войну в Крыму. Или США в Крыму воевало бы с РФ, как бы освобождая местное население.
В НАТО Украине не вступить, пока есть претензия Украины на Крым.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. В Крыму уже были российские войска. И флот.
На российской военной базе.
LVV>2. Как ты себе представляешь ввод российских войск в соседнюю страну?
В Крыму мы совсем недавно видели ввод российских войск в соседнюю страну. Ввели. Заняли Крым. Выгнали украинские войска. И что?
LVV>Хоть под каким предлогом?
Сейчас войска вводить уже поздно. Надо было в 2014, но Путин струсил.
А вот давить бандеровцев экономическими и дипломатическими методами, создавать армию ЛДНР на таком уровне, чтобы ее _боялись_ обстреливать, и сейчас не мешает ничто, кроме трусости и счетов в швейцарских банках.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Разница с Крымом существенная. LVV>В Крыму конкретно был вопрос: входить ли в состав России? LVV>А вот в Донбассе такого вопроса НЕ БЫЛО.
Вопрос был, но из Москвы потребовали этот вопрос снять.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если бы не Донбасс, то:
S>1. Сразу же начались террористические атаки в Крыму. У нас 10 тыс. самоубийств в год. Половина из них предпочтет взорвать себя на территории врага и быть героем, чем умереть дома в позоре. Т.е. минимум 5 тыс. террактов в год -- вам было бы обеспечено.
слушай, ну мешно же
недавно была попытка перехода диверсантов — помнишь, чем закончилась?
ФСБ не даром хлеб едят
S>2. Как правильно заметили, была бы возможнось вступить в НАТО и начать настоящую войну в Крыму. Или США в Крыму воевало бы с РФ, как бы освобождая местное население.
S>Вы все прекрасно это понимаете. S>Только жертвы Донбасса обеспечили мирный Крымский сценарий.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Может, уточнишь, против чего я был?
Возможно я ошибаюсь, но ты вроде был против бузы в целом и попыток присоединяться к России, в частности?
Разве ты не за евроинтеграцию был?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Дело не в доходах. В Турции за эту цену предложат отель пять звёзд с вышколенным персоналом, грудастыми горничными и великолепным сервисом. Теперь скажи: что такое есть в Крыму, что компенсирует не сломанный нос хамящего тебе официанта, таксиста, продавца?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Сразу же начались террористические атаки в Крыму. У нас 10 тыс. самоубийств в год. Половина из них предпочтет взорвать себя на территории врага и быть героем, чем умереть дома в позоре. Т.е. минимум 5 тыс. террактов в год -- вам было бы обеспечено.
Господи, каких только фантазий не бывает у украинцев в попытке придумать стратегию победы над РФ. Единственное, в чем можно быть уверенными, так это в том, что в них отсутствует сама война и роль фантазера в этой войне. Звать НАТО, резать в подворотнях, требовать санкции у ЕС, устраивать теракты, лишить продовольствия, отключать свет, уговорить США отключить нам ВИЗУ, заставить своих самоубийц самоубиваться с пользой.
S>2. Как правильно заметили, была бы возможнось вступить в НАТО и начать настоящую войну в Крыму. Или США в Крыму воевало бы с РФ, как бы освобождая местное население.
А США спросили? Если США захочет настоящую войну с РФ, вы все равно пойдете туда первыми. Но не раньше.
S>Вы все прекрасно это понимаете. S>Только жертвы Донбасса обеспечили мирный Крымский сценарий.
Это лишь твои фантазии. Никто за вас не заступился в реальности с Донбассом и никто бы не заступился в гипотетической реальности без Донбасса. Надежда на самоубийц особенно доставила. Почему же они сейчас не устраивают теракты в Донбассе?
САД>>Турчинов начал АТО, когда некто Стрелков начал захватывать территории. ЛЧ>Турчинов объявил о начале АТО до того, как некто Стрелков начал захватывать территории.
в то время уже начался захват местных ОДА и попытки сепаратизма. от того АТО и начали.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Возможно я ошибаюсь, но ты вроде был против бузы в целом и попыток присоединяться к России, в частности?
Да, я был против бузы, и именно против попыток, потому это были только попытки, обреченные на провал из-за нежелания самой России.
Да, я говорил, что бузы не будет, потому что жители Донбасса не готовы воевать, а проблемы языка сильно преувеличены. В общем-то так и случилось, и основной движущей силой стали добровольцы-интернационалисты, которые, в отличие от местных, точно понимали, за что они воюют (и, кстати, неплохо на этом зарабатывали). Это сейчас ополчение состоит практически полностью из местных — потому что жизненные реалии поменялись, а тогда народ думал, что "пересидит в хате с краю" и все вернется как было.
Но против присоединения к РФ я против не был. Как не был бы против выиграть миллион в лото. Просто это сказка, заманка для доверчивой публики, которой действительно подло воспользовались. Сыграли на любви к халяве.
E>Разве ты не за евроинтеграцию был?
Лет 10 назад. Мои мечты о "западном векторе развития" закончились после прихода Ющенко.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Но против присоединения к РФ я против не был. Как не был бы против выиграть миллион в лото. Просто это сказка, заманка для доверчивой публики, которой действительно подло воспользовались. Сыграли на любви к халяве.
Ну, то есть активно содействовать "Донбасснашу" ты бы не стал, но и в партизаны, в случае чего, не пошёл бы? Так?
Этот настрой СИЛЬНО отличается от крымского.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дело не в доходах. В Турции за эту цену предложат отель пять звёзд с вышколенным персоналом, грудастыми горничными и великолепным сервисом. Теперь скажи: что такое есть в Крыму, что компенсирует не сломанный нос хамящего тебе официанта, таксиста, продавца?
САД>>в то время уже начался захват местных ОДА и попытки сепаратизма. от того АТО и начали. ЛЧ>захват местных ОДА и СБУ начался на западной Украине во второй половине января
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>да, не вижу связи. ну началось, ну объявили АТО. САД>послали его туда, куда посчитали нужным. САД>дальше что?
то, что вы ставите телегу перед лошадью
Крым, Стрелков, ЛДНР — лишь следствия
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>да да. абхазия, ичкерия, украина
иди учи историю
САД>проще говоря, если бы не РФ, всё было бы хорошо.
в некоторой мере
Запад не превращал бы Украину в бомбу под РФ
но, на Украине не было промышленности, медицины, науки... а ты сажал бы буряк на огороде польского пана
да не в некоторой. в вас всё зло. без вас всё было бы в порядке.
ЛЧ>Запад не превращал бы Украину в бомбу под РФ
РФ сама превращает страны в бомбу для себя же.
ЛЧ>но, на Украине не было промышленности, медицины, науки... а ты сажал бы буряк на огороде польского пана
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
ЛЧ>>в некоторой мере САД>да не в некоторой. в вас всё зло. без вас всё было бы в порядке.
к сожалению, я еще не отношусь к РФ
ЛЧ>>Запад не превращал бы Украину в бомбу под РФ САД>РФ сама превращает страны в бомбу для себя же.
ну да, верить, что твои враги — идиоты, это так приятно
ЛЧ>>но, на Украине не было промышленности, медицины, науки... а ты сажал бы буряк на огороде польского пана САД>это не заслуга РФ.
Киевская Русь (условно), Русское Царство, Российская Империя, СССР, РФ — назови как хочешь
Дело в том, что за хамство не грозит потеря работы. На сколько я знаю, в Крым сейчас нагнали бюджетников и силовикам запретили за границу выезжать + отмена чартеров в Турцию и Египет
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну, то есть активно содействовать "Донбасснашу" ты бы не стал, но и в партизаны, в случае чего, не пошёл бы? Так?
Да, наверное.
E>Этот настрой СИЛЬНО отличается от крымского.
Во-первых, я много был в Крыму до, во время и после "Весны". И отлично знаю, какие разные там были настроения. Например, я разговаривал с крымчанкой в прошлом году — она бы очень мечтала, чтобы все вернулось, как было до 14-го года, но видя, какой бред творится в Украине, соглашается, что "лучше уж так". Я говорил с мелкими предпринимателями Крыма, которые жалуются, что их работа теряет смысл, потому что доходы упали в разы, а живут только пенсионеры, госслужащие и военные. Слышал как некоторые люди ночами пели песни от радости, что "вернулись домой", а татары доказывали мне, что Бандера — очень даже не урод, и его фашисты тоже гнобили. А однажды, на пустой горной дороге, меня догнал их мотоцикл, откуда прокричали "СУГС!". А лесник обругал меня за то, что я приперся в его Крым и не воюю против бандеровщины дома, правда, молоком угостил Помню как пьяные "местные" всю ночь орали под окнами, как они презирают "донецких", что они "чернь" и вообще не русские, а "так". И это все — в уже русском Крыму. Про Украинский я вообще молчу — там всем было пофиг на политику, лишь бы больше туристов ехало. Поэтому не надо мне рассказывать сказочек про то, как "в единодушном порыве, все как один жители Крыма грудью пошли на бандеровские пулеметы". Украинцы всегда были приспособленцами, а крымчане — первыми из них. Просто проголосовали за то, чтобы отчалить с тонущего плота и причалить к тому, которые еще на плаву, и все геройство. Это во-первых.
Во-вторых, не надо мое отношение к проблеме экстраполировать на весь Донбасс. Тут тоже разные люди живут, и сравнивать проценты разных референдумов с разными вопросами тоже бессмысленно. Ситуации в Крыму и Донбассе сразу пошли по разным колеям, и если крымчане видели, что речь о вхождении и прямой защите, то жители Донбасса кормились слухами и надеждами.
И в-третьих, позиция "раз в Крыму проголосовало 80%, то его взяли, а в Луганске — 70% — этого мало" — это просто верх цинизма и людоедства. Да каждый погибший дончанин или луганчанин идет за тысячу диванных крымских воинов, сидящих на федеральном довольствии.
Ну да ладно, это все эмоции. Как я уже сказал — никаких проявлений человечности я от россиян не жду. Когда у вас была Чечня, я тоже в Москву конфет не слал, а просто радовался, что мне не грозит там служить. Мы сами виноваты, что сначала не выгнали кострюлеголовых, когда еще было время, а потом не попросили "братушек" остаться дома, раз уж смирились с бандеровщиной.
LVV>>Разница с Крымом существенная. LVV>>В Крыму конкретно был вопрос: входить ли в состав России? LVV>>А вот в Донбассе такого вопроса НЕ БЫЛО.
I>Вопрос был, но из Москвы потребовали этот вопрос снять.
Ага. И тебе об этом сообщили...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>...наши хулиганы (в основном западно-украинские, но не только)...
Хулиганы людей не пытают и не убивают. Ну и опять началось, моя хата с краю...
S>...при поддержке агентов из США по отработанной технологии цветных революций...
Невиноватая я...
S>...Я не поддерживал ни один из майданов...
Ага, рассказывай теперь нам тут про это.
S>...Видимо каждая из сторон имела свою выгоду...
Ага, мы не одни виноваты.
S>...Путин блестящий стратег...
Куда же без бога.
S>...возрождение СССР...
В это кроме украины где то верят? Адепт свидетелей?
S>...И народ думал что Россия на их стороне...
Та то украинский народ, ему вообще все что угодно можно втюхать.
S>...А Донбасс особой ценности не представляет. Там старые требующие модернизации производства, это больше дыра для бюджета...
О да, секта свидетелей Евросоюза. Ты сам то веришь что европейцы ничего не производят, а производства убыточны? Вам свидетелям Евросоюза и восстановления СССР 20 лет это в башку вбивают. Кроме украины кто еше так же считает?
S>...А на самом деле принесли в жертву счастье многих семей, разрушили дома, инфраструктуру. Множество жертв среди мирных жителей. Множество беженцев (которых, кстати, в России не сильно то по братски приняли)...
Бедных и несчастных украинцев опять русские ну ты понял да? Свидомость не жмет? Или кастрюля давит?
S>...Если бы Путин был честным...
Опять без бога никак...
S>...Мне бы было стыдно на месте россиян...
А с кастрюлькой не голове не стыдно?
S>Сейчас еще не все это поняли, но скоро и для самых тупых станет очевидно.
S>Замахнусь на самое святое, но скажу правду (и пусть потом хоть ниже Вовки Морковки опускают -- пофиг).
Извини, конечно, но это не правда, а твой личный взгляд на ситуацию. И что характерно, традиционная попытка переложить ответственность на РФ и Путина.
Безотносительно того, кто эти события разогревал и поддерживал, РФ всегда шла в кильватере. И вся внешнеполитическая активность России являлись ответной реакцией на действия украинской стороны. В принципе, обладая некоторой способностью мыслить немного дальше чем на один шаг и небольшими аналитическими способностями, украинские политики могли это увидеть и попытаться сработать на опережение, предложив что-нибудь противоположной стороне. Например, заметив некоторое бурление на востоке объявить о начале консультаций с регионами о проекте федерализации. Все! Это бы сняло напряжение, ничего бы не было, никакого АТО. А консультации можно проводить вечно. Безграмотные безответственные люди во власти в Киеве — единственная причина конфликта на востоке. И до сих пор они продолжает делать роковые ошибки. Естественно ответственноть несут и те, кто этих людей к власти привел. Пока большинство украинцев не осознает эту простую истину — страна из кризиса выходить не начнет.
При чем заметь, россияне предупреждали: «не скачите, до добра это не доведет» Но ведь не послушали.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это подлая и мерзкая фраза по отношению к Донбассу.
Соглашусь только с этим.
I>Донбасс сделал намного больше, чем Крым, где крымчане не смогли даже занять областную администрацию, а их митинг был разогнан татарами. Только прибытие армии РФ выправило ситуацию. Это не упрек крымчанам — они просто не прыгнули выше головы, так и должно было быть с неорганизованными гражданскими.
Ты пишешь о том чего не знаешь. Были пророссийские митинги и никто их не разогнал. Татары пришли захватить парламент. И только силами ополчения его отстояли ещё до выхода на сцену "вежливых".
У меня есть знакомые кто состоял в ополчении. У меня есть друзья и родственники которые были на этих митингах. При попытке захвата парламента, там вообще удивительно что благоразумие сработало с обоих сторон. Потому как и оружия там подвезли под это дело и всё могло пойти по ещё более печальному сценарию.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Во-первых, я много был в Крыму до, во время и после "Весны". И отлично знаю, какие разные там были настроения. Например, я разговаривал с крымчанкой в прошлом году — она бы очень мечтала, чтобы все вернулось, как было до 14-го года, но видя, какой бред творится в Украине, соглашается, что "лучше уж так".
Сравнивать что-то с временами до Майдана, нет смысла
Мои знакомые в Крыму тупо испугались, что их ща научат Украину любить
W>а татары доказывали мне, что Бандера — очень даже не урод, и его фашисты тоже гнобили.
Это просто говорит о твоём круге общения.
W>Просто проголосовали за то, чтобы отчалить с тонущего плота и причалить к тому, которые еще на плаву, и все геройство. Это во-первых.
На Донбассе такой решимости не было же?
W>Во-вторых, не надо мое отношение к проблеме экстраполировать на весь Донбасс.
Ну, просто я не знаю людей с Донбасса, кто был бы активно "за"...
Вот и ты не активно и вообще не "за"
W>И в-третьих, позиция "раз в Крыму проголосовало 80%, то его взяли, а в Луганске — 70% — этого мало" — это просто верх цинизма и людоедства. Да каждый погибший дончанин или луганчанин идет за тысячу диванных крымских воинов, сидящих на федеральном довольствии.
IMHO, процентики отличались качественно...
Ну и когда всё начиналось, мало кто верил, что Киев развяжет у вас ГВ
W>Ну да ладно, это все эмоции. Как я уже сказал — никаких проявлений человечности я от россиян не жду. Когда у вас была Чечня, я тоже в Москву конфет не слал, а просто радовался, что мне не грозит там служить. Мы сами виноваты, что сначала не выгнали кострюлеголовых, когда еще было время, а потом не попросили "братушек" остаться дома, раз уж смирились с бандеровщиной.
+100500
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Извини, конечно, но это не правда, а твой личный взгляд на ситуацию. И что характерно, традиционная попытка переложить ответственность на РФ и Путина.
DO>Безотносительно того, кто эти события разогревал и поддерживал, РФ всегда шла в кильватере. И вся внешнеполитическая активность России являлись ответной реакцией на действия украинской стороны. В принципе, обладая некоторой способностью мыслить немного дальше чем на один шаг и небольшими аналитическими способностями, украинские политики могли это увидеть и попытаться сработать на опережение, предложив что-нибудь противоположной стороне. Например, заметив некоторое бурление на востоке объявить о начале консультаций с регионами о проекте федерализации. Все! Это бы сняло напряжение, ничего бы не было, никакого АТО. А консультации можно проводить вечно. Безграмотные безответственные люди во власти в Киеве — единственная причина конфликта на востоке. И до сих пор они продолжает делать роковые ошибки. Естественно ответственноть несут и те, кто этих людей к власти привел. Пока большинство украинцев не осознает эту простую истину — страна из кризиса выходить не начнет.
все так, кроме одного момента — это не ошибки, хунта действует абсолютно осознанно и целенаправленно
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>... Например, заметив некоторое бурление на востоке объявить о начале консультаций с регионами о проекте федерализации. Все! Это бы сняло напряжение, ничего бы не было, никакого АТО. А консультации можно проводить вечно.
«На мой взгляд, нет ничего страшного в расширении автономии Крыма и предоставления русскому языку статуса государственного. Это позволит избежать эскалации напряженности и сохранить Украину. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их надо потом.»
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
W>>а татары доказывали мне, что Бандера — очень даже не урод, и его фашисты тоже гнобили. E>Это просто говорит о твоём круге общения.
Какой еще круг общения, Егор??? Это были случайные люди, с которыми я заговаривал во время своего путешествия. В моем круге общения вообще нет крымчан.
E>На Донбассе такой решимости не было же?
Это еще почему? Я сам присутствовал на пророссийских митингах, а кое кто еще и бабки собирал. Если говорить о разнице в поддержке, то нужно смотреть не на простой народ (подавляющая поддержка была что там, что там), а на власть имущих. В отличие от крымских местных властей, луганские депутаты "включили тормоз", а потом попросту разбежались, и условно-законное решение о референдуме принять было некому. Даже местные мелкие олигархи до последнего играли в "многовекторность", пока не оказались в Киеве за решеткой.
W>>Во-вторых, не надо мое отношение к проблеме экстраполировать на весь Донбасс. E>Ну, просто я не знаю людей с Донбасса, кто был бы активно "за"...
Это просто говорит о твоём круге общения.
E>Вот и ты не активно и вообще не "за"
Еще раз, за что? За роль буфера для битья между РФ и Украиной? Да, я против этого. А других вариантов, увы, мне не предлагали.
E>IMHO, процентики отличались качественно...
12 мая 2014 года после состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Луганской Народной Республики, по объявленным организаторами итогам которого 96,2 % проголосовавших высказались за независимость региона и создание Луганской Народной Республики[4], власти ЛНР объявили суверенитет и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Донецкой Народной Республикой в Новороссию[5]. 11 июня 2014 года ЛНР обратилась к Российской Федерации, а также к 14 другим государствам, с просьбой о признании её независимости[6].
А вам слабо 96% наголосовать?
E>Киев развяжет у вас ГВ
При всем уважении, это бредовая формулировка.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Это еще почему? Я сам присутствовал на пророссийских митингах, а кое кто еще и бабки собирал. Если говорить о разнице в поддержке, то нужно смотреть не на простой народ (подавляющая поддержка была что там, что там), а на власть имущих. В отличие от крымских местных властей, луганские депутаты "включили тормоз", а потом попросту разбежались, и условно-законное решение о референдуме принять было некому. Даже местные мелкие олигархи до последнего играли в "многовекторность", пока не оказались в Киеве за решеткой.
Дык они же тоже с Донбасса?..
W>
W>Это просто говорит о твоём круге общения.
Очень может быть. Поделись своим...
W>Еще раз, за что? За роль буфера для битья между РФ и Украиной? Да, я против этого. А других вариантов, увы, мне не предлагали.
Дык Крым, когда шёл на бузу, он же шёл ва-банк. Как оно там выгорит, никто не знал особо. Можно было только надеяться...
E>>IMHO, процентики отличались качественно... W>А вам слабо 96% наголосовать?
А у нас, мать её, демократия...
Кто за что проголосовал -- это один вопрос, а что люди ДУМАЛИ и что бы они в том или ином случае делали — другой.
E>>Киев развяжет у вас ГВ W>При всем уважении, это бредовая формулировка.
Почему?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>12 мая 2014 года после состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Луганской Народной Республики, по объявленным организаторами итогам которого 96,2 % проголосовавших высказались за независимость региона и создание Луганской Народной Республики
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дело в том, что за хамство не грозит потеря работы. На сколько я знаю, в Крым сейчас нагнали бюджетников и силовикам запретили за границу выезжать + отмена чартеров в Турцию и Египет
Запрет силовикам уже сняли и в Турцию тоже чартеры вернули.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык они же тоже с Донбасса?..
Да. Выходит плохие депутаты не дали жителям Донбасса отчалить вслед за Крымом, а не "народ не хотел".
E>Очень может быть. Поделись своим...
Чем? Кругом общения? Что ты с ним делать будешь?
E>Дык Крым, когда шёл на бузу, он же шёл ва-банк. Как оно там выгорит, никто не знал особо. Можно было только надеяться...
Не согласен. Там стало все ясно буквально за 3 дня активности.
E>Кто за что проголосовал -- это один вопрос, а что люди ДУМАЛИ и что бы они в том или ином случае делали — другой.
Согласись, это смешно. Ты обвиняешь людей в том, что они бы повели себя иначе, если бы явились зеленые человечки? Вышли бы на Театральную Площадь с требованиями "москалям убираться домой"?
E>Почему?
Потому что Киеву тут ГВ была не нужна. Одно дело "действовать без оглядки на то, что твои действия могут привести к ГВ", а другое "устроить ГВ". Это разные вещи.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот только было это уже после Крыма.
Да-да-да. Все эти мантры мы уже слышали. "Слабо захотели", "поздно захотели", "не того захотели", "не те хотели" и т.п. Да просто признайте, что "хотелки" никого не интересовали. Крым было "надо", а ЛДНР — "не надо".
Здравствуйте, Went, Вы писали:
НС>>Вот только было это уже после Крыма. W>Да-да-да. Все эти мантры мы уже слышали. "Слабо захотели", "поздно захотели", "не того захотели", "не те хотели" и т.п.
Это не мантры, это так ненравящаяся вам правда.
W> Да просто признайте, что "хотелки" никого не интересовали. Крым было "надо", а ЛДНР — "не надо".
Так никто и не скрывает. Крым, а точнее его население, было наше, а вот население Донбасса уже как то не особо.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Да-да-да. Все эти мантры мы уже слышали. "Слабо захотели", "поздно захотели", "не того захотели", "не те хотели" и т.п. Да просто признайте, что "хотелки" никого не интересовали. Крым было "надо", а ЛДНР — "не надо".
И каковы границы ЛНР и ДНР на тот момент, да и на этот час? Насколько вы их контролировали и контролируете сейчас? Образования со спорными территориями никуда не могут быть приняты — вы сначала устаканьте их. Т.е. сделайте свою государственность.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И каковы границы ЛНР и ДНР на тот момент, да и на этот час? Насколько вы их контролировали и контролируете сейчас? Образования со спорными территориями никуда не могут быть приняты — вы сначала устаканьте их. Т.е. сделайте свою государственность.
Да весь Крым — одна сплошная спорная территория, как и вся территория ЛДНР, выйдут ли они когда-то на границы областей или откажутся от претензий на них. Нет, присоединить Крым было намного удобней, я с этим не спорю, поэтому могу перефразировать. Крым присоединить было легко и надо, а ЛДНР — трудно и не надо. Так устроит?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И каковы границы ЛНР и ДНР на тот момент? Насколько вы их контролировали?
А можно спросить, кто такие "вы"? Пофамильно, кто такие "вы"? А то я представил Went'а на тачанке с шашкой рубающего танки в степях Донбасса. Программист-Рэмбо!!! Давай пофамильно.
НС>Запрет силовикам уже сняли и в Турцию тоже чартеры вернули.
Ну, если запрет на чартеры в Турцию, Египет и Грузию а так же запрет на поездки силовикам не вернут до лета, Крым ждёт большой облом в плане туристов. Ну нету смысла лететь в Крым, если в Турции дешевле
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну, если запрет на чартеры в Турцию, Египет и Грузию а так же запрет на поездки силовикам не вернут до лета, Крым ждёт большой облом в плане туристов. Ну нету смысла лететь в Крым, если в Турции дешевле
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А можно спросить, кто такие "вы"? Пофамильно, кто такие "вы"? А то я представил Went'а на тачанке с шашкой рубающего танки в степях Донбасса. Программист-Рэмбо!!! Давай пофамильно.
Went оттуда, из ЛНР, поэтому я его спросил. Так что спрячься обратно.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Да весь Крым — одна сплошная спорная территория,
Что в Крыму является спорной территорией?
W>Крым присоединить было легко и надо, а ЛДНР — трудно и не надо. Так устроит?
Вообще никого присоединять не нужно. Однако с Крымом в связи с тем, что там находится военная база, не получилось бы сохранять нейтралитет, видимо, включение Крыма в состав РФ было наиболее бескровным.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
E>>Дык они же тоже с Донбасса?.. W>Да. Выходит плохие депутаты не дали жителям Донбасса отчалить вслед за Крымом, а не "народ не хотел".
И депутаты и бизнесмены и силовики и преступники и шахтёры с программистами и даже нигде не занятые граждане -- они все вместе и составляют народ...
W>Чем? Кругом общения? Что ты с ним делать будешь?
Опытом общения.
W>Не согласен. Там стало все ясно буквально за 3 дня активности.
Ну, если бы ЗСУ таки начало сопротивление, то так легко бы не вышло...
W>Согласись, это смешно. Ты обвиняешь людей в том, что они бы повели себя иначе, если бы явились зеленые человечки? Вышли бы на Театральную Площадь с требованиями "москалям убираться домой"?
Я не обвиняю. Я просто не верю, что если бы Донбасс присоединили силой по-быстрому, то не было бы войны, в том числе и партизанской.
W>Потому что Киеву тут ГВ была не нужна. Одно дело "действовать без оглядки на то, что твои действия могут привести к ГВ", а другое "устроить ГВ". Это разные вещи.
А я считаю, что нужна.
1) Им таки надо было куда-то деть "остриё майдана"
2) Именно Киев гнал на Донбасс бронетехнику, арту, авиацию и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
GZ>>А можно спросить, кто такие "вы"? Пофамильно, кто такие "вы"? А то я представил Went'а на тачанке с шашкой рубающего танки в степях Донбасса. Программист-Рэмбо!!! Давай пофамильно.
Vi2>Went оттуда, из ЛНР, поэтому я его спросил. Так что спрячься обратно.
Но я спрашиваю тебя. Кого ты именно имел ввиду?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Люди с небольшим количеством денег, которые ехали поездом или автомобилем через территорию Украины, селились у частников или вовсе в палатках.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
W>>Чем? Кругом общения? Что ты с ним делать будешь? E>Опытом общения.
А, поделиться с тобой моим опытом общения? Легко. Кто именно тебя интересует?
E>Ну, если бы ЗСУ таки начало сопротивление, то так легко бы не вышло...
Оно не начало, потому что РФ сразу обозначило последствия. Если бы РФ так же обозначило последствия по поводу Донбасса, то все вышло по другому.
E>Я не обвиняю. Я просто не верю, что если бы Донбасс присоединили силой по-быстрому, то не было бы войны, в том числе и партизанской.
Партизанской войны Донбасса против РФ? Мы точно на одной Земле живем?
E>А я считаю, что нужна. E>1) Им таки надо было куда-то деть "остриё майдана"
Перечисли мне хотя бы несколько известных лидеров майдана, которых бы "дели" на Донбассе. Нет, "в зоне АТО" нацики не утилизируются, они тут взращиваются, "дозревают". Если в Киеве на баррикадах они были лишь горсткой напичканных наркотой и деньгами идиотов, то, пройдя войну, они становятся холоднокровными убийцами с четким осознанием "врага".
E>2) Именно Киев гнал на Донбасс бронетехнику, арту, авиацию и т. д...
Как из желания подавить конфликт силой вытекает желание самого конфликта?
И, кстати, добавление "" в конце каждого предложения не делает речь более убедительной.
VM>>Люди с небольшим количеством денег, которые ехали поездом или автомобилем через территорию Украины, селились у частников или вовсе в палатках.
НС>Так они и денег Крыму практически не приносили.
Сейчас ничего не изменилось.
Инфраструктуры в Крыму мало, на всех не хватит, а стоит дорого.
У кого есть деньги, поедут туда, где предоставят комфортные условия, а не сарай у дома.
То есть дорогие отели что-то получат от ура-патриотов, а чистники будут прозибать.
Ты ведь даже наверное не в курсе, как люди в том же Судаке сдавали квартиры, сами при этом весь сезон жили в гаражах?
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>А, поделиться с тобой моим опытом общения? Легко. Кто именно тебя интересует?
Кто на Донбассе был сильно за или против? Много таких было?
W>Партизанской войны Донбасса против РФ? Мы точно на одной Земле живем?
Гиви, например, таки кто-то взорвал...
W>Перечисли мне хотя бы несколько известных лидеров майдана, которых бы "дели" на Донбассе. Нет, "в зоне АТО" нацики не утилизируются, они тут взращиваются, "дозревают". Если в Киеве на баррикадах они были лишь горсткой напичканных наркотой и деньгами идиотов, то, пройдя войну, они становятся холоднокровными убийцами с четким осознанием "врага".
Главное тут то, что "враг" не Киев при этом...
W>Как из желания подавить конфликт силой вытекает желание самого конфликта?
Не было бы эскалации.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Пока большинство украинцев не осознает эту простую истину — страна из кризиса выходить не начнет.
Не перескакивай на другую тему!
Речь не о кризисе а о разрушенных домах, брошенних стариках, убитых женщинах и детях.
А все это потому что произошла подстака -- весь Донбасс верил что Россия примет и их, как приняла Крым. И только по этой причине начали движение.
Россия прямо не говорила и даже отрицала -- как и в Крыму Путин говорил что нет российских войск.
Донбасс считал что это политические игры и военная стратегия -- что говорить прямо нельзя. Ведь и обратного не отрицали.
Верили что раз все братья -- то Россия предать не может.
А сейчас они поняли что их разменяли, продали. И уже по этой причине опустили руки и никуда не хотят. Не скажешь же, что братья нас продали. По этому делают вид что да, давайте федерализацию. А когда спросишь на личном уровне -- то опускают глаза и говорят -- мы уже сами не знаем что делать. Потому что не ожидали что их продадут.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>Вы все прекрасно это понимаете. S>>Только жертвы Донбасса обеспечили мирный Крымский сценарий.
Z>Это лишь твои фантазии. Никто за вас не заступился в реальности с Донбассом и никто бы не заступился в гипотетической реальности без Донбасса. Надежда на самоубийц особенно доставила. Почему же они сейчас не устраивают теракты в Донбассе?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не не не. Ты свои хотелки на Россию не накидывай. Ты тут сидишь и втираешь, что твоя хата с краю и надо сидеть и не рыпаться. Даже ради собственной страны. А когда Россия за вас впрягаться не хочет, да даже не то что не хочет, а недостаточно впрягается по вашему мнению, это значит подло.
А за Крым почему впряглись? Или в Крыму ваши а в Донбассе не ваши?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Чушь собачья. _AN>Сейчас те же скакуны в количестве 5т в год спокойно могут ехать в Крым или прямо в Москву. Все эти хероя такие же как вовка с ножичком — предпочитают грабить сограждан и заниматься прочим криминалом на самой украине.
Сейчас русофобы охладили пыл на Донбассе. За это платят, не за Крым.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Не не не. Ты свои хотелки на Россию не накидывай. Ты тут сидишь и втираешь, что твоя хата с краю и надо сидеть и не рыпаться. Даже ради собственной страны. А когда Россия за вас впрягаться не хочет, да даже не то что не хочет, а недостаточно впрягается по вашему мнению, это значит подло.
S>А за Крым почему впряглись? Или в Крыму ваши а в Донбассе не ваши?
За кого надо, за того впрягаемся. Это дело России за кого и как впрягаться. Тебе она ничем не обязана, в том числе и отчитываться.
_AN>>Сейчас те же скакуны в количестве 5т в год спокойно могут ехать в Крым или прямо в Москву. Все эти хероя такие же как вовка с ножичком — предпочитают грабить сограждан и заниматься прочим криминалом на самой украине.
S>Сейчас русофобы охладили пыл на Донбассе. За это платят, не за Крым. S>Не было бы Донбасса -- платили бы за Крым.
Очевидно что с Крымом такие фокусы не прошли бы. Было бы как в 2008 в Грузии.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кто на Донбассе был сильно за или против? Много таких было?
Очень много тех, кто "сильно за", немного тех, кто "сильно против", но эти уже давно свалили в Украину.
E>Гиви, например, таки кто-то взорвал...
При чем тут партизаны?
E>Главное тут то, что "враг" не Киев при этом... E>Не было бы эскалации.
Я вижу, ты потерял нить разговора и отвечаешь наобум.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Весь Крым — спорная территория с Украиной
Я спрашивал про другое. Совпадает ли территория ЛНР/ДНР и Республики Крым с административными границами их на момент принятия? Имели ли они контроль над всей своей территорией? По мне, так ответы на эти вопросы перестают вносить всякие подлости и недосказанности.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Верили что раз все братья -- то Россия предать не может.
Так Россия не предала и не предавала.
S>А сейчас они поняли что их разменяли, продали. И уже по этой причине опустили руки и никуда не хотят. Не скажешь же, что братья нас продали. По этому делают вид что да, давайте федерализацию. А когда спросишь на личном уровне -- то опускают глаза и говорят -- мы уже сами не знаем что делать. Потому что не ожидали что их продадут.
Этому учит жизнь, что ничего просто так не даётся ("Дело свято, когда под ним струится кровь..."). Понятно, что простым людям непонятно, что делать, но выход есть — сплачиваться вокруг своих лидеров и совместно добиваться своих интересов. Ну либо осознать, что ваши интересы ничего для вас не стоят, тогда и винить никого, кроме себя, не стоит.
DO>>Пока большинство украинцев не осознает эту простую истину — страна из кризиса выходить не начнет. S>Не перескакивай на другую тему!
Вот, ты еще не осознал. Значит надежды пока нет.
S>Речь не о кризисе а о разрушенных домах, брошенних стариках, убитых женщинах и детях.
Именно о кризисе. Разрушенные дома, брошенные старики, убитые женщины и дети — следствия, это следствия неразумных действий киевских властей. Вот ты пишешь: S>весь Донбасс верил что Россия примет и их, как приняла Крым. И только по этой причине начали движение.
Это не совсем так. Почитай Went'a
, он там был. Движение начала группа активистов, грамотные решения из Киева могли эти движения остановить в зародыше без единого выстрела. Тем более, что Россия не предпринимала никаких действий, в соответствии со своей политикой «реакции на действия». Ведь по сути, российские власти дали украинским время на разруливание начинающегося конфликта. Но нет, те не справились.
Вот Лось считает
, что киевские власти действуют по указке из-вне, я считаю, что они просто идиоты (одно другого, конечно, не исключает).
S>Россия прямо не говорила и даже отрицала
Россия прямо говорила: «не проводите референдум», открытым текстом, какие еще политические игры, какая стратегия. Политические игры это полунамеки, туман, неясность и недосказанность. Когда говорят явно открытым текстом, значит все, игры кончились.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Совпадает ли территория ЛНР/ДНР и Республики Крым с административными границами их на момент принятия?
ЛНР-ДНР формально имеют претензии на территории соответствующих областей.
Vi2>Имели ли они контроль над всей своей территорией?
Не имели.
Vi2>По мне, так ответы на эти вопросы перестают вносить всякие подлости и недосказанности.
То есть, если бы ЛДНры отказалась от территорий, которые не контролировали, их бы приняли?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Z>>Надежда на самоубийц особенно доставила. Почему же они сейчас не устраивают теракты в Донбассе?
S>Устраивают. Обстрелы в Донецке -- обычное дело.
Вот только убийц с самоубийцами путать не следует.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>ЛНР-ДНР формально имеют претензии на территории соответствующих областей.
Ну вот, что я и говорил.
W>Не имели.
Об чём тогда разговор? Чтобы Россия отвоевала территорию для ЛНР и ДНР?
W>То есть, если бы ЛДНры отказалась от территорий, которые не контролировали, их бы приняли?
По крайней мере, основания разговора были бы иными.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А сейчас они поняли что их разменяли, продали. И уже по этой причине опустили руки и никуда не хотят. Не скажешь же, что братья нас продали. По этому делают вид что да, давайте федерализацию. А когда спросишь на личном уровне -- то опускают глаза и говорят -- мы уже сами не знаем что делать. Потому что не ожидали что их продадут.
в *НРах построена армия, которой "хватит боеприпасов" ((с) Песков), в *НРах валюта — российский рубль, туда отправлено уже 70 гумконвоев
да они, в конце концов, до сих пор существуют! но Путин их предал
, что киевские власти действуют по указке из-вне, я считаю, что они просто идиоты (одно другого, конечно, не исключает).
ты просто, видимо, не следил за риторикой Яценюка и Турчинова, возглавивших переворот
S>>Россия прямо не говорила и даже отрицала DO>Россия прямо говорила: «не проводите референдум», открытым текстом, какие еще политические игры, какая стратегия. Политические игры это полунамеки, туман, неясность и недосказанность. Когда говорят явно открытым текстом, значит все, игры кончились.
+100
САД>Ты ведь даже наверное не в курсе, как люди в том же Судаке сдавали квартиры, сами при этом весь сезон жили в гаражах?
Это безусловное завоевание демократии мы можем потерять, да...
Вообще-то туристам удобнее миниотели, конечно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Речь не о кризисе а о разрушенных домах, брошенних стариках, убитых женщинах и детях.
Это и есть проявления кризиса.
И я сильно подозреваю, что потери и умершими стариками с детьми, в том числе и не рождёнными, и домами и заводами, от евроинтеграции, если ещё не превысили потерь от ГВ, то скоро неизбежно превысят.
Война -- это просто дымовая завеса того разора страны, который случился...
S>А все это потому что произошла подстака -- весь Донбасс верил что Россия примет и их, как приняла Крым. И только по этой причине начали движение.
Это просто враньё. Коллегу Ромашку знаешь? Он с Донбасса, например...
Кроме того, я лично не верю, что на Донбассе 2014-го что-то могло случиться против воли Ахметова. Так что я скорее ему претензии бы выкатывал...
S>Верили что раз все братья -- то Россия предать не может.
Дык поднимали бы МАССОВОЕ восстание...
А захватывать Донбасс РФ никогда не собиралась.
Меня и Крым очень смутил. Только то, что это удалось провернуть на столь высоком уровне, меня как-то примирило с ним. А это, IMHO, говорит о том, что подавляющее большинство людей, в том числе и в ЗСУ, понимали, что Крым хочет в Россию, удержало ЗСУ от войны...
Но Путин крайне рисковый пацан, прямо скажем, или просто крутой стратег. Я бы на его месте зассал, конечно, и в Крым лезть, но раз уж полезли, то надо было решительно делать и хорошо.
И таки да, он угадал.
На Донбассе же было такое впечатление, что война нужна, что бы его у Украины отобрать, а не что бы оставить.
Оно оказалось ошибочным. Оставлять Донбасс себе без войны Украина не захотела, но это не значит, что отдала бы мирно...
S> мы уже сами не знаем что делать. Потому что не ожидали что их продадут.
Мало того, слово "уже" тут лишнее. Они и не знали и не знают. Надо восстанавливать экономику, и крепить экономические связи с Россией
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>За кого надо, за того впрягаемся. Это дело России за кого и как впрягаться. Тебе она ничем не обязана, в том числе и отчитываться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А за Крым почему впряглись? Или в Крыму ваши а в Донбассе не ваши?
Потому, что было понимание, что Крым удастся без войны забрать в РФ, а Донбасс не удастся.
У меня к Путину по поводу отношений с Украиной много вопросов, но то, что до сих пор в полномасштабную войну с Украиной он не скатился -- это он молодец.
Реальные проблем Украины:
1) Воспитанная на неонацистских идеях молодёжь.
2) Полная несостоятельность всех трёх существующих сейчас украинских государств. И если *НР сейчас хотя бы строятся и прогрессируют, то УР деградирует с поразительной скоростью.
3) Деиндустриализация
4) Утрата экономической интеграции с различными странами СНГ, и, в первую очередь, с РФ
Все проблемы, кроме второй, надолго и что делать не ясно. Со второй тоже прогноз не особо хороший...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
S>>Не было бы Донбасса -- платили бы за Крым.
_AN>Очевидно что с Крымом такие фокусы не прошли бы. Было бы как в 2008 в Грузии.
Полномасштабная война Украины с РФ -- это было бы ужасно. В т. ч. и по потерям и по разрушениям. Украинцы понесли бы значительно большие потери во всех смыслах...
Кстати, я хочу заметить, что потери в АТО уже вышли на уровень потерь СССР в Афгане...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Очень много тех, кто "сильно за", немного тех, кто "сильно против", но эти уже давно свалили в Украину.
Речь о начале 2014? Или о каком периоде?
Забавно, что я вообще не знаю ни одного человека, кто сильно "за" был бы. Большинство МОИХ знакомых занимали позицию "поживём — увидим"...
E>>Гиви, например, таки кто-то взорвал... W>При чем тут партизаны?
ДРГ и партизаны -- это разные названия одного и того же явления...
E>>Главное тут то, что "враг" не Киев при этом... E>>Не было бы эскалации. W>Я вижу, ты потерял нить разговора и отвечаешь наобум.
Почему "наобум"?
1) Нынешние власти в Киеве больше всего кинули сам майдан. Ни одного требования майдана, кроме бегства Януковича, не выполнено же?
Тем не менее, добробаты воюют в Авдеевке, а не в Киеве...
2) Про эскалацию. Если бы Киев не захотел, конфликт долго бы оставался на уровне людей со стрелковым оружием. Постепенно бы договорились.
Но Киев захотел воевать по-настоящему...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
, что киевские власти действуют по указке из-вне, я считаю, что они просто идиоты (одно другого, конечно, не исключает).
А я считаю, что они тупо пилят гос-и-МВФ-бабки по схеме "АТО всё спишет"...
Они САМИ хотели устроить ГВ, просто, КМК, первоначальный план был, устроить ГВ в Крыму, но он провалился. Ну и они сымпровизировали, как смогли...
"Извне" их планы просто одобрили. Так же, как расстрел Ельциным Белого Дома, например...
DO>Россия прямо говорила: «не проводите референдум», открытым текстом, какие еще политические игры, какая стратегия. Политические игры это полунамеки, туман, неясность и недосказанность. Когда говорят явно открытым текстом, значит все, игры кончились.
Кстати говоря, РФ не отказалась от Донбасса, даже после референдумов, проведённых ПРОТИВ её просьб...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
Vi2>>По мне, так ответы на эти вопросы перестают вносить всякие подлости и недосказанности. W>То есть, если бы ЛДНры отказалась от территорий, которые не контролировали, их бы приняли?
Фиг его знает. Коллега хочет сказать, что в ситуации, когда у *НР есть терю претензии к Украине их точно не признать не принять невозможно, так РФ эти претензии урегулировать БЕЗ ВОЙНЫ совсем трудно будет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Полномасштабная война Украины с РФ -- это было бы ужасно. В т. ч. и по потерям и по разрушениям. Украинцы понесли бы значительно большие потери во всех смыслах...
Она бы закончилась точно так же, как и война с Грузией. Просто бегством укроармии. И ввод российских войск был бы краткосрочный, только для разгрома наступающих частей укроармии, без оккупации и продвижения вглубь Украины.
ЛЧ>в *НРах построена армия, которой "хватит боеприпасов" ((с) Песков), в *НРах валюта — российский рубль, туда отправлено уже 70 гумконвоев ЛЧ>да они, в конце концов, до сих пор существуют! но Путин их предал
САД>>Ты ведь даже наверное не в курсе, как люди в том же Судаке сдавали квартиры, сами при этом весь сезон жили в гаражах? НС>Ты добавляешь к картине Украины много новых ярких красок.
А какое отношение Украина к этому имеет?
Это ваши русские люди, которые типа работать любят, почему-то не хотят ничего делать.
При этом татары весьма активно там захватывали землю и строились.
А русские сидели в гаражах, сдавая своих халупы.
Так при чем же тут Украина?
САД>>Ты ведь даже наверное не в курсе, как люди в том же Судаке сдавали квартиры, сами при этом весь сезон жили в гаражах? E>Это безусловное завоевание демократии мы можем потерять, да...
это крымские реалии. сомневаюсь что эти люди поменяются после входа в состав РФ.
E>Вообще-то туристам удобнее миниотели, конечно...
только эти мини-отели строили татары в основном.
и их на всех не хватит.
да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране.
или на крайний случай, в краснодарском крае. куда ближе и добираться проще.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>это крымские реалии. сомневаюсь что эти люди поменяются после входа в состав РФ.
Постепенно спрос вынудит их перестроиться.
Украина была очень бедной страной, всё-таки.
САД>только эти мини-отели строили татары в основном. САД>и их на всех не хватит.
Постепенно построят ещё, если спрос есть.
САД>да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране.
А можно в своей. В своей значительно удобнее отдыхать...
САД>или на крайний случай, в краснодарском крае. куда ближе и добираться проще.
Тут уже баланс цен и предложений рулит.
Не знаю что в Крыму сейчас, но в 2008 на мой вкус конкретно в Форосе было две основные проблемы:
1) Жуткая грязь везде.
2) Отсутствие нормальной питьевой воды
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
САД>>это крымские реалии. сомневаюсь что эти люди поменяются после входа в состав РФ. E>Постепенно спрос вынудит их перестроиться.
что бы перестроиться, нужны инвестиции. где деньги, Зин?
они привыкли так жить, так и будут продолжать. только теперь в надежде на большее социальное обеспечение еще больше обленятся )
E>Украина была очень бедной страной, всё-таки.
но причем тут Украина? люде богатые не ехали на отдых? так они и при РФ не поедут в этот гадюшник.
САД>>только эти мини-отели строили татары в основном. САД>>и их на всех не хватит. E>Постепенно построят ещё, если спрос есть.
что мешало раньше?
САД>>да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране. E>А можно в своей. В своей значительно удобнее отдыхать...
нужно развивать кругозор.
да и природа в крыму, приямо скажем, далеко не такая крутая, как тут принято считать.
есть значительно интереснее места.
E>Не знаю что в Крыму сейчас, но в 2008 на мой вкус конкретно в Форосе было две основные проблемы: E>1) Жуткая грязь везде. E>2) Отсутствие нормальной питьевой воды
это проблема не только Фороса.
что-то изменилось с тех пор?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>А какое отношение Украина к этому имеет? САД>Это ваши русские люди, которые типа работать любят, почему-то не хотят ничего делать. САД>При этом татары весьма активно там захватывали землю и строились. САД>А русские сидели в гаражах, сдавая своих халупы. САД>Так при чем же тут Украина?
за 60 лет Украина весьма повлияла на жизнь в Крыму
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>только эти мини-отели строили татары в основном.
вот это был мрак САД>и их на всех не хватит. САД>да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране.
так отстаньте уже от Крыма, запейте его холодной водой и отдыхайте в другой стране
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>что бы перестроиться, нужны инвестиции. где деньги, Зин?
я тебе третий раз даю ссылку — там как раз про деньги
САД>что мешало раньше?
Украина
САД>что-то изменилось с тех пор?
государство изменилось
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Полномасштабная война Украины с РФ -- это было бы ужасно.
Возможно.
E>В т. ч. и по потерям и по разрушениям. Украинцы понесли бы значительно большие потери во всех смыслах...
Ерунда. ПВО у Украины древнее. Противопоставить ракетам оно не способоно ничего. Да и эффективность в борьбе с современной авиацией тоже сомнительная.
Актуальной авиации нет в принципе — как только ЛДНР обзавелись минимальными средствами ПВО украинская авиация слилась.
Свести всю значимость ВСУ к нулю не составило бы труда без всяческих разрушений.
Другое дело что это и не нужно никому кроме Донбасса.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>украинские политики могли это увидеть и попытаться сработать на опережение
Тут по-моему дело в том что политики как класс на Украине отсутствуют. Есть люди которые ей занимаются, но исключительно с целью личного обогащения. И как только класс политиков начал понемногу формироваться — его тут же перемололи откатив верхушку страны на 20 лет назад. Вся политика Украины сводится к сиюминутной наживе.
САД>>А какое отношение Украина к этому имеет? САД>>Это ваши русские люди, которые типа работать любят, почему-то не хотят ничего делать. САД>>При этом татары весьма активно там захватывали землю и строились. САД>>А русские сидели в гаражах, сдавая своих халупы. САД>>Так при чем же тут Украина? ЛЧ>за 60 лет Украина весьма повлияла на жизнь в Крыму
каким образом повлияла?
ну не будем брать в расчет то, что она там таки при Хрущеве инфраструктуру то отстроила, а то поля да луга одни были.
даже воды небыло.
а что еще?
СССР в головах там как был, так и остался. и по сей день он там.
САД>>только эти мини-отели строили татары в основном. ЛЧ>вот это был мрак
мрак — это то, что сдавали там русские. особенно пристройки аля курятники, или типа мини-отели, с скудной утварью времен 60х годов.
САД>>и их на всех не хватит. САД>>да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране. ЛЧ>так отстаньте уже от Крыма, запейте его холодной водой и отдыхайте в другой стране
САД>>что бы перестроиться, нужны инвестиции. где деньги, Зин? ЛЧ>я тебе третий раз даю ссылку — там как раз про деньги
я тут не раз постил ссылку на то, как севастопольские учителя жалуются на ЗП 9500 рублей. а ты мне про 24к говоришь.
хотя конечно, если взять 9.5к учителя, и 50к директора, средняя будет что надо!
САД>>что мешало раньше? ЛЧ>Украина
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
ЛЧ>>так отстаньте уже от Крыма, запейте его холодной водой и отдыхайте в другой стране САД>да так и делаем.
не видно
что ни тема про Крым — ты тут как тут (а чаще даже ТС)
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>я тут не раз постил ссылку на то, как севастопольские учителя жалуются на ЗП 9500 рублей. а ты мне про 24к говоришь. САД>хотя конечно, если взять 9.5к учителя, и 50к директора, средняя будет что надо!
ну ладно, российской статистике ты можешь не верить
но чем тебя не устраивает украинская?
кстати, на какую зп не жалуются днепровские (или откуда ты там) учителя?
САД>в третий раз спрашиваю, каким образом?
менталитетом
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Речь о начале 2014? Или о каком периоде?
О текущем. А тебя какой период интересует? Вообще, задай вопрос конкретней.
E>Забавно, что я вообще не знаю ни одного человека, кто сильно "за" был бы. Большинство МОИХ знакомых занимали позицию "поживём — увидим"...
Еще раз "за" что? Конкретный вопрос?
E>ДРГ и партизаны -- это разные названия одного и того же явления...
Ого. Что-то новое в лингвистике. Партизаны — это местное население, сражающееся против оккупантов глубоко в тылу. ДРГ — войсковая единица регулярной армии для кратковременных действий в прифронтовой полосе противника.
E>Тем не менее, добробаты воюют в Авдеевке, а не в Киеве...
Не было бы Авдеевки, был бы Перекоп, не было бы Перекопа — было бы Преднестровье, Минск, могли на Кавказ поехать и т.п. Воевать с Россией можно в разных местах.
E>Но Киев захотел воевать по-настоящему...
По-игрушечному у него совсем не получалось. Если бы Киев "жевал сопли", восстал бы и Харьков, и Запорожье, и Одесса могла бы еще подняться. Но увидев, какой террор могут творить это подонки, все затихли, кто еще мог.
Есть такой демагогический приём, фокусировать внимание на мелочи, игнорируя важное. Так можно сказать, что и ВОВ была выгодна Сталину, потому что избавила от необходимости организовывать новогоднюю ёлку в Киеве в 42-ом году . Украинские власти несут огромные издержки из-за войны, намного большие, чем получают выгод. Да, "война списывает все", но она очень сильно сужает кормовую базу, так необходимую для хорошего настроения олигархов.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K> Во-первых, я считаю признаком неадекватности употребление слова “хунта”.
Я считаю признаком неадекватности называть силовой переворот в Киеве демократическим выражением мнения народа Украины.
K>Правительство Порошенко избрано законно, оно гораздо легитимнее чем правительство Януковича
50 оттенков легитимности.
K>если последний манипулировал выборами, подминал под себя судей (криминальными методами) для решений типа отмены конституционной реформы и пр., то Порошенко всё делает по конституции – распустил парламент, провёл досрочные выборы и т.д. Другое дело, что правительство Порошенко совершает гуманитарные преступления (но и тут можно долго спорить, учитывая что ополченцы очень любят использовать живые щиты).
Булшит бинго. Удобно же на Януковича всех собак повесить.
K>1) K>2) K>3) ...
Ехал Путин через Путин, Видит Путин — в Путин Путин, Сунул Путин Путин в Путин, Путин Путин Путин Путин...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>На Украине такого хамства как в Крыму я даже в Одессе не видел
Я видел. Во Львове. Утрись. Хотя, мне кажется, я уже кажется понимаю почему именно ты в Крыму встречаешь столько хамства.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>По 100 долларов за посредственный номер даже в самые жирные годы не бывало.
Безнадежное трепло. Лет 10+ назад. "Санта-Барбара". 350 грн за ночь еле удалось найти приличную комнату у частиков. В основном все просили 450. А в отелях цена стартовала от 700 грн.
Б>>В Крыму сейчас мир, никто не стреляет , не навязывает чуждый язык. VM>И в Киеве тоже, прикинь!
Лолшто? Стреляют каждую неделю в Киеве. Прикинь.
VM>Любое навязывание чуждого языка только в голове у пропагандистов возрождения СССР. Всё навязывание в том, что его нужно изучать в школе и потом в институте. А ещё нужно знать при работе на госслужбе.
Продолжай отрицать очевидное. Других аргументов у тебя нет.
VM>Это тебе Путин сказал? Да, пенсии поднялись, но и цены тоже.
1900 грн средня пенсия в Украине в 2016м году. Или у меня не правильный источник?
VM>На Украине тоже нет VM>Пока РФ не поставляла ихтамнетов на Донбасс, не снабжала их оружием и деньгами тоже всё было спокойно
Выборочная амнезия? Удобная штука.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну нету смысла лететь в Крым, если в Турции дешевле
Турции кроме бухла и "всё включено" предложить по сравнению с Крымом вообще нечего. Но ты можешь тешить себя этой мыслью и дальше. Удобное для тебя заблуждение.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Люди с небольшим количеством денег, которые ехали поездом или автомобилем через территорию Украины, селились у частников или вовсе в палатках.
Это с Украины такой контигент валил. А россиян приезжало не меньше и при деньгах.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Сейчас ничего не изменилось.
Тебе откуда знать?
САД>Инфраструктуры в Крыму мало, на всех не хватит, а стоит дорого.
О какой инфраструктуре речь?
САД>У кого есть деньги, поедут туда, где предоставят комфортные условия, а не сарай у дома.
Это верно. Поэтому отели и мини-отели сейчас успешно вытесняют частников. Туристы приезжают за комфортом, а не снять комнату подешевле.
САД>То есть дорогие отели что-то получат от ура-патриотов, а чистники будут прозибать.
"Чистники" сейчас делают всё чтобы подтянуться до уровня отелей. Рынок диктует свои условия. А по твоему как должно быть?
САД>Ты ведь даже наверное не в курсе, как люди в том же Судаке сдавали квартиры, сами при этом весь сезон жили в гаражах?
Правильно, потому что Украина на Крым забила и рабочих мест в районе ЮБК резко поубавилось. Огромное количество отелей построено на деньги россиян. Без инвестиций из РФ дела на ЮБК были бы ещё хуже.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>А какое отношение Украина к этому имеет?
Едрить колотить. Крым в составе Украины никогда не находился?
САД>Это ваши русские люди, которые типа работать любят, почему-то не хотят ничего делать.
Генофонд не тот?
САД>При этом татары весьма активно там захватывали землю и строились.
То есть самозахваты — хорошо. Жить по закону — плохо. Так?
САД>А русские сидели в гаражах, сдавая своих халупы.
А надо было украсть у государства и перепродать? Это так по-татарски и по-украински. Это ты хочешь сказать?
САД>Так при чем же тут Украина?
Едрить колотить. Крым в составе Украины никогда не находился?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
E>>Вообще-то туристам удобнее миниотели, конечно... САД>только эти мини-отели строили татары в основном. САД>и их на всех не хватит.
Фантазии за факты выдавать не стоит.
Будет спрос будет и предложение.
САД>да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране.
Голословное заявление. Мы тут уже на форуме с год назад считали. Ну, и природу такую в другой стране ещё поискать.
САД>или на крайний случай, в краснодарском крае. куда ближе и добираться проще.
Ну, или дома за компьютером. Чего уж там. Ещё дешевле и ездить никуда не надо.
ЛЧ>>>так отстаньте уже от Крыма, запейте его холодной водой и отдыхайте в другой стране САД>>да так и делаем. ЛЧ>не видно ЛЧ>что ни тема про Крым — ты тут как тут (а чаще даже ТС)
как только вы отстанете от Украины, мы отстанем от Крыма.
что ни тема, то про Украину
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>что бы перестроиться, нужны инвестиции. где деньги, Зин?
Это у вас на Украине инсвестиций ждать не откуда. А в Крыму вполне себе строят новые отели.
САД>они привыкли так жить, так и будут продолжать. только теперь в надежде на большее социальное обеспечение еще больше обленятся )
Предсказательница Ванга.
САД>но причем тут Украина? люде богатые не ехали на отдых? так они и при РФ не поедут в этот гадюшник.
Гадюшник у тебя дома. А в Крыму 5,5 млн туристов в год. Отели работают теперь даже зимой, хотя 10 лет назад ЮБК зимой вымирал.
САД>что мешало раньше?
Украина.
САД>нужно развивать кругозор.
И что же тебе тогда так мешает это делать?
САД>да и природа в крыму, приямо скажем, далеко не такая крутая, как тут принято считать. САД>есть значительно интереснее места.
Конечно есть. Другое дело что их не так много и они на много дальше. Да, и Крыма ты не видел, как и Вовка. Одна поездка в дашманский санаторий не считается.
САД>>Сейчас ничего не изменилось. B>Тебе откуда знать?
оттуда, откуда вы знаете о ЛДНР — знакомые разные
САД>>Инфраструктуры в Крыму мало, на всех не хватит, а стоит дорого. B>О какой инфраструктуре речь?
нормальные отели, рестораны, дороги в конце концов. чистые улицы, пляжи.
САД>>У кого есть деньги, поедут туда, где предоставят комфортные условия, а не сарай у дома. B>Это верно. Поэтому отели и мини-отели сейчас успешно вытесняют частников. Туристы приезжают за комфортом, а не снять комнату подешевле.
правильно.
отсюда обеднение частников.
САД>>То есть дорогие отели что-то получат от ура-патриотов, а чистники будут прозибать. B>"Чистники" сейчас делают всё чтобы подтянуться до уровня отелей. Рынок диктует свои условия. А по твоему как должно быть?
с чего бы им это делать? они не делали это 25 лет до этого. почему ты думаешь что начнут сейчас?
САД>>Ты ведь даже наверное не в курсе, как люди в том же Судаке сдавали квартиры, сами при этом весь сезон жили в гаражах? B>Правильно, потому что Украина на Крым забила и рабочих мест в районе ЮБК резко поубавилось. Огромное количество отелей построено на деньги россиян. Без инвестиций из РФ дела на ЮБК были бы ещё хуже.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>менталитет там какой был 50 лет назад, такой же и остался.
это целых 2 поколения — практически пропасть
САД>но ты можешь расскрыть свою мысль. а то как-то звучит ни а чем.
надоело бисер метать
САД>>А какое отношение Украина к этому имеет? B>Едрить колотить. Крым в составе Украины никогда не находился?
крым всегда имел широкую автономию и был в праве развиваться так, как хочет.
САД>>Это ваши русские люди, которые типа работать любят, почему-то не хотят ничего делать. B>Генофонд не тот?
САД>>При этом татары весьма активно там захватывали землю и строились. B>То есть самозахваты — хорошо. Жить по закону — плохо. Так?
хорошо — это развивать что-то. не развивать — плохо.
татары развивали. посмотри на тот же мангуп, хотя бы.
какой он был 10 лет назад, и сколько отелей сейчас, которые татары построили.
САД>>А русские сидели в гаражах, сдавая своих халупы. B>А надо было украсть у государства и перепродать? Это так по-татарски и по-украински. Это ты хочешь сказать?
есть закон — если твоё "строение" стоит на земле 5 лет, ты имеешь право на этот участок земли. всё по закону.
САД>>Так при чем же тут Украина? B>Едрить колотить. Крым в составе Украины никогда не находился?
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Турции кроме бухла и "всё включено" предложить по сравнению с Крымом вообще нечего. Но ты можешь тешить себя этой мыслью и дальше. Удобное для тебя заблуждение.
море там потеплее
E>>>Вообще-то туристам удобнее миниотели, конечно... САД>>только эти мини-отели строили татары в основном. САД>>и их на всех не хватит. B>Фантазии за факты выдавать не стоит. B>Будет спрос будет и предложение.
а до этого спроса небыло?
а может его небыло потому что люди с деньгами понимали что нет предложений и выбирали нормальные курорты?
откуда сейчас спрос возьмётся?
САД>>да и за те деньги, что стоит отдых в Крыму, можно отдохнуть в другой стране. B>Голословное заявление. Мы тут уже на форуме с год назад считали. Ну, и природу такую в другой стране ещё поискать.
природы отличной просто дофига много где.
по ценам, то в Судаке я снимал довольно ацтойное жилье за 900 у.е. за 2 недели.
столько же в Болгарии стоили аппартаменты в отеле.
по расстоянию ехать что туда, что сюда, разница 300 км. это ни о чем.
на остальное цены в Крыму не ниже. в Болгарии цены не высокие. поесть дешево. а порции огромные и кормят вкусно.
да и отношение к людям там другое.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K> Попробую влезть в срач.
давай K> Во-первых, я считаю признаком неадекватности употребление слова “хунта”. Правительство Порошенко избрано законно, оно гораздо легитимнее чем правительство Януковича
хунта к ним прицепилось
так-то они не хунта а сборище проходимцев
а на счет легитимности хунты
для начала, неплохо бы тебе разобраться, согласно какого закона Украины был отстранен от власти Янукович
САД>>что бы перестроиться, нужны инвестиции. где деньги, Зин? B>Это у вас на Украине инсвестиций ждать не откуда. А в Крыму вполне себе строят новые отели.
что мешало этим людям или организациям строить эти отели раньше?
САД>>но причем тут Украина? люде богатые не ехали на отдых? так они и при РФ не поедут в этот гадюшник. B>Гадюшник у тебя дома. А в Крыму 5,5 млн туристов в год. Отели работают теперь даже зимой, хотя 10 лет назад ЮБК зимой вымирал.
ну это те, кому путёвки выдали.
с каждым годом поток бюджетников падает.
как и туристов в целом. поспрашивай у тех кто сдает жильё в аренду.
САД>>что мешало раньше? B>Украина.
каким образом?
САД>>да и природа в крыму, приямо скажем, далеко не такая крутая, как тут принято считать. САД>>есть значительно интереснее места. B>Конечно есть. Другое дело что их не так много и они на много дальше. Да, и Крыма ты не видел, как и Вовка. Одна поездка в дашманский санаторий не считается.
я каждый год в походы по крыму ходил. не считая поездок на майские и другие даты. не нужно мне рассказывать что есть что
я там был больше тебя раз в 10
САД>>менталитет там какой был 50 лет назад, такой же и остался. ЛЧ>это целых 2 поколения — практически пропасть
Крым всегда жил со своим менталитетом в голове. как Украина на него поивлияла?
САД>>но ты можешь расскрыть свою мысль. а то как-то звучит ни а чем. ЛЧ>надоело бисер метать
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>оттуда, откуда вы знаете о ЛДНР — знакомые разные
Я там провёл всё детство и у меня там родня.
САД>нормальные отели, рестораны, дороги в конце концов. чистые улицы, пляжи.
У меня это всё есть. Я знаю пяток нормальных отелей. Десяток хороших ресторанов. Дороги, ремонтируют каждую весну, как везде. Улицы сейчас в отличном состоянии, не то что при Украине. У нормальных отелей свои отличные оборудованные пляжи. Ещё есть куча приятных пляжей, куда можно в любое время приехать на авто.
Ты, похоже, как Вовка экстраполируешь свой горький опыт проживания в дешевом санатории на весь Крым.
САД>правильно. САД>отсюда обеднение частников.
Ну, те кто ленится обустроить жилье будут беднеть. А вот крупные отели создают на ЮБК огромное количество рабочих мест — и в транспорте и в логистике и в сервисе.
Ты уже даже не знаешь где бы негатив найти, притягиваешь обычную рыночную экономику за уши.
САД>с чего бы им это делать? они не делали это 25 лет до этого. почему ты думаешь что начнут сейчас?
Потому что 25 лет инвестиции в активы на Украине были риском.
САД>а сейчас отели как грибы начали строться?
С землёй на ЮБК всё сложно. Как грибы они там строиться пока не могут. А вот совковые санатории сейчас массово модернизируются чтобы составить конкуренцию современным отелям. Этого добра навалом.
САД>>нормальные отели, рестораны, дороги в конце концов. чистые улицы, пляжи. B>У меня это всё есть. Я знаю пяток нормальных отелей. Десяток хороших ресторанов. Дороги, ремонтируют каждую весну, как везде. Улицы сейчас в отличном состоянии, не то что при Украине. У нормальных отелей свои отличные оборудованные пляжи. Ещё есть куча приятных пляжей, куда можно в любое время приехать на авто. B>Ты, похоже, как Вовка экстраполируешь свой горький опыт проживания в дешевом санатории на весь Крым.
я посещал разные места в крыму. по отношению к людям, к услугам, крым в моем рейтинге занимает одно из последних мест.
САД>>правильно. САД>>отсюда обеднение частников. B>Ну, те кто ленится обустроить жилье будут беднеть. А вот крупные отели создают на ЮБК огромное количество рабочих мест — и в транспорте и в логистике и в сервисе. B>Ты уже даже не знаешь где бы негатив найти, притягиваешь обычную рыночную экономику за уши.
вопрос в том, сколько этих отелей настроят, цены и доступность оных.
САД>>с чего бы им это делать? они не делали это 25 лет до этого. почему ты думаешь что начнут сейчас? B>Потому что 25 лет инвестиции в активы на Украине были риском.
какие риски были 5 лет назад? 10?
САД>>а сейчас отели как грибы начали строться? B>С землёй на ЮБК всё сложно. Как грибы они там строиться пока не могут. А вот совковые санатории сейчас массово модернизируются чтобы составить конкуренцию современным отелям. Этого добра навалом.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>крым всегда имел широкую автономию и был в праве развиваться так, как хочет.
Ну, ведь, наглая ложь. Автономия на столько широкая, что Украина устранила институт президенства. А депутаты уже в открытую предалагали перевести статус автономии в область.
САД>хорошо — это развивать что-то. не развивать — плохо.
Самозахваты это развитие?
САД>татары развивали.
И не только татары.
САД>посмотри на тот же мангуп, хотя бы. какой он был 10 лет назад, и сколько отелей сейчас, которые татары построили.
Какие, блин, отели на Мангупе? Вот отель: http://mriya.me/i/bg-promo.jpg
А не то что на Мангупе.
САД>есть закон — если твоё "строение" стоит на земле 5 лет, ты имеешь право на этот участок земли. всё по закону.
То есть ты за самозахваты?
САД>>крым всегда имел широкую автономию и был в праве развиваться так, как хочет. B>Ну, ведь, наглая ложь. Автономия на столько широкая, что Украина устранила институт президенства. А депутаты уже в открытую предалагали перевести статус автономии в область.
давай по пунктам, что Украина запрещала делать Крыму?
САД>>хорошо — это развивать что-то. не развивать — плохо. B>Самозахваты это развитие?
САД>>татары развивали. B>И не только татары.
в основном.
САД>>посмотри на тот же мангуп, хотя бы. какой он был 10 лет назад, и сколько отелей сейчас, которые татары построили. B>Какие, блин, отели на Мангупе? Вот отель: B>http://mriya.me/i/bg-promo.jpg B>А не то что на Мангупе.
это в крыму?
САД>>есть закон — если твоё "строение" стоит на земле 5 лет, ты имеешь право на этот участок земли. всё по закону. B>То есть ты за самозахваты?
если это законно
проблема была в получении земли, под постройку.
но кто хотел — получал, пусть и таким способом.
а кто не хотел — жил в гараже.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>неужто отжимали?
отжимали, душили взятками, etc
САД>а то тут говорят что янукович был хорошим президентом
на Украине никогда не было хороших президентов
так это свои же, крымские, и душили.
Гоблин и Константинов.
ах да, ты ж не в курсе
САД>>а то тут говорят что янукович был хорошим президентом ЛЧ>на Украине никогда не было хороших президентов
хорошо что ты это понимаешь.
но продолжаешь говорить что во всех бедах Украины народ виноват. да?
и в бедах Крыма, тоже?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>а до этого спроса небыло?
Был спрос на подешевле хоть тушкой, хоть чучелом. Он и породил предложение соостветствующее спросу.
САД>а может его небыло потому что люди с деньгами понимали что нет предложений и выбирали нормальные курорты?
О, ты уже переходишь к предположениям?
САД>откуда сейчас спрос возьмётся?
И правда, как так вышло что все нормальные отели забиты под завязку 5 месяцев в году?
САД>природы отличной просто дофига много где.
Поэтому в Крыму она не отличная?
САД>по ценам, то в Судаке я снимал довольно ацтойное жилье за 900 у.е. за 2 недели.
Тебя заставили?
САД>столько же в Болгарии стоили аппартаменты в отеле.
Да, иногда так бывает. А иногда бывает и в 2 раза дороже.
САД>по расстоянию ехать что туда, что сюда, разница 300 км. это ни о чем.
Лично тебе.
САД>на остальное цены в Крыму не ниже. в Болгарии цены не высокие. поесть дешево. а порции огромные и кормят вкусно.
Ну, хорошо. Болгария не хуже. Было 1-2 года до кризисов, когда цены там были на том же уровне. Но как-то все туда не ломятся. Отчего же?
САД>да и отношение к людям там другое.
Офигеть, и где вы это отношение только находите-то.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>что мешало этим людям или организациям строить эти отели раньше?
То же что и мешает IKEA открыть магазины на Украине. Корупция.
САД>ну это те, кому путёвки выдали. САД>с каждым годом поток бюджетников падает.
Это не правда. Я летаю регулярно. Множество отдыхающих едет за свой счет. И путёвки выдают не только бюджетникам.
САД>как и туристов в целом. поспрашивай у тех кто сдает жильё в аренду.
А что так выборочно? Поспрашивай свободные места в нормалных отелях. У них сейчас всё на много лучше чем даже до 2013го. Если раньше мы могли просто прийти вечером в свой любимый ресторан поужинать. То сейчас место там нужно заказывать за день. Именно потому что туристов стало меньше. Да?
САД>каким образом?
Смотри выше.
САД>я там был больше тебя раз в 10
Плохо у тебя с угадайкой, так же как с экстраполяцией и предсказаниям. Я на Ай Петри поднялся пешком 32 года назад. И с тех пор ни одного сезона весна\осень не прошло без походов.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
E>>Но Киев захотел воевать по-настоящему... W>По-игрушечному у него совсем не получалось. Если бы Киев "жевал сопли", восстал бы и Харьков, и Запорожье, и Одесса могла бы еще подняться. Но увидев, какой террор могут творить это подонки, все затихли, кто еще мог.
Не совсем так. Был и Харьков, и Одесса, и Запорожье. По Запорожью что-ли проскакивал аудиоперехват когда их накручивали "кураторы". Харьков слился после того как парламентеры из Мск вернулись с пустыми руками. Одесские события стали самыми яркими в этой цепочке. Из более-менее крупняка не было Днепропетровска разве что. Если бы не Коломойский, то и Днепр+Кривой Рог тоже качались бы.
Впрочем, никому ты ничего здесь не докажешь. Неудобные факты спишут в фейки и т.п.
САД>>а до этого спроса небыло? B>Был спрос на подешевле хоть тушкой, хоть чучелом. Он и породил предложение соостветствующее спросу.
откуда сейчас спросу взяться?
если не считать тех, кто сгонял туда раз не посмотреть, как оно там?
при том что в РФ есть другие курорты, с меньшими проблемами и лучшей инфраструктурой.
САД>>откуда сейчас спрос возьмётся? B>И правда, как так вышло что все нормальные отели забиты под завязку 5 месяцев в году?
сколько эти отели способны переварить за год? сколько этих отелей?
САД>>природы отличной просто дофига много где. B>Поэтому в Крыму она не отличная?
хорошей природы в Крыму достаточно мало. в основном это горные районы.
всё остальное там степь.
САД>>по ценам, то в Судаке я снимал довольно ацтойное жилье за 900 у.е. за 2 недели. B>Тебя заставили?
так получилось.
САД>>столько же в Болгарии стоили аппартаменты в отеле. B>Да, иногда так бывает. А иногда бывает и в 2 раза дороже.
дороже и в Крыму можно найти.
я к тому, что за сравнимые деньги, отдых в Болгарии получается лучше.
САД>>по расстоянию ехать что туда, что сюда, разница 300 км. это ни о чем. B>Лично тебе.
а кому нет?
где 900, там и 1200.
САД>>на остальное цены в Крыму не ниже. в Болгарии цены не высокие. поесть дешево. а порции огромные и кормят вкусно. B>Ну, хорошо. Болгария не хуже. Было 1-2 года до кризисов, когда цены там были на том же уровне. Но как-то все туда не ломятся. Отчего же?
кто не ломится? Русских там в огромном количестве.
САД>>да и отношение к людям там другое. B>Офигеть, и где вы это отношение только находите-то.
да на том же Чатыр-Даге, пришел к нам местный лесник, и начал рассказывать как он ненавидит "собачу мову". хотя никто на украинском не разговаривал и мнения его не спрашивал.
полно такого в крыму.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>сколько эти отели способны переварить за год? сколько этих отелей?
До возвращения в Россию таких отелей было достаточно. Сейчас они переполнены нужны новые. В чем вопрос-то?
САД>хорошей природы в Крыму достаточно мало. в основном это горные районы. САД>всё остальное там степь.
Весь ЮБК и горы это отличная природа. Ну, степь, она и в Африке степь, речь же не о ней.
САД>я к тому, что за сравнимые деньги, отдых в Болгарии получается лучше.
Ссылки будут?
САД>а кому нет?
Большей части РФ.
САД>да на том же Чатыр-Даге, пришел к нам местный лесник, и начал рассказывать как он ненавидит "собачу мову". хотя никто на украинском не разговаривал и мнения его не спрашивал. САД>полно такого в крыму.
Ещё бы. 25 лет насильной украинизации, которой не было (с) ВовкаМорковка откладывают свой отпечаток.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>так это свои же, крымские, и душили.
а еще киевские, донецкие, днепропетровские...
САД>Гоблин и Константинов. САД>ах да, ты ж не в курсе
САД>хорошо что ты это понимаешь.
прикинь, я там жил 15 лет
САД>но продолжаешь говорить что во всех бедах Украины народ виноват. да? САД>и в бедах Крыма, тоже?
нет конечно, лично Путин
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Не совсем так. Был и Харьков, и Одесса, и Запорожье. По Запорожью что-ли проскакивал аудиоперехват когда их накручивали "кураторы". Харьков слился после того как парламентеры из Мск вернулись с пустыми руками.
думается, что они были пустыми исключительно по их мнению
если б добкины согласились на условия Кремля, нам с тобой жилось бы получше
я б вообще никуда не уезжал pva>Одесские события стали самыми яркими в этой цепочке. Из более-менее крупняка не было Днепропетровска разве что. Если бы не Коломойский, то и Днепр+Кривой Рог тоже качались бы.
солидарен
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>А какое отношение Украина к этому имеет?
Прямое. До нищенского состояния население Крыма довела именно она.
САД>Это ваши русские люди, которые типа работать любят, почему-то не хотят ничего делать.
Откуда такой вывод?
САД>При этом татары весьма активно там захватывали землю и строились.
А может это потому что русские более законопослушны? Но да, то что ты выдаешь самозахваты как положительное явление — очередной мазок.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не зарплату, а оклад. Но для Украины даже 9500р = 4500 грн вполне приличная для учителя зарплата.
Пресс-служба президента сообщала, что в 2016 году зарплата учителей без категории составляет 3239 грн, а в 2017 году должна повыситься до 4541 грн. Зарплата учителя высшей категории со всеми надбавками должна увеличиться до 6400 грн.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не зарплату, а оклад. Но для Украины даже 9500р = 4500 грн вполне приличная для учителя зарплата.
Минималка у нас 3200.
Но еще момент -- в РФ цены выше в разы.
Вот давайте для примера в Украине (для перевода в рубли РФ, умножайте на 2):
1. Такси: 7 грн. за 1 км. (зависит от города, но это реальная цена).
2. Маршрутка: 3 грн (реальная цена, но зависит от города).
3. Метро Киев 1 поездка: 4 грн. (8 руб., считай)
4. Электричество: 1.5 грн. днем и 0.75 грн. ночью.
5. Молоко домашнее: 15 грн. 3 литра. Молоко в супермаркете: 21 грн. за бутылочку.
6. Курица в супермаркете: около 50 грн. за 1 кг. (100 руб. кг.)
7. Говядина: около 75 грн. (150 руб.)
Что еще вам назвать?
Ну импорт, одежда -- примерно одинаково, наверное. Отечественно одежды у нас мало, в основном импорт.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
E>>Речь о начале 2014? Или о каком периоде? W>О текущем. А тебя какой период интересует? Вообще, задай вопрос конкретней.
О периоде, когда РФ "предала". Я так понимаю, что речь идёт о весне 2014.
W>Еще раз "за" что? Конкретный вопрос?
За попытаться свалить из Украины в РФ.
E>>ДРГ и партизаны -- это разные названия одного и того же явления... W>Ого. Что-то новое в лингвистике. Партизаны — это местное население, сражающееся против оккупантов глубоко в тылу. ДРГ — войсковая единица регулярной армии для кратковременных действий в прифронтовой полосе противника.
В случае ЛДНР "глубоко в тылу" и "местное/не местное" довольно размыты
W>Не было бы Авдеевки, был бы Перекоп, не было бы Перекопа — было бы Преднестровье, Минск, могли на Кавказ поехать и т.п. Воевать с Россией можно в разных местах.
Ха, им надо воевать там, куда Россия в полный рост не явится
E>>Но Киев захотел воевать по-настоящему... W>По-игрушечному у него совсем не получалось. Если бы Киев "жевал сопли", восстал бы и Харьков, и Запорожье, и Одесса могла бы еще подняться. Но увидев, какой террор могут творить это подонки, все затихли, кто еще мог.
Ну так суть в этом и есть...
W>Есть такой демагогический приём, фокусировать внимание на мелочи, игнорируя важное. Так можно сказать, что и ВОВ была выгодна Сталину, потому что избавила от необходимости организовывать новогоднюю ёлку в Киеве в 42-ом году . Украинские власти несут огромные издержки из-за войны, намного большие, чем получают выгод. Да, "война списывает все", но она очень сильно сужает кормовую базу, так необходимую для хорошего настроения олигархов.
По Порошенко, Яценюку и прочим топам, не заметно, что они от этой войны обеднели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>украинские политики могли это увидеть и попытаться сработать на опережение B>Тут по-моему дело в том что политики как класс на Украине отсутствуют. Есть люди которые ей занимаются, но исключительно с целью личного обогащения. И как только класс политиков начал понемногу формироваться — его тут же перемололи откатив верхушку страны на 20 лет назад. Вся политика Украины сводится к сиюминутной наживе.
Я уже тут на форуме политика рекламировал книжку (лень искать) "Русская модель управления". Вот она пытается объяснить почему так "Вся политика (любаяпостсовковаястрана) сводится к сиюминутной наживе."
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
НС>>Не зарплату, а оклад. Но для Украины даже 9500р = 4500 грн вполне приличная для учителя зарплата. S>Минималка у нас 3200.
Вот только Шарий приводил вакансии с существенно меньшими цифрами.
S>Но еще момент -- в РФ цены выше в разы.
Не в разы, если в среднем.
S>1. Такси: 7 грн. за 1 км. (зависит от города, но это реальная цена).
Яндекс в Питере — 12р в городе, 8р в пригороде.
S>2. Маршрутка: 3 грн (реальная цена, но зависит от города).
Тут я без понятия. В МО маршрутки дорогие, в моей деревне 45р по городу.
S>3. Метро Киев 1 поездка: 4 грн. (8 руб., считай)
Дотируется.
S>4. Электричество: 1.5 грн. днем и 0.75 грн. ночью.
Пока дотируется.
S>5. Молоко домашнее: 15 грн. 3 литра. Молоко в супермаркете: 21 грн. за бутылочку.
Без понятия про домашнее. В магазинах от 35р за честный литр (бутылочки обычно 930-950 мл).
S>6. Курица в супермаркете: около 50 грн. за 1 кг. (100 руб. кг.)
110-140 в Ашане/Атаке в фабричной упаковке. Если без, в пакетиках — от 85р.
S>7. Говядина: около 75 грн. (150 руб.)
Говядина — понятие растяжимое. Ангус, нестейковые части — 450-600 р/кг. А у вас ангус почем?
Свинятина — 165р/кг за полутушу на ферме.
S>Что еще вам назвать?
Бензин и газ
Еще у вас модно рассказывать про бананы в России — сейчас они у нас в районе 50р/кг.
Из крупных покупок — интересно почем у вас новые авто популярных марок.
S>Ну импорт, одежда -- примерно одинаково, наверное. Отечественно одежды у нас мало, в основном импорт.
А у нас отечественная одежда есть во вполне существенных количествах, разумеется заметно дешевле импорта. Да даже в зоомагазинах уже дофига всякой фигни отечественной, в 2-3 раза дешевле импорта. Хотя сено или опилки из Германии по прежнему в наличии (ХЗ кто их покупает).
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
I>>Это подлая и мерзкая фраза по отношению к Донбассу. B>Соглашусь только с этим.
I>>Донбасс сделал намного больше, чем Крым, где крымчане не смогли даже занять областную администрацию, а их митинг был разогнан татарами. Только прибытие армии РФ выправило ситуацию. Это не упрек крымчанам — они просто не прыгнули выше головы, так и должно было быть с неорганизованными гражданскими.
B>Ты пишешь о том чего не знаешь.
Возможно, я сказал несколько грубо, но конкретно здесь я пишу именно о том, что знаю — этот митинг я наблюдал практически в "прямом эфире". В столкновении татары оттеснили русских от администрации. Еще раз повторяю — это никоим образом не упрек крымчанам. Но по факту, Донбасс сделал явно больше Крыма.
S>Но! Полковник Стрелков пришел и начал говорить о Русском мире. Все его воспринимали как героя и как официальное лицо.
Он не был официальным лицом. Мало ли как его воспринимали.
S>Оружие на Донбасс тоже поставлялось (будете отрицать?).
Буду отрицать. Фото нет. Спутниковых снимков тоже.
Телепортация танков?
S>Разговоры по телевидению РФ были только в поддержку ДНР, в поддержку ополчения.
Там ещё и про инопланетян болтают. Сам видел по РенТВ.
S>А Донбасс особой ценности не представляет. Там старые требующие модернизации производства, это больше дыра для бюджета.
Наивно думать, что геополитическая задача зависит от копеек на "модернизации производства". И что Донбасс представляет ценность из-за производств.
S>Но! Рассказывали то сказки про Русский мир. Обещали поддержку. И народ воспринимал это однозначно -- Россия с нами!
Кто рассказывал сказки ? Кто обещал поддержку?
S>Если бы Путин был честным, он бы прямо объявил ДНРу: нам не нужен Донбасс
Это может оказаться неправдой.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Крым всегда жил со своим менталитетом в голове. как Украина на него поивлияла?
Украинские инвесторы понимали, что Крым там не навсегда, а иностранные не особо хотели заходить на Украину...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Или у человека украинизация в голове.
Ага. Прям массовое помешательство. https://lenta.ru/articles/2017/03/01/ukrainization/
Вова ты правда, дурак или прикидываешься?
— Обязаловка обеспечивать украиноязычный эфир на ТВ и радио
— Обязаловка прокатывать фильмы на украинском
— Обязаловка преподавать в ВУЗах на украинском — в Крыму два раза от неё приходилось отбиваться
— Обазяловка преподавать в школах на украинском — была на подхода на кануне майдана
— Русская литература в школе низведена до уровне зарубежной
— Строительство современных и обеспеченых школ, в которых обязательное преподавание производится исключительно на украинском языке с постоянным насаждением украиской культуры
Это всё факты, которые в чьей-то дырявой голове никак не укладываются.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Ага. Прям массовое помешательство. B>https://lenta.ru/articles/2017/03/01/ukrainization/ B>Вова ты правда, дурак или прикидываешься? B>- Обязаловка обеспечивать украиноязычный эфир на ТВ и радио B>- Обязаловка прокатывать фильмы на украинском B>- Обязаловка преподавать в ВУЗах на украинском — в Крыму два раза от неё приходилось отбиваться B>- Обазяловка преподавать в школах на украинском — была на подхода на кануне майдана B>- Русская литература в школе низведена до уровне зарубежной B>- Строительство современных и обеспеченых школ, в которых обязательное преподавание производится исключительно на украинском языке с постоянным насаждением украиской культуры B>Это всё факты, которые в чьей-то дырявой голове никак не укладываются.
ниче, через пару дней начнет новый топик типа "нет проблем с русским языком"
B>>- Обязаловка обеспечивать украиноязычный эфир на ТВ и радио
И что? Включи интернет и смотри что хочешь B>>- Обязаловка прокатывать фильмы на украинском
Или с украинскими субтитрами. Именно так все фильмы и идут B>>- Обязаловка преподавать в ВУЗах на украинском — в Крыму два раза от неё приходилось отбиваться
И что? Какая в этом проблема B>>- Обазяловка преподавать в школах на украинском — была на подхода на кануне майдана B>>- Русская литература в школе низведена до уровне зарубежной
Ну и? В украиноязычных школах русская литература какой должна быть? Есть школы с русским языком обучения, там русская литература преподаётся B>>- Строительство современных и обеспеченых школ, в которых обязательное преподавание производится исключительно на украинском языке с постоянным насаждением украиской культуры
Не правда. На Закарпатье полно венгерских школ, например. они вполне современные
ЛЧ>ниче, через пару дней начнет новый топик типа "нет проблем с русским языком"
Если принять как данность, что русский — язык национального меньшинства, то нет никаких
B>Турции кроме бухла и "всё включено" предложить по сравнению с Крымом вообще нечего. Но ты можешь тешить себя этой мыслью и дальше. Удобное для тебя заблуждение.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Если принять как данность, что русский — язык национального меньшинства, то нет никаких
в нашей вселенной это язык большинства
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>В Турции есть главное: сервис, отличный сервис
Ты, Вова, судя по всему, дальше Турции и не бывал. Турция это от отвратительного до посредственного сервиса. Отличный сервис это Гаваи, Мексика, Таити, Мальдивы на худой конец.
Да и вообще, для человека с зарплатой в 3000 баксов и с получающей больше тебя женой география твоего отдыха крайне странная — Турция, Крым да Карпаты.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>В Турции есть главное: сервис, отличный сервис
Это не главное, а всего лишь одно из. И ещё, у меня нареканий к сервису в Крыму очень мало. В большинстве ресторанов он либо отличный, либо хороший — с мелкими косяками. В гостиницах, где я бываю — аналогично. В двух отличный, в одной заурядный. Мне за более чем 10 лет отдыха каждое лето нигде ниразу не нахамили.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GZ>>Пофамильно давай. Vi2>Отвяжись, худая жизнь, привяжись хорошая.
А значешь почему не можешь? В этих фамилиях нет граждан ДЛНР. Вся афера изначально российская.
VM>>Ну нету смысла лететь в Крым, если в Турции дешевле B>Турции кроме бухла и "всё включено" предложить по сравнению с Крымом вообще нечего. Но ты можешь тешить себя этой мыслью и дальше. Удобное для тебя заблуждение.
в Турции есть офигительно красивая природа. горы. туда регулярно ходят в походы.
внезапно?
при том в горах там реально интереснее чем в Крыму.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот если сейчас совбез ООН признает геноцид населения Донбасса и постановит нашим войскам разделить Украину и Донбасс — тогда да. LVV>А пока там по всем международным нормам — внутренний конфликт, который страна устраняет своими силами.
Угу — http://rsdn.org/forum/flame.politics/6517128.flat#6517128
НС>Да и вообще, для человека с зарплатой в 3000 баксов и с получающей больше тебя женой география твоего отдыха крайне странная — Турция, Крым да Карпаты.
Я очень плохо переношу смену климата. И очень-очень плохо переношу шум + мне хорошо помогают физиопроцедуры.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да и вообще, для человека с зарплатой в 3000 баксов и с получающей больше тебя женой география твоего отдыха крайне странная — Турция, Крым да Карпаты.
Грузию забыл...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Да и вообще, для человека с зарплатой в 3000 баксов и с получающей больше тебя женой география твоего отдыха крайне странная — Турция, Крым да Карпаты. VM>Я очень плохо переношу смену климата.
В Турцию, однако, ездишь, а в Европу чего то никак.
VM> И очень-очень плохо переношу шум + мне хорошо помогают физиопроцедуры.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>сколько раз ходили в горы в турции, никаких проблем. НС>>Сколько раз трахался без презерватива ... САД>такое и в Крыму может произойти.
САД>>>>сколько раз ходили в горы в турции, никаких проблем. НС>>>Сколько раз трахался без презерватива ... САД>>такое и в Крыму может произойти. НС>А если нет?
САД>>нет, не может? САД>>святая наивность НС>Наивность это полагать, что отношение турков (включая полицию) к туристам как к людям второго сорта ничего не значит.
татары так же относятся к туристам. а их в крыму много
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>татары так же относятся к туристам. НС>>Кто бы сомневался — те же турки, вид сбоку. САД>русские тоже при первой возможности... ))
Что при первой возможности?
САД>>> а их в крыму много НС>>2%. А сколько турков в Турции? САД>я хз.
Как думаешь, заметно больше 2%?
САД> я не люблю ни турков, не турцию.
О как. А ведь только что рассказывал как там круто.
САД> хоть горы у них и ничего, предпочитаю любую другую страну, без арабов
У турков разве много арабов?
САД>вот черногория, там природа очень красивая. не хуже крыма )
Черногорию можно пешком за пару дней обойти, это если с учетом горной части, куда туристы обычно не забегают.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе _AB>А делали? Я эту пропаганду только с вашей, украинской, стороны слышу.
Вот это вот сразу — "с вашей украинской" это всегда радует. Человек явно написал, что против майданов, что означает, ...да много чего означает. Но вы-то) Ну ладно — вас шариат ждет, вас еще жальче. И тогда, уже мы будем говорить, вы то сами там пади. Уже даже некто пугал меня тут неким гражданином, вещавшего про убийство первого русского в 16-ть, в качестве президента. От будет интересно, и ведь вполне такое может случиться.
Ну ладно, вы этим — "с вашей украинской", сами четко разграничиваете зоны ментальности и братства.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>А когда делали пропаганду Русского Мира на Донбассе
Ops>Чего? "Русский мир" — само это словосочетание придумано украинцами, причем никто до сих пор не сподобился внятно и согласованно рассказать, что оно значит. Какая нафиг пропаганда?
Ну да, русская весна, новороссия, и прочее это прямо таки правый сектор принес)
Вообще, замечено, что правда глазки колет вне зависимости от стороны ))
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O> Вот это вот сразу — "с вашей украинской" это всегда радует. Человек явно написал, что против майданов
а ты другие его посты читал?
он отъявленный фашист
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>крайне странная — Турция, Крым да Карпаты. VM>Я очень плохо переношу смену климата. И очень-очень плохо переношу шум + мне хорошо помогают физиопроцедуры.
Конечно же во Франции или Чехии климат сильнее отличается от Киева, чем в Турции. До-до-до...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O> Вот это вот сразу — "с вашей украинской" это всегда радует. Человек явно написал, что против майданов, что означает, ...да много чего означает.
Конкретно в данном случае "с вашей, украинской, стороны" означает лишь то, что про пропаганду русского мира я слышу только с украинской
стороны. Против ли он майданов, за — это ничего не меняет.
O>Ну ладно, вы этим — "с вашей украинской", сами четко разграничиваете зоны ментальности и братства.
Ты бы попробовал прочитать, что написано. А не реагировать на слова-стопперы, не пытаясь даже понять, что написано.
Таких братьев с таким менталитетом мне не надо, у меня своих проблем хватает.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Крым перешел к России без единого выстрела. Только такой путь был интересен Донбассу. Только такой.
Тут надо понимать что Крым сильно отличается от ДЛНР юридически.
Крым мог самостоятельно решать свою судьбу, у него изначально были особые полномочия.
ДЛНР же были обычными областями в составе Украины и таких прав не имели.
Именно поэтому в Крыму не было выстрелов, потому что существовал юридически чистый вариант отделения.
Если ты забыл, то сперва Крым вышел из состава Украины после всеобщего референдума, а потом вошел в состав РФ.
К сожалению у ДЛНР такой вариант не осуществим даже чисто теоретически.
И посему хватит ныть о подлости, её там не было. РФ никуда не лезет наплевав на все международные договоренности.
ES>К сожалению у ДЛНР такой вариант не осуществим даже чисто теоретически.
можно было сослаться на прекращение действие Конституции Украины в результате антиконституционнного отстранения с поста президента Януковича: не зря ж президента называют гарантом конституции (кстати, факт незаконности отстранения признан в судебном порядке)
в таком случае не остается ни малейших препятствий на пути прямой реализации народом Донбасса своего права на самоопределение
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>К сожалению у ДЛНР такой вариант не осуществим даже чисто теоретически. ЛЧ>можно было сослаться на прекращение действие Конституции Украины в результате антиконституционнного отстранения с поста президента Януковича: не зря ж президента называют гарантом конституции (кстати, факт незаконности отстранения признан в судебном порядке) ЛЧ>в таком случае не остается ни малейших препятствий на пути прямой реализации народом Донбасса своего права на самоопределение
Ну на самом деле ты скорее прав, это одна из причин. Все причины в комплексе почему на Донбасе невозможно было поступить так же как в Крыму, в этом топике уже озвучили.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот только на Украине большинство билингвы и украинский не воспринимает лишь небольшое число маргиналов. Их мнением можно и пренебречь
я воспринимаю украинский, вестимо, но я не билингв ни разу
хватит нести чушь
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Я считаю своим то, что могу продать
Родину, жену и маму своими не считаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот только на Украине большинство билингвы и украинский не воспринимает лишь небольшое число маргиналов. Их мнением можно и пренебречь
Вот только на Украине большинство билингвы и русский не воспринимает лишь небольшое число маргиналов. Их мнением можно и пренебречь
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VM>>Я считаю своим то, что могу продать VI>Значит, ни своей женщины, ни своей страны, ни своего языка у вас нет.
Уверенность есть только в последнем. А уж по поводу второго наоборот, нет никаких сомнений в обратном.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Если ты забыл, то сперва Крым вышел из состава Украины после всеобщего референдума, а потом вошел в состав РФ.
ЕМНИП, Крым вышел из Украины решением парламента. А референдум уже предлагал варианты — войти в состав РФ либо оставаться в составе Украины, но в виде автономии с широкими полномочиями.
VI>>Значит, ни своей женщины, ни своей страны, ни своего языка у вас нет.
НС>Уверенность есть только в последнем. А уж по поводу второго наоборот, нет никаких сомнений в обратном.
И он даже круче меня сказал. Он прямо обвиняет Россию в предательстве. Я не имею права так говорить, так как не было прямого обещания поддержки. А ему виднее -- значит так и было.
И главное в чем он прав -- Порошенко для России не террорист а хороший надежный партнер, законный президент Украины. И то что вы его называете хунтой -- это шиза, реальная шиза, о чем Стрелков прямо и сказал.
Давайте хотя бы не будем расщеплять свой разум. Вы уж определитесь: Порошенко террорист или законный президент Украины?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>> Вот это вот сразу — "с вашей украинской" это всегда радует. Человек явно написал, что против майданов ЛЧ>а ты другие его посты читал? ЛЧ>он отъявленный фашист
не читал, может быть. Но прецедент такого отношения — мол "у вас там" по отношению к себе не раз замечал. И обобщение мол все вы там фашисты.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
Ops>У этих другое происхождение, да и смысл понятен, зачем подменой занялся?
Какая подмена? Мемы "весна \w*", им тыщулет в обед. И опять таки, наши это кто?
O>>Вообще, замечено, что правда глазки колет вне зависимости от стороны ))
Ops>В чем правда-то? Не было никакого "русского мира", пока ваши это форсить не начали.
Спецы РФ были еще при первых попытках ВСУ войти на Донбасс, вот смысл отрицать участие ?
заметь как ребятки дрифтуют, и на броне так держаться тоже надо уметь в этот момент. Это 100 процентов не шахтер ..
Вы же не лавров, и мы не в ООН где нужны доказательства.
П.С. Мое отношение к вопросу, я прошу прощения умолчу, т.к. я и так наговорил уже порядочно.
П.П.С я просто реально смотрю на вещи — геополитика вещь тонкая. И построение антиукраины, в ответ на построение антироссии
, как по мне вполне логично. Просто все это — подло\не подло оно за скобками в мире выживания стран.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
ES>Если ты забыл, то сперва Крым вышел из состава Украины после всеобщего референдума, а потом вошел в состав РФ.
Чтобы Крым вышел из состава Украины, нужен был референдум по всей Украине.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>> Вот это вот сразу — "с вашей украинской" это всегда радует. Человек явно написал, что против майданов, что означает, ...да много чего означает. _AB>Конкретно в данном случае "с вашей, украинской, стороны" означает лишь то, что про пропаганду русского мира я слышу только с украинской _AB>стороны. Против ли он майданов, за — это ничего не меняет.
Ну все равно в какой-то мере я законченный совок, так, что меня лично это напрягает. С бандеровцами все понятно, что, кто они и откуда. И почему
А вот это отгораживание и откровенное замыливание ситуации — это немного не тру.
Спецы из РФ были еще на момент первых попыток ВСУ зайти на донбасс,
вот эта техника езды и того как боец держится на броне это лично для меня достаточно .. https://www.youtube.com/watch?v=XmlHytJ4Y8Q
O>>Ну ладно, вы этим — "с вашей украинской", сами четко разграничиваете зоны ментальности и братства. _AB>Ты бы попробовал прочитать, что написано. А не реагировать на слова-стопперы, не пытаясь даже понять, что написано. _AB>Таких братьев с таким менталитетом мне не надо, у меня своих проблем хватает.
Так их и будет хватать, причем тут происхождение мемов ? Вполне могу допустить (да даже нет, лично для себя я уверен в участии)
вообще, мне не понятны сами претензии. Бойня все равно случилась бы, не сейчас так позже, только с еще большей кровью. ))
но вот отрицать вещи очевидные — ослабляет вашу позицию и все.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
ES>>Если ты забыл, то сперва Крым вышел из состава Украины после всеобщего референдума, а потом вошел в состав РФ. T>Чтобы Крым вышел из состава Украины, нужен был референдум по всей Украине.
нету такого государства, кончилось 22 февраля 2014
после него появилось новое — и уж кто там в составе согласился быть с теми и живите
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А за Крым почему впряглись? S>Или в Крыму ваши а в Донбассе не ваши?
Просто Донбасс тут не при чём, во всём вашем Майдане.
Я уже говорил.
Проблема была в Харьковских соглашениях о продлении на 25 лет аренды для ЧФ в Крыму.
Под Януковича начали копать еще тогда, а он был слишком безмятежен.
Т.е. евроассоциация — это так... предлог для глупеньких.
Под Евроассоциацию Украины США не выделило бы ни копейки.
А вот под базу НАТО в Севастополе... ууу, тут потоки бабла были щедры, как же.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Минималка у нас 3200.
Учителя получают в среднем порядка 25-ти тыс р (физруки, началка).
Меньше 20-ти — редко, это если совсем без бонусов.
S>1. Такси: 7 грн. за 1 км. (зависит от города, но это реальная цена).
12-15р/км
S>2. Маршрутка: 3 грн (реальная цена, но зависит от города).
15р за проезд
S>4. Электричество: 1.5 грн. днем и 0.75 грн. ночью.
1.44 р
S>5. Молоко домашнее: 15 грн. 3 литра. Молоко в супермаркете: 21 грн. за бутылочку.
40-90р
S>6. Курица в супермаркете: около 50 грн. за 1 кг. (100 руб. кг.)
На развес окорочка от 110 р/кг.
Курица дешевле.
S>Ну импорт, одежда -- примерно одинаково, наверное. Отечественно одежды у нас мало, в основном импорт.
Одежда к ЗП стоит существенно ниже.
Как и техника, автомобили, квартплата, проезд и прочее и прочее.
Я могу сказать, что подорожало при переходе в РФ сразу же:
— мясное (сначала резко подорожало, потом чуть откатилось);
— овощи в сезон (выгребают их);
— молоко и молочка;
— любые готовые изделия-полуфабрикаты;
— алкогольные напитки и сигареты;
— минералка;
— посидеть в баре;
— сходить в кино;
Однако, подорожание получилось липовым, потому что доллар скакнул и за год подтянулись новые ЗП, которые компенсировали рост цен.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
ES>>Если ты забыл, то сперва Крым вышел из состава Украины после всеобщего референдума, а потом вошел в состав РФ. T>Чтобы Крым вышел из состава Украины, нужен был референдум по всей Украине.
Какое дело всей Украине до Крыма? Чего это вы собрались за них решать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот так, очень подло получилось. Мне бы было стыдно на месте россиян. Сложно представить более подлый поступок.
Не сложно. Есть более подлый — манипуляции сознанием. Например, попытка кого-то стыдить — это всегда попытка манипуляции.
Что касается Крыма и Донбаса. Насколько мне известно, на референдуме в Крыму голосовали по двум вопросам: отделение от Украины и присоединение к России. На Донбасе голосовали только за отделение. Поэтому у России нет никаких юридических оснований присоединять Донбас. Сначала они сами должны определиться, собраться и проголосовать.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Тяжело быть тобой.
И на похороны Моторолы никто бы не пришёл, но он пришёл.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
